Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Das Problem bei Kakashi ist eben sein hoher Chakraverbrauch, wenn er mit seinem Sharingan etwas machen will. Worin Kakashi einen eindeutigen Vorteil gegenüber Obito hat ist, dass er bei klarerem Verstand ist als er. Sowohl strategisch als auch geistlich. Obito zeigt sich nämlich schon als kleiner Psycho, was aber gut zu einem Bösewicht passt.

Kaykero

So könnte ich Obito verstehen: seine große Liebe ist in Wahrheit ein Miststück, das alle getäuscht hat, WEGEN dieser verdrehten Ninja-Welt.

Das kann man aber auch wieder umdrehen. So musste seine große unschuldige Liebe eben auf Grund dieser verdrehten Ninja-Welt sterben.

Ich kann aber auch nicht sagen, dass mir Obitos Motive sonderlich durchdacht vorkommen, alleine in diesem Kapitel hat sich Kishimoto wieder total verzettelt. Zuerst wird groß behauptet, dass Obito den ganzen Mist nicht wegen Rins Tod macht, sondern weil er einen Hass auf die Welt an sich hat. Später (vorletzte Seite) verfällt er allerdings dann wieder in altbekannte Muster mit:

Inside my mind Rin wasnt mean to die, so the one who died is just a fake [...]

Wie jetzt? Lag es nun doch an Rin?

Die Hintergrund-Story zu Rins Tod ist ganz interessant, wirkt aber auch etwas zusammengeschustert...

Interessant ist auch die Art, wie er Rin tötet... sie springt unerwartet in seine Schussbahn, wie es auch Haku schon zweimal getan hat, um den Angriff auf Zabuza abzufangen. Ob Kishi schon so weit geplant hatte, um dieser Szene im Nachhinein noch eine andere Bedeutung zu geben?

Z3D

Das kann man aber auch wieder umdrehen. So musste seine große unschuldige Liebe eben auf Grund dieser verdrehten Ninja-Welt sterben.

Schon klar, aber wieso ist dann Obito ausgetickt und nicht Kakashi? Er war schließlich derjenige, der Rin, eine offensichtlich herzensgute Person, umgebracht hat. Ich kenne die Antwort zwar schon, aber zufrieden bin ich mit der nicht wirklich...

Z3D

Zuerst wird groß behauptet, dass Obito den ganzen Mist nicht wegen Rins Tod macht, sondern weil er einen Hass auf die Welt an sich hat.

Aber dieser Hass wurde ja sowieso erst durch den Tod von Rin ausgelöst, von daher kann man schon behaupten Rin sei durchaus der Urpsrung. Obito wurde in dem Moment zu Tobi, wo er Rin sterben sieht, und Tobi wurde in dem Moment wieder zu Obito, als er den Mörder konfrontiert.

Naja sagen wir es so:

Obito hätte sich selber ja nie verraten, wenn Naruto ihm nicht die Maske geklatscht hätte. Tobi hatte auch schon vorher das Vergnügen mit Kakashi. Einmal als er noch der Witzbold Tobi war und auch einmal als "Madara". Sogesehen hat Obito jeglichen Bezug zur "realen Welt" sterben lassen. Er will nur noch in dieser Traumwelt sein, die er durch das "Infinite Tsukiyomi", oder wie das hieß, erschaffen will.

Den Krieg gab es eigentlich nur, damit Obito an die Jinchuuriki kommt für seinen Juubi. Was quasi dumm ist, da er mit seinem Sharingan einfach alle beide teleportieren hätte können. Genauso Kakashi. Wozu das alles also genau? Würde mal sagen wegen Madara. Hat Obito wohl einfach stark beeinflusst.

Ich weiß nicht so recht, was ich vom Chapter halten soll...

Woher Obito weiß, wieso Rin umgebracht werden musste, ist mir ein Rätsel. Und dann auch noch das mit dem Loch in Obitos Brust...

iRonix

Das Loch ist, nehm ich an, in der Zetsuhälfte, denn er sagt ja selber, dass er keinen Schmerz spürt.

