Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

MaDaRa4EveR

Mir ging das aber mehr darum das die angefangen haben, weil die eben den kleinen Bruder von Hashirama gekillt haben.
Ich meine das war doch total gemein 3 Erwachsene auf ein Kind zu schicken. Zuviel vom dem Stolz der Uchihas......

Davor sind wahrscheinlich schon Madaras andere 3 Brüdern von den Senjus gekillt worden. Nicht dass das dennoch "gerecht" wäre, aber das ist nunmal der Fluch. Da zählt es nicht wer Angefangen hat. Madara war einfach angepisst, und betonte nochmals, das NIEMAND Izuna was antuhen wird, weil er diesen beschützen will, koste es was es wolle. Izuna war sein letzter Bruder. Das würde dir auch nicht gefallen, wenn du 3 Brüder hättest, diese abgeschlachtet werden und du nurnoch einen Bruder hast, und dieser gerade von einem Vater deines besten Freundes angegriffen wird. Du gibst dir die Schuld, dass du deine 3 Brüder nicht beschützen konntest (sagte Madara ebenfalls zu Hashirama), aber deinen letzten, noch lebenden Bruder beschützen wirst, wie dein eigenes Leben.

Ich denke, Madara geht es einfach viel mehr drum, dass er seinen letzten Bruder nicht auch noch verlieren will - egal ob von einem besten Freund wie Hashirama, oder dessen Vater etc. Denn solch ein Erlebniss, das würde nicht gut Enden - siehst du ja, wie stur Madara auf einmal ist. Befehlt Hashirama seinen eigenen Bruder umzubringen oder sich selbst NUR damit Madara Hashirama wieder vertrauen kann.

Was davor passierte, also bevor die 3 Brüdern von Madara und Hashiramas 2 andere Brüdern passierte, da können wir uns nur hinsetzen und denken. Die bekriegen sich einfach. Da passiert es nunmal schnell das Erwachsene Senjus kleine Uchihas killen, oder die Erwachsene Uchihas, die kleine Senjus killen.

Ich würde schon fast zu fies sein um zu sagen, dass das mit Hashiramas Bruder, Itama, nunmal... Pech im wahrsten Sinnes des Wortes war... Er ist in die Falle getappt. Wie eine hilflose Maus in eine Katzen Falle getappt.

Kibaku

Davor sind wahrscheinlich schon Madaras andere 3 Brüdern von den Senjus gekillt worden. Nicht dass das dennoch "gerecht" wäre, aber das ist nunmal der Fluch. Da zählt es nicht wer Angefangen hat. Madara war einfach angepisst, und betonte nochmals, das NIEMAND Izuna was antuhen wird, weil er diesen beschützen will, koste es was es wolle. Izuna war sein letzter Bruder. Das würde dir auch nicht gefallen, wenn du 3 Brüder hättest, diese abgeschlachtet werden und du nurnoch einen Bruder hast, und dieser gerade von einem Vater deines besten Freundes angegriffen wird. Du gibst dir die Schuld, dass du deine 3 Brüder nicht beschützen konntest (sagte Madara ebenfalls zu Hashirama), aber deinen letzten, noch lebenden Bruder beschützen wirst, wie dein eigenes Leben.

Ich denke, Madara geht es einfach viel mehr drum, dass er seinen letzten Bruder nicht auch noch verlieren will - egal ob von einem besten Freund wie Hashirama, oder dessen Vater etc. Denn solch ein Erlebniss, das würde nicht gut Enden - siehst du ja, wie stur Madara auf einmal ist. Befehlt Hashirama seinen eigenen Bruder umzubringen oder sich selbst NUR damit Madara Hashirama wieder vertrauen kann.

Was davor passierte, also bevor die 3 Brüdern von Madara und Hashiramas 2 andere Brüdern passierte, da können wir uns nur hinsetzen und denken. Die bekriegen sich einfach. Da passiert es nunmal schnell das Erwachsene Senjus kleine Uchihas killen, oder die Erwachsene Uchihas, die kleine Senjus killen.

Ich würde schon fast zu fies sein um zu sagen, dass das mit Hashiramas Bruder, Itama, nunmal... Pech im wahrsten Sinnes des Wortes war... Er ist in die Falle getappt. Wie eine hilflose Maus in eine Katzen Falle getappt.

