Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

.Null

Nein, hätte er nicht. Für das Training waren die Kagebunshin notwendig und diese hätter er in diesem Ausmaß ohne Kyuubi nicht beschwören können. Nicht umsonst ist es WEDER Kakashi NOCH Minato gelungen, zu Lebzeiten das Rasengan mit einem Element zu verbinden.

Doch sagte Kakashi das Naruto von Natur aus (Ohne Kyuubi) viel mehr Chakra hat als er, weshalb da die Möglichkeit bestünde

FinalSasuke

Naruto braucht aber seine Kagebunshin um Rasenshuriken überhaupt einsetzen zu können.

Richtig, aber die werden dafür kein Kyuubi-Chakra benötigen

Noctis

wer behauptet den, dass naruto ohne kyubi chakra keine kagebunshin benutzen kann?

Keiner?

Naruto benutzt Kyuubis Chakra um Kagebunshin einzusetzen. Und diese braucht er um Rasenshuriken zu erschaffen.

Cao Cao

Richtig, aber die werden dafür kein Kyuubi-Chakra benötigen

Siehe oben.

Außerdem muss man beachten, dass manche Doppelgänger (oder nur einer) anfing, sich in Kyuubi zu verwandeln. Eben weil Naruto Kyuubis Chakra als Vorlage brauchte, um so das Rasenshuriken zu erlernen. Ohne Kyuubis Chakra wäre er erst garnicht in der Lage gewesen das Rasenshuriken zu erlernen, ist doch logisch.

Es ist ja nicht so,dass Naruto ohne Kyubi kein Kage Bushin einsetzten könnte,nur kann er eben keine 1000 davon einsetzten,dafür war das Chakra des Kyubis immer zuständig. Ohne Kyubi würde Naruto vielleicht gerade mal 10-30 Kage Bushin hinbekommen.

Cao Cao

Doch sagte Kakashi das Naruto von Natur aus (Ohne Kyuubi) viel mehr Chakra hat als er, weshalb da die Möglichkeit bestünde

Minato entwickelte das Siegel so, dass mit der Zeit immer ein bisschen Chakra von Kyuubi in das Chakrasystem von Naruto fließt und „aufgenommen wird“. Allein deswegen hat Naruto „von Natur aus“ so viel Chakra, und genau deswegen fällt es ihm auch gerade so leicht, das Chakra von Kurama umzuwandeln.
Ohne diesen Chakra-Boost sind Kagebunshin in solch einem Ausmaß nicht möglich, und ohne so viele Kagebunshin ist ein erlernen dieser Kunst (welche an und für sich ja AUCH extrem viel Chakra benötigt) nahezu ausgeschlossen.

.Null

^This
Mal ehrlich, wie hätte Naruto ohne die Kagebunshin denn bitte das Rasenshuriken erlernen sollen? Natürlich war das Kyuubi für dieses Training notwendig.

Das Rasenshuriken könnte er schon erlernen, mit Kuramas Chakra hat er lediglich die Trainingszeit verkürzt. Außerdem hat ja Naruto auch selber überdurchschnittlich viel Chakra. (Soweit ich mich erinnern kann war es 4mal so viel wie bei Kakashi )

Edit: Hab wohl vergessen zu aktualisieren, CaoCao war schneller.

FinalSasuke

Keiner?

Naruto benutzt Kyuubis Chakra um Kagebunshin einzusetzen. Und diese braucht er um Rasenshuriken zu erschaffen.

narutos chakra und kyubis chakra sind voneinander getrennt
wenn naruto kyubi chakra benutzt sieht man das auch an einzelnen faktoren: rotes chakra, chakragewand

naruto hat schon mehrmals gezeigt das er selbst einen haufen chakra hat
z.B. erster kampf gegen mizuki
kampf gegen gaara, als man ihn deutlich blaues (naruto) chakra sammeln sieht und dann im anschluss die technik 1000 schattendoppelgänger kommt

Noctis

narutos chakra und kyubis chakra sind voneinander getrennt
wenn naruto kyubi chakra benutzt sieht man das auch an einzelnen faktoren: rotes chakra, chakragewand

Oder, er bekommt diese Augen.