Sowie ich das gesehen habe, war die rechte Seite mit Zetsuzellen eingepflanzt. Und er spürt keinen Schmerz, weil er schon zu viel Schmerz gespürt hat.

Kaykero

Ich kenne die Antwort zwar schon, aber zufrieden bin ich mit der nicht wirklich...

Ich sage ja nicht, dass diese Version gut geschrieben (im Gegenteil: Sie ist unfassbar lame) wäre, allerdings lässt sie sich bequem mit der "thats Uchiha for you" Ausrede erklären. Wollte mit meinem Kommentar nur ausdrücken, dass es mit den neusten von Kishimoto erschaffenen Regeln möglich wäre das so zu begründen.

Kaykero

Aber dieser Hass wurde ja sowieso erst durch den Tod von Rin ausgelöst, von daher kann man schon behaupten Rin sei durchaus der Urpsrung. Obito wurde in dem Moment zu Tobi, wo er Rin sterben sieht, und Tobi wurde in dem Moment wieder zu Obito, als er den Mörder konfrontiert.

Er sagt, dass er den ganzen Kram nicht nur wegen Rin gemacht hat, sondern weil die Welt ja so böse zu ihm sei, meinetwegen. Aber am Ende begründet er seine gesamte "the world is shit" Hasstirade doch wieder mit einer Sache:
Mit Rins Tod. Er schließt doch tatsächlich daraus, dass Rin gestorben ist, dass es
a) nicht die echte Rin war, denn die stirbt ja nicht in seiner Welt
b) sich deswegen um eine Fake World handeln muss

Rins Tod ist der einzig wirkliche Anhaltspunkt auf dem seine gesamte "world is shit" Einstellung beruht, das halte ich für ziemlichen Unfug.

Z3D

Ich sage ja nicht, dass diese Version gut geschrieben (im Gegenteil: Sie ist unfassbar lame) wäre, allerdings lässt sie sich bequem mit der "thats Uchiha for you" Ausrede erklären.

Eben, das ist genau die Antwort die ich meinte: Uchiha. Ist einfach die Antwort auf alles verrückte und sinnlose in Naruto - Uchiha halt.

Z3D

Rins Tod ist der einzig wirkliche Anhaltspunkt auf dem seine gesamte "world is shit" Einstellung beruht, das halte ich für ziemlichen Unfug.

Genau der Meinung bin ich ja im Grunde auch, denn der Gedankensprung von Obito war ja unterm Strich folgender: Rin stirbt -> Welt ist unfair und beschissen -> machen wir eine "echte" Welt die besser ist

Ich meinte damit lediglich, dass Rin der Auslöser für den Hass gegen die Welt war. Wenn sie nicht gestorben wäre, dann wäre nie die Persönlichkeit "Tobi" entstanden.

iRonix

Obito hätte sich selber ja nie verraten, wenn Naruto ihm nicht die Maske geklatscht hätte.

Das stimmt so nicht, er hat bevor die Maske gefallen ist schon diverse Andeutungen gemacht (wie etwa die Anmerkung bezüglich Gai und dessen Erinnerungsvermögen). Dazu die Sache mit dem Kamui...

FinalSasuke

Rin war die Jinchuriki des Isobu, und wurde deswegen von Kakashi getötet, damit sie nicht in die Hände der Gegner fällt. Hätte sie denn nicht ins Dorf gehen können, damit sie im Schutz ist?

Nein, da hast du was falsch verstanden: Rin wurde entführt und von den Feinden zum Jinchuriki gemacht. Dann haben diese eben Kakashi Rin "retten" lassen, damit sie ins Dorf zurückkommt, und haben so getan als ob sie die beiden verfolgen um das ganze zu beschleunigen. Sobald Rin im Dorf wäre, hätten sie den Sanbi "aktiviert" und er hätte Konoha verwüstet.
Deshalb wäre es nicht so gut, wenn Kakashi Rin nach Konoha gebracht hätte, weil die Gegner genau das wollten. Außerde, hat Kakashi Rin gar nicht getötet, er wollte einen feindlichen Ninja angreifen, und sie ist ihm in die Schussbahn gelaufen.