Naja ich würde es eig besser finden wenn Kishi die beziehung zwischen den Brüdern mehr gezeigt hätten... wie schon gesagt das passierte halt alles zu Schnell um da etwas mitzufühlen. Man hat uns davor gesagt das Madara seinen Bro mehr liebt als Itachi Sasuke oder so, da wäre es aber sehr blöd, wenn man nicht zeigt wie die sich standen. Klar Madara hat es ja so angedeutet das er sein Bro über alles liebt aber es wäre passender wenn man bzw solche szenen wie bei Itachi und Sasuke sehen würde. Von den 3 anderen Bros hat man kaum etwas gesehen, da könnte Kishi auch was zeigen. Denn es sind hier nicht einfach irgendwelche Flachbacks, sondern sind sehr Wichtig für die Story, und das finde ich halt sehr Schade. Das die das alles nur in so 1-2 Chaptern zeigen. Aber sonst hast du eig auch recht damit, man kann das wirklich nicht so sagen was davor Passiert sei.

Vielleicht wird man ja auch noch mehr sehen was Madara und seinem Bruder angeht. Ich meine, Oro hatte keine Probleme damit die Kage wieder zu holen, was wäre es denn für ein Druckmittel gegen Madara eben Izuna wieder zu beschwören und eben gegen Madara kämpfen zu lassen? Quasi Oro stellt sich als neuer Main-Villian raus und es entbrennt ein neuer Kampf in den sich mehrere Parteien notgedrungen zusammen tun müssen:

Madara vs. Izuna
Hashirama vs. Tobirama
Naruto vs. Minato
Obito vs. Hiruzen (Ok das is nur so dahingewürfelt)

Ich meine, wir wissen ja das Hashirama sich aus dem Edo Tensei von Oro befreit hat. Aber so ein Kampf wäre zum einen heftig auf psychischer Ebene, für so ziemlich alle, und zum anderen würde es vielleicht Madara und Obito zum Umdenken bewegen?
Was haltet ihr davon? Interessante Überlegung oder völliger Nonsens? ^^

Pánthéos

Interessante Überlegung oder völliger Nonsens? ^^

Und das Juubi chillt in der VIP-Lounge und knuspert Popcorn.

Interessant wäre es jedenfalls schon, nur denke ich, dass manche Kämpfe nicht unbedingt sinnvoll wären. Madara vs. Izuna? Madara würde ihn ganz klar wegbashen. Madaras Emotionen würden ihn sicher nicht daran hindern, Izuna wegzuklatschen. Abgesehen davon würde er ihn so oder so im Genjutsu wiederbeleben, von daher wäre es für ihn relativ uninteressant.

Hashirama vs. Tobirama: Mister Holz kann sich gegen Orochimarus Kontrolle wehren und Tobirama hätte keine Chance gegen ihn. Tobirama würde ihm dann sicher auch wohl noch sagen, dass Hashirama einfach zuschlagen soll.

Naruto vs. Minato: Ich hoffe ja noch auf ein echtes Gespräch mit den echten Personen, nicht bloß quasselnde Chakraklumpen die nach 5 Minuten verschwinden. Aber ich kann mir sehr gut denken, dass Minato sich durch die Emotionen auflösen würde, wie es bisher eigentlich nur ein einziges Mal im Krieg passiert ist (eigentlich schade).

Würden sich aber Hashirama und Tobirama bekämpfen und einer den anderen besiegen, würden sie Madaras Bedingung von damals erfüllen. Das bekehrt ihn dann bestimmt!

@Syeo

Und das Juubi chillt in der VIP-Lounge und knuspert Popcorn.

Danke, wegen dir habe ich jetzt ein Kopf-Kino bekommen. xD

Btw:
Ich frage mich, wie Madara und Hashirama dennoch Konoha aufbauten, wenn Hashirama doch nicht das Vertrauen von Madara zurückerlangen hat?
Immerhin sollte Hashirama sich selbst, oder seinen Bruder töten, um das Vertrauen von Madara zu bekommen. Wie man aber weiß, hat Hashirama keines von den beiden getan.
Wie hat er also nun Madaras Vertrauen bekommen?

Ist zwar keine wichtige Frage, jedoch würde sie mich interessieren...