Noctis

naruto hat schon mehrmals gezeigt das er selbst einen haufen chakra hat
z.B. erster kampf gegen mizuki

Dir ist aber schon bewusst, das er ihn Dank Kurama besiegen konnte?
Oder irre ich mich da?

Noctis

kampf gegen gaara, als man ihn deutlich blaues (naruto) chakra sammeln sieht und dann im anschluss die technik 1000 schattendoppelgänger kommt

Auch hier, war Kuramas Chakra im Spiel...

FinalSasuke

Naruto benutzt Kyuubis Chakra um Kagebunshin einzusetzen. Und diese braucht er um Rasenshuriken zu erschaffen.

Ney, Naruto hat vier mal mehr Chakra als Kakashi, mit dem Kyuubi 100 mal mehr. Der Kyuubi hat sich im Rasen-Shuriken-Training erst wesentlich später gemeldet (Fuchsgewand).

FinalSasuke

Siehe oben.

Siehe weiter

Noctis

narutos chakra und kyubis chakra sind voneinander getrennt

Ganz im Gegenteil...

Nochmal:

Minato entwickelte das Siegel so, dass immer ein wenig vom Kurama Chakra in das Chakrasystem von Naruto aufgenommen und umgewandelt wird – deswegen hat Naruto „von Natur aus viel Chakra“.
Als Jinchuuriki der selbst seinen Jinchu-Kollegen in dieser Hinsicht überlegen ist, ist seine gesamte Existenz vom Kyuubi geformt – sowohl psychisch als auch physisch.

Ohne Kurama gäbe es für Naruto also weder die Taju Kagebunshin, noch das Rasenshuriken und sogar nicht den Sage Mode (bevor jemand fragt: auch hier ist es notwendig, dass der entsprechende Schüler über große Chakravorräte verfügt).

Um ehrlich zu sein ist mir aber auch nicht klar, wieso hier diskutiert wird... ist doch vollkommen Banane ob Naruto nun Kurama „nutzt“ oder nicht. Kurama und Naruto bilden seit jeher eine Einheit, auch wenn ihre Zusammenarbeit erst recht frisch ist.
Naruto Kurama nehmen zu wollen, wäre, als würde man Madara das Sharingan nehmen... oder Hashirama das Mokuton... oder Sasori seine Puppen... oder Kiba seinen Hund... oder Neji sein Byakugan... you get the idea.

Dementsprechend hat FinalSasuke schon ganz recht...

.Null

Minato entwickelte das Siegel so, dass mit der Zeit immer ein bisschen Chakra von Kyuubi in das Chakrasystem von Naruto fließt und „aufgenommen wird“.

Das ist mir jetzt neu. War das nicht so, dass sich bloß das Siegel immer ein wenig mehr gelockert hat, sodass sich Naruto mehr Chakra von Kurama ''borgen'' konnte. Ich kann mich auch ehrlich gesagt gar nicht daran erinnern, dass sowas im Manga erwähnt wurde.

Hab nun nicht die Mittel die genauen Seiten herauszusuchen, zu bearbeiten und hochzuladen, daher hier per Wiki:

The greatest example of his prowess with fūinjutsu is the seal used on Naruto, placing two Four Symbols Seal to create the Eight Trigrams Sealing Style, which would allow small amounts of the Nine-Tails' chakra to leak out and naturally mix with Naruto's own.[51]

Minato Namikaze - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Die Quelle verweist auf Naruto Kapitel 91, Seite 12.

PS: Suckt Forumla nur bei mir gerade?