Moment. War sie bereits der Jinchuuriki oder wollten sie Rin erst zu einem Jinchuuriki machen? Soweit ich das verstanden habe, wurde sie entführt, damit sie Rin ein Jinchuuriki wird, bevor das aber passierte hat Kakashi sie gerettet.

iRonix

Moment. War sie bereits der Jinchuuriki oder wollten sie Rin erst zu einem Jinchuuriki machen? Soweit ich das verstanden habe, wurde sie entführt, damit sie Rin ein Jinchuuriki wird, bevor das aber passierte hat Kakashi sie gerettet.

Kakashi konnte sie erst aus deren Dorf retten als sie schon der Jinchuuriki war. Und das war eben der Plan das sie jemand nach Konoha zurückholt... um Sanbi dort zu befreien damit er Konoha zerstört.

Wäre sie es zu diesem Zeitpunkt nicht gewesen wäre es total unsinnig gewesen sich zu opfern.. da hätten beide ja versuchen können irgendwie abzuhauen.
Nur Rin wollte allgemein nicht dort weg ohne sicherzustellen das sie dem Dorf kein Schaden zufügen kann.

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Es mag wohl Stimmen was Obito da alles sagt.. aber er versucht ja nichtmal es zu ändern wie Naruto und co.. sondern hindert sie sogar daran. SO kann er ja nicht erkennen das es falsch ist.

Kaykero

War er doch eh nicht. Obito ist freiwillig ins Raikiri gegangen um einen emotionalen Impact zu erzeugen, ist ja nicht so das Kakashi ihn damit getroffen hat weil er ihn ausgespielt hat oder gar überlegen war.

Abgesehen davon ist Kakashi in meinen Augen Obito tatsächlich überlegen, WENN (!) man die Dimensions-Scheiße von Obito weglässt oder er diese nicht benutzen kann, aber ich steh mit der Meinung wohl ziemlich alleine da.

Das Chapter an sich trieb immerhin die Story ein Stück voran. Mich hat es aber gestört das Rin plötzlich der Jinchuriki vom Sanbi war. Jaja, bevor die ersten wieder meckern: sie war es natürlich nicht immer, das is mir schon bewusst, aber irgendwie konnte ich nicht anders als zu lachen als ich es gelesen hab. Der Sanbi wurde als in Rin gepflanzt und Kakashi hat sie umgebracht - ja, ne, is klar. Das heißt Rin war bis zum ihrem Ende gut.

Und jetzt kommt meine Kritik dazu: Kakashi musste also eine Person töten, die absolut gut gesinnt war, die dazu noch sein Teammitglieg war und die ihn geliebt hat. Und Obito wird verrückt... Zusammengefasst also:
Kakashi erlebt ein traumatisches Ereignis, wofür er sich die Schuld sein ganzes Leben lang geben könnte. Er lebt normal weiter, wird ein fröhlicher, fähiger Sensei und ist bei den Guten.
Obito sieht das, dreht durch und wird böse...
WO IS DA DIE LOGIK?! Meine Güte, dieser Clan, Tobirama hatte so sehr Recht, man hätte sie einfach umlegen sollen, alle, das wäre so viel besser gewesen wenn diese Idioten gar nicht dazu gekommen wären sich so zu vermehren!

Mir hätte es wesentlich besser gefallen (vor allem hätte es in meinen Augen auch mehr Sinn gemacht) wenn Rin sich tatsächlich als Spion oder Doppelagent entpuppt und Kakashi sie töten musste weil sie sein Gegenspieler war. So könnte ich Obito verstehen: seine große Liebe ist in Wahrheit ein Miststück, das alle getäuscht hat, WEGEN dieser verdrehten Ninja-Welt. Aber so? "Oh nein, mein Mädel ist vorbildlich gut und will sich zum Wohle des Dorfes opfern! Hm, was mach ich also? Oh, ich könnte die Welt inklusive Dorf beherrschen!"

gebe dir bei fast allem recht, ausser dass man die uchihas auslöschen sollte
finde obito jetzt nur noch dümmer. Aber ich sehe es jetzt schon kommen, Obito wird vor seinem Tod etwas gutes machen um sein namen reinzuwaschen.