Und nein, diese Frage muss nicht unbedingt im Fragen-Thread gepostet werden.

FinalSasuke

Wie hat er also nun Madaras Vertrauen bekommen?

Ich spiele mit dem Gedanken dass er Tobirama irgendwie gefangen gehalten hat. Oder Tobirama als Geisel an die Uchiha ausgeliefert hat um den Frieden zwischen den beiden Clans aufzubauen.Das ist jetzt aber nur wilde Spekulation.:P

FinalSasuke

Btw:
Ich frage mich, wie Madara und Hashirama dennoch Konoha aufbauten, wenn Hashirama doch nicht das Vertrauen von Madara zurückerlangen hat?
Immerhin sollte Hashirama sich selbst, oder seinen Bruder töten, um das Vertrauen von Madara zu bekommen. Wie man aber weiß, hat Hashirama keines von den beiden getan.
Wie hat er also nun Madaras Vertrauen bekommen?

Ist zwar keine wichtige Frage, jedoch würde sie mich interessieren...

Und nein, diese Frage muss nicht unbedingt im Fragen-Thread gepostet werden.

und wer soll dir die frage beantworten?
ich bezweifele, dass du hier im forum auf viele wahrsager triffst, die dir den ausgang der nächsten 100 chapter mitteilen werden
irgendwie muss es ihm ja gelungen sein, sonst wärs ja nicht zu nem waffenstillstand gekommen

FinalSasuke

Ich frage mich, wie Madara und Hashirama dennoch Konoha aufbauten, wenn Hashirama doch nicht das Vertrauen von Madara zurückerlangen hat?
Immerhin sollte Hashirama sich selbst, oder seinen Bruder töten, um das Vertrauen von Madara zu bekommen. Wie man aber weiß, hat Hashirama keines von den beiden getan.
Wie hat er also nun Madaras Vertrauen bekommen?

Ich bin mir sicher, dass zu diesem Zeitpunkt Konoha bereits existiert. Soviel man weiß gab Izuna seine Augen Madara, nachdem Konoha aufgebaut wurde... Irgwann davor aber, kam es wohl zu einem kurzen Waffenstillstand, sprich die Geburt von Konoha. Das Vertrauen aber ist wohl erst gebrochen, als Hashirama als Führer (bzw. Hokage) ernannt wurde und ja, die Uchiha in die Ecke "drückten". Izuna gab sein Leben blah blah. Madara raged im Schlachtfeld rum bis Hashirama kam und ihn umnietete.

Hmm... Ich weiß selbst irgendwie nicht WANN genau das Vertrauen von Madara gegenüber Hashirama verschwand... Denn wenn es seit der Kindheit war, dann würde logischerweise Konoha garnicht existieren, da Madara nicht zugestimmt hätte - ODER man hat es gegen seinen Willen gemacht, sprich es war egal ob Madara zustimmt oder nicht, die Geburt Konohas stand fest.

Alles ein wenig kompliziert...

Noctis

und wer soll dir die frage beantworten?
ich bezweifele, dass du hier im forum auf viele wahrsager triffst, die dir den ausgang der nächsten 100 chapter mitteilen werden
irgendwie muss es ihm ja gelungen sein, sonst wärs ja nicht zu nem waffenstillstand gekommen

1. Man darf ja wohl fragen, ne?
2. gibt es sowas wie "spekulieren". Auch wenn man nicht zu den 100%-zige antwort kommt...

Kibaku

Soviel man weiß gab Izuna seine Augen Madara, nachdem Konoha aufgebaut wurde...

Das ist die Tobi Version der Geschichte. Genau kann man das nicht sagen denn ist Konoha kein Dorf das aus verschiedenen Clans zusammengewürfelt wurde? Im Manga heißt es noch dass es nur die Uchihas und Senju gab. Hashirama sagt ja wenn sich die Uchiha anschließen würden,würden auch die anderen Clans mitmachen.

Noctis

und wer soll dir die frage beantworten?
ich bezweifele, dass du hier im forum auf viele wahrsager triffst, die dir den ausgang der nächsten 100 chapter mitteilen werden
irgendwie muss es ihm ja gelungen sein, sonst wärs ja nicht zu nem waffenstillstand gekommen

Ehrm... Mir geht es ja nicht darum die richtige Antwort zu bekommen, sondern halt Theorien.