Selbst wenn es nicht im Manga explizit erklärt worden wäre, so ist es doch nur logisch das beim Training für das Rasenshuriken das Kyuubi-Chakra nötig war. Kakashi meinte selbst er könne maximal zwei oder drei Kagebunshins benutzen, weil sich diese das Chakra teilen - jetzt überlegt mal, rein theoretisch betrachtet, was das für Naruto heißen würde der (je nach Quelle) doppelt oder vierfach so viel Chakra hat als Kakashi: nach 12 oder sagen wir von mir aus auch 20 Bunshins wäre Schluss. Naruto hatte aber deutlich mehr.
Und auch ich bediene mich hier nun einfach mal der Wiki:
Shadow Clone Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Unter dem Abschnitt "Disadvantages" steht folgendes:

Naruto is able to use this technique to the extremes that he does because of the Nine-Tailed Demon Fox sealed within him, which gives him an abnormally high chakra level. Even without Kurama's chakra, Naruto can make quite a few clones, but nowhere near on the level he can when he has access to the Nine-Tails' chakra. The clones, however, are apparently more susceptible to the Nine-Tails' influence and can begin to transform unexpectedly.

Was übersetzt so viel heißt wie: Naruto profitiert durchaus von Kurama wenn er seine Bunshins macht, jedoch je mehr Bunshins, desto anfälliger sind sie für Kuramas Einfluss.

Kaykero

Kakashi meinte selbst er könne maximal zwei oder drei Kagebunshins benutzen, weil sich diese das Chakra teilen - jetzt überlegt mal, rein theoretisch betrachtet, was das für Naruto heißen würde der (je nach Quelle) doppelt oder vierfach so viel Chakra hat als Kakashi: nach 12 oder sagen wir von mir aus auch 20 Bunshins wäre Schluss.

Nur um noch mal daran zu erinnern:


Das x4?

@Syeo : Erstens ist das aus dem Anime und deswegen - falls du mir die Stelle nicht im Manga zeigen kannst - irrelevant, da non-canon. Und zweitens, schon mal was von dem hier gehört:
Clone Technique - Narutopedia

EDIT: Und drittens: was wollte Kakashi damit überhaupt bezwecken? Kämpfen? Trainieren? Etwas das Chakra kostet? Es mag vielleicht sein das die Stelle so im Manga existiert, da man mit dem Kage Bunshin sein Chakra teilt müssten das aber alles schwache Lappen sein.

mal ne frage in die runde schmeiß:

ist jetzt eigentlich an den edo von oro was neues dran oder etwas anderes...
den das erste edo ist ja vom 2ten hokage, wo wir nicht wissen wie das ausgesah, wenn er das angewendet hat,
das zweite war oro der die beschwörung dürch recht prunkvolle särge herbei gefürht hat,
nummer drei war kabuto mit schlichte einfach holzsärge

laut wiki (ja ist nciht die antwort aus alles) wurde das edo imer verbesser daher lässt sich aus das andere aussehen der beschwörung rechtfertigen

aber oro's edo war ja nun mit 4 zetsu's die alle voll gepackt mit hashirama-gene sind und zu dem scheit es nun auch ohne sarg dafür mit einem "opfer & träger" zu funktionieren...

bin da sehr gespant ob das noch ein rollt spielt

was meit ihr dazu?

Kaykero

Erstens ist das aus dem Anime und deswegen - falls du mir die Stelle nicht im Manga zeigen kannst - irrelevant, da non-canon.

Bitteschön.
Kapitel 33, Seite 10.

Syeo

Bitteschön.
Kapitel 33, Seite 10.

Bitteschön.
Kapitel 33, Seite 9, die deutlich zeigt das Kakashi nicht vor hatte anzugreifen sondern geblufft hat.

Das neue Chapter war recht interessant
Hab ich das richtig verstanden, also wenn ein Uchiha das Gefühl Liebe kennt und es verliert entwickelt er noch viel mehr Hass als es normal ist und wenn er generell das Gefühle Liebe besitzt ist es stärker als die Liebe von den Senju?
Hashirama is einfach zu geil xDD