Was ich witzig finde, ist dass, als man zum ersten mal sah, wie kakashi rin tötete, viele sagten "er sei für mich gestorben " "scheiss Kakashi" XDDDD War doch von anfang an klar, dass Kishimoto es so verdrehen würde, dass Kakashi keine Schuld zutrifft

und @Kaykero Ich bin auch der Meinung, dass Kakashi Obito überlegen ist. und zwar mit der Dimension, aber halt obito ohne Rinnegann

abruptum

Interessant ist auch die Art, wie er Rin tötet... sie springt unerwartet in seine Schussbahn, wie es auch Haku schon zweimal getan hat, um den Angriff auf Zabuza abzufangen.

Jap, Kakashi hat schon bald mehr Leute umgebracht weil sie ihm ins Chidori/Raikiri reingelaufen sind als das er sie mit Absicht durchbohrt hat. Haku, Rin und jetzt auch noch Obito(wobei er ja noch lebt). Daraus könnte man schon bald einen Running Gag machen.

Leute,was das Loch in Obito's Brust angeht,handelt es sich doch eindeutig um ein Sharingan-Genjutsu,das konnte man doch deutlich sehen.

Oder was meint ihr,was Kishi mit dem unteren linken Panel zeigen wollte?

Zum Chapter: ganz in Ordnung,wenn auch etwas sehr an den Haaren herbeigezogen was Kishi uns da erzählen will. Rin als Jinchuriki des Sanbi? Da hätte ich es doch lieber gesehen wenn sie eine Spionin oder eben damals durch diesen Ninja der sie gefangen hatte eine Nachricht in's Gehirn gepflanzt bekommen hätte,welche ein Bündniss zwischen den Kiri-Nins und den Iwa-Nins vorgeschlagen hätte,aber was soll's.
BTW: Der Juubi kann tatsächlich das Sen-Jutsu? Jetzt wissen wir auch woher der Rikuudo das gelernt hat (wenn er es konnte)

Kami Burn

Oder was meint ihr,was Kishi mit dem unteren linken Panel zeigen wollte?

Ja, das hab ich mir auch gedacht. Wäre komisch, wenn ihm ein riesiges Loch in der Brust absolut nicht stören würde aber er von einem Schlag in den Bauch Blut spucken muss.

Interessant fand ich auch die Szene mit Naruto und den Bijuu, die um ihn waren. War das eine Anspielung auf die Szene, als alle sich im Unterbewusstsein getroffen haben und Händchen gehalten haben? Sie wollten ihm doch etwas geben.

Syeo

Ja, das hab ich mir auch gedacht. Wäre komisch, wenn ihm ein riesiges Loch in der Brust absolut nicht stören würde aber er von einem Schlag in den Bauch Blut spucken muss.

Zumal man ja sagen muss: Wenn die Zetsu Armee solche Wunden aushalten hätten können (weil hier jemand gesagt hat dass das Obitos Zetsu Hälfte sein soll) hätte die Shinobi Allianz mehr Leute verloren und Hashirama wäre unsterblich gewesen. Beides trifft jedoch nicht zu von daher: Genjutsu. Aber hier mal ne Frage: Wenn Tsunade und Hashirama dieses Heiljutsu anwenden,welches sie ja im Kampf ''unsterblich'' macht,zählt das dann auch wenn man ihnen den Kopf abschlägt /das Herz (wie im Fall Obito) durchbohrt (rausreißt) oder sterben sie dann an der Verletzung?

Kami Burn

Oder was meint ihr,was Kishi mit dem unteren linken Panel zeigen wollte?