Niemand wusste z.B. wer Tobi war, jedoch hat man Theorien darüber gemach, ohne jetzt ein Wahrsager zu sein...

Edit: @Kibaku
Würde Konoha bereits exestieren, wäre dieser Kampf ja eigentlich der letzte Kampf zwischen Madara und Hashirama. Schließlich haben sie Frieden geschloßen, bis zum Zeitpunkt, wo Madara zurückgekommen ist, um sich zu rächen.

Kami Burn

Das ist die Tobi Version der GeschichteGenau kann man das nicht sagen denn ist Konoha kein Dorf das aus verschiedenen Clans zusammengewürfelt wurde? Im Manga heißt es noch dass es nur die Uchihas und Senju gab. Hashirama sagt ja wenn sich die Uchiha anschließen würden,würden auch die anderen Clans mitmachen.

Die Tobi Version schenke ich mehr Glauben. Denn die Aussage, dass Izuna seine Augen an Madara "freiwllig" gab stimmte. Natürlich kann man das nicht genau sagen, wie denn auch? Aber es klingt logischer. Und wieso verschiedene Clans? Konoha wurde durch 2 Clanen gegründet, eben Uchiha und Senju. Ich denke du meinst eher, dass es in Konoha durch eine zusammenwürfelung mehrere Clans kam, weil die Senju und Uchiha wohl noch immer auf´s Schlachtfeld waren, und so welche rekrutieren konnten - wie auch immer, bis dahin wo Izuna verstarb.

FinalSasuke

Edit: @Kibaku
Würde Konoha bereits exestieren, wäre dieser Kampf ja eigentlich der letzte Kampf zwischen Madara und Hashirama. Schließlich haben sie Frieden geschloßen, bis zum Zeitpunkt, wo Madara zurückgekommen ist, um sich zu rächen.

Nein, das kann nicht der finale Kampf sein. Vergleiche mal die Rüstungen wo sie am Anfang der erzählung anhatten. In dieser Kampf haben die andere Zeugs an. Außerdem sah man ungefähr 1-2 Seiten davor, dass Madara Susanno einsetzt, nirgends aber Kurama ist. Auch dürften da nicht soviele Leute sein, denn es war ein only 1 vs 1 Kampf. Ich denke, das war der erste Kampf. Der 2. würde im heutigen Tal des Schicksals folgen, sprich die hatten 2 Kämpfe nach Izunas tot.

Kibaku

Ich denke du meinst eher, dass es in Konoha durch eine zusammenwürfelung mehrere Clans kam, weil die Senju und Uchiha wohl noch immer auf´s Schlachtfeld waren, und so welche rekrutieren konnten - wie auch immer, bis dahin wo Izuna verstarb.

Hashiramas Aussage zu Folge war das aber eben nicht der Fall. Erst wenn die Uchiha mitmachen würden wären die anderen Clans bereit mitzumachen. Das sagt doch schon das die Senju bis dato nur die Unterstützung des Uzumaki Clans hatten (weil diese ja bekanntlich ein enges Bündniss durch ihre Verwandtschaft besaßen). Ich glaube dass beim 2. Kampf das Dorf frisch gegründet wurde und Madara daraufhin das Dorf verließ und Oonoki und Muu überfiel. Als Hashirama davon erfuhr stellte er Madara und so kam es zum Kampf im Tal des Endes,so meine Theorie.

Kibaku

Nein, das kann nicht der finale Kampf sein. Vergleiche mal die Rüstungen wo sie am Anfang der erzählung anhatten. In dieser Kampf haben die andere Zeugs an. Außerdem sah man ungefähr 1-2 Seiten davor, dass Madara Susanno einsetzt, nirgends aber Kurama ist. Aucuh dürften da nicht soviele Leute sein, denn es war ein only 1 vs 1 Kampf. Ich denke, das war der erste Kampf. Der 2. würde im heutigen Tal des Schicksals folgen, sprich die hatten 2 Kämpfe nach Izunas tot.

Ich meine ja, das dieser Kampf nicht der letzte war. xD Nur meintest du, das der Kampf im Chapter ein Kampf nach der Geburt von Konoha war. Was ich aber wiedersprochen habe.

Kami Burn

Hashiramas Aussage zu Folge war das aber eben nicht der Fall. Erst wenn die Uchiha mitmachen würden wären die anderen Clans bereit mitzumachen. Das sagt doch schon das die Senju bis dato nur die Unterstützung des Uzumaki Clans hatten (weil diese ja bekanntlich ein enges Bündniss durch ihre Verwandtschaft besaßen). Ich glaube dass beim 2. Kampf das Dorf frisch gegründet wurde und Madara daraufhin das Dorf verließ und Oonoki und Muu überfiel. Als Hashirama davon erfuhr stellte er Madara und so kam es zum Kampf im Tal des Endes,so meine Theorie.

Wenn das so ist. Klingt auch logisch. Naja, bevor der 2. Kampf überhaupt kam, musste doch Madara, als einer der Mitgründer Konohas, doch das Vertrauen von Hashirama gehabt haben, oder nicht? Wie also kann a) Konoha gegründet werden, ohne Madaras Willen (mit Ausnahme, dass man gegen seine Willen handelte) und b) wie konnte Hashirama doch noch Madars Vertrauen gewinnen, ohne sich selbst oder seinen Bruder zu killen, damit es zur gründung Konohas kam (mit Ausnahme du weißt schon. xD)? Aber gut, durch deinen Text kann ich entnehmen dass man gegen Madaras Willen handelte, demnach war Izunas tot umsonst. Das würde schon so einiges erklären.

FinalSasuke

Ich meine ja, das dieser Kampf nicht der letzte war. xD Nur meintest du, das der Kampf im Chapter ein Kampf nach der Geburt von Konoha war. Was ich aber wiedersprochen habe.

FinalSasuke

Würde Konoha bereits exestieren, wäre dieser Kampf ja eigentlich der letzte Kampf zwischen Madara und Hashirama. Schließlich haben sie Frieden geschloßen, bis zum Zeitpunkt, wo Madara zurückgekommen ist, um sich zu rächen.

Also da steht es. xD... Naja, ich wollte damit nur sagen, dass es möglich ist, dass Madara und Hashirama 2 mal gekämpft haben, nachdem Konoha gegründet wurde.

Kibaku

Aber gut, durch deinen Text kann ich entnehmen dass man gegen Madaras Willen handelte, demnach war Izunas tot umsonst.

Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben.Also warum auch nicht hier.

Kibaku

Naja, ich wollte damit nur sagen, dass es möglich ist, dass Madara und Hashirama 2 mal gekämpft haben, nachdem Konoha gegründet wurde.

Was ich aber bezweifle. Immerhin ist Madara seinen eigenen Weg gegangen, nachdem er Konoha verlassen hat. Und in der Zeit war Madara, denke ich mal, nicht in Konoha.
Ich schätze, das es nur einen Kampf nach der Gründung von Konoha gab.

FinalSasuke

Was ich aber bezweifle. Immerhin ist Madara seinen eigenen Weg gegangen, nachdem er Konoha verlassen hat. Und in der Zeit war Madara, denke ich mal, nicht in Konoha.
Ich schätze, das es nur einen Kampf nach der Gründung von Konoha gab.

Dann verstehe ich eines nicht: Laut Tobi gab Izuna sein Leben, nachdem Konoha gegründet wurde, weil man die Uchihas wegdrängte, und Madara als einziger das Rückgängig machen wollte. In dem jetzigen Kapitel hat er ja sein EMS demonstriert, eben aufs Schlachtfeld gegen die anderen und Hashirama. Laut dir ist dieses Ereigniss, wo Madara nach erhalt des EMS ungenietet wurde, erst vor der Gründung Konohas. Das check ich nicht ganz.

@Kibaku
Wo genau wurde nochmal gesagt, Madara hätte die Augen seines Bruder genommen, nachdem Konoha gegründet wurde? xD

FinalSasuke

@Kibaku
Wo genau wurde nochmal gesagt, Madara hätte die Augen seines Bruder genommen, nachdem Konoha gegründet wurde? xD

Tobi erzählte es nach dem Part wo Konoha gegründet wurde und die Uchiha nach der Wahl des ersten Hokage in den Hintergrund gedrängt wurden.Sprich: Nach der Gründung Konohas.