Auf die Idee mit Genjutsu bin ich noch gar nicht gekommen.^^
Ich hab einfach gedacht(da es das letzte Bild der Seite ist) das Kishi damit Spannung aufbauen will.
Auf die Art: Was macht Obito jetzt, greift er Kakashi an!?- Und in Wirklichkeit läuft in er in Kakashis Raikiri.

Kami Burn

Aber hier mal ne Frage: Wenn Tsunade und Hashirama dieses Heiljutsu anwenden,welches sie ja im Kampf ''unsterblich'' macht,zählt das dann auch wenn man ihnen den Kopf abschlägt /das Herz (wie im Fall Obito) durchbohrt (rausreißt) oder sterben sie dann an der Verletzung?

Ich denke schon dass die dann durch die Verletzung sterben, besonders wenn der Kopf fliegen geht, da man das Gehirn von denen
auch mit durch die Gegend fliegen lässt. Demnach dürfte auch kein Chakra mehr vorhanden sein und das Jutsu wird einfach aufgelöst. Was das Herz betrifft: Ich denke, dass man durch das Heiljutsu auch das Herz "regenerieren" kann. Denn Tsunade war ja auch in der Lage die Verletzung im Bauch (Magen, Leber, Nieren und weiß der Kuckuck) zu heilen. Ist aber nur spekuliert, da ich mal gehört habe, dass diese Kunst auch Organe heilen kann, mit Ausnahme vom Gehirn.

Zum Chapter:

Mich hat nur das Juubi überrascht. Endlich sieht das Vieh mal nach etwas aus und nicht nach ein Verdorbenes Lebewesen. Dass das Juubi auch Sen-Jutsu anwenden kann bedeutet schonmal, dass das Juubi auch Techniken anwenden kann, was wiederum bedeuten könnte, dass wir bald die Wirkung seines Sharingan+Rinnegan Auge zu sehen bekommen werden (was ich hoffe). Auch bin ich mal gespannt ob das Juubi alle Elemente beherrscht. Nur Bijuudama ist ein wenig mager.

Zu Kakashi/Rin und Obito Geschichte: Naja, ich hoffe, dass Obito mal den Namen "Rin" nicht mehr aussprechen wird. Langsam nervt das. Das mit Sanbi, und warum Rin tatsächlich gestorben ist, ist meiner Meinung nach okay. Kann man akzeptieren. Nur: Warum hat man davon kein Wort gesagt/erwähnt? Ich meine, es war auch bekannt dass das Sanbi irgendwie aus Yaguras Siegel kam und bis dahin keinen Jinchuriki mehr hatte (Deidara und Tobi hatten die Gelegenheit es so zu bekämpfen). Naja, vielleicht war das ganze ja nicht so wichtig.

Ich fand den Chapter eher Durchschnittlich.


So, jetzt wurde auch mal Zeit das Naruto die Puste ausgeht, immerhin Kämpft der gute ja Pausenlos mehrere Tage wenn ich das mal so Übertrieben sagen darf, aber eine sache welches mich grade total stört ist das Obito immernoch Kämpfen kann obwohl der grade auch unterbrochen Kämpft, mir ist zwar schon klar das Uchihas auch hohes Chakra anteil besitzten aber doch nicht soviel das die sogar mit einem Chakra anteil des Kyuubis und so mithalten können....


Toll! Offenbar spielt Chakra schon lange keine große Rolle mehr.... Und über das Rin gelaber muss ich wohl nix mehr Sagen oder? Es wäre wesentlich besser wenn die so ein Spion oder Doppelagent wäre und das Kakashi die Töten müsste aber da wo man jetzt bestätigt hatte das Rin der Jinchuriki des Sanbis ist/war und das Kakashi sie ausversehen getötet hat finde ich nur Obitos Grund lächerlicher als davor.....
Für Kakashi müsste das sogar ein noch Schlimmerer Druck sein als Obito weil Rin auch von "seiner" Hand getötet worden ist und der konnte es verkraften, nur Obito nicht..... Es ist schon so eine Schande das die den Charakter "Obito" so Kapputtgemacht haben......


Und jetzt mehr das Positive:


Also mir hat es eig schon gefallen das man wieder sehen konnte das Naruto die "Verkörperung" Rikudous ist. Und die Szene fand ich auch mal Episch das der Juubi dann Schließlich total austickt und sich nun mit Drogen vollpumpt wenn man das mal so knallhart Sagen darf. xD Aber eine sache habe ich nicht gecheckt. Hat denn der Juubi seine letzte Form endlich mal erreicht oder nicht? Denn für mich sieht der immernoch nicht so richtig aus wie in den Flachbacks wo man etwas vom Juubi sehen konnte, auch die Schattenform sage ich jetzt mal sah etwas anders aus. Und auserdem gefällt mir sein Kopf und sein Gesicht immernoch nicht. xD Das muss man noch aufjedenfall besser machen. Das ist doch zu Schade wenn das Maul auf der einen Seite liegt und das Auge wiederrum auf der andere Seite liegt.


Ich hoffe nur das man im nächsten Chapter etwas von Tsunade und Co sehen kann, denn ich habe kein bock mehr diese ständige Nakama - Scheiße mit anzusehen welches schon das Limit Fairy Tails zeigt, oder wie Obito und Madara immer am rumheulen sind wie die Welt doch so Scheiße sei. *hust* Emos *hust* xD Wobei ich jedoch Madara bei sowas besser finde als Obito, denn der bleibt dennoch so Cool.

MaDaRa4EveR

aber da wo man jetzt bestätigt hatte das Rin der Jinchuriki des Sanbis ist/war und das Kakashi sie ausversehen getötet hat finde ich nur Obitos Grund lächerlicher als davor.....

Kakashi hat Rin nicht ausversehen getötet. Rin hat Kakashi darum gebeten.

MaDaRa4EveR

Für Kakashi müsste das sogar ein noch Schlimmerer Druck sein als Obito weil Rin auch von "seiner" Hand getötet worden ist und der konnte es verkraften, nur Obito nicht.....

Kakashi liebte Rin aber nicht, sie war nur wie eine Freundin für ihn. Und da Obito auch ein Uchiha ist...Immerhin gehen einige Uchiha vom Verstand ab. Wie z.B. Madara. xD

MaDaRa4EveR

aber eine sache welches mich grade total stört ist das Obito immernoch Kämpfen kann obwohl der grade auch unterbrochen Kämpft, mir ist zwar schon klar das Uchihas auch hohes Chakra anteil besitzten aber doch nicht soviel das die sogar mit einem Chakra anteil des Kyuubis und so mithalten können....

Du darfst aber die ach-so-super-geile Senjuzellen nicht vergessen! Schließlich besteht er die Häflte seines Körpers nun aus Senjuzellen (wenn eher Zetsu Masse, aber Zetsu stammt ja aus Senjuzellen)

MaDaRa4EveR

Aber eine sache habe ich nicht gecheckt. Hat denn der Juubi seine letzte Form endlich mal erreicht oder nicht? Denn für mich sieht der immernoch nicht so richtig aus wie in den Flachbacks wo man etwas vom Juubi sehen konnte, auch die Schattenform sage ich jetzt mal sah etwas anders aus. Und auserdem gefällt mir sein Kopf und sein Gesicht immernoch nicht. xD Das muss man noch aufjedenfall besser machen. Das ist doch zu Schade wenn das Maul auf der einen Seite liegt und das Auge wiederrum auf der andere Seite liegt.

Nein, noch ist es nicht soweit. Ich vermute dass das Juubi per Sen-Jutsu nun das noch benötigte Chakra sammelt. Wie du sehen konntest hatte es seine zwei Hände zusammen gehalten um wohl Chakra zu sammeln, wie Naruto im Sennin Mode. Auch habe ich bemerkt dass der Kopf nun eigentlich so sein sollte, wie in der Silhouette. Ebenfalls haben sich die Hörner verändert, die werden wohl noch länger und dicker. Ich denke also, dass das Juubi sich nochmals komplett ändern wird.

PS: Mir gefällt der robuste Körper vom Juubi. Sieht wirklich viel, viel, viel besser aus!