Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Cao Cao

Inwiefern? Er hat es nur so lange eingesetzt wie er es für nötig hielt

Hat man ja bei Killer B gesehen.xD

Cao Cao

Shisui war sogar noch besser das gab Itachi zu genüge auch zu

Burn in Hell

Ja mir ist bewusst dass Shisui das stärkste Genjutsu beherrscht aber dies ist nur ein einzelnes Genjutsu. Itachi hat den Vorteil der Varianten.

Kibaku

Und warum nennt er dann diese Kunst "Enton"?... Warum sagt er dann nicht wie immer nur "Genjutsu"? Ja, könnte, muss es aber nicht. Und das schließe ich aus, dass Enton ein Genjutsu ist. Nicht umsonst sagt er jedesmal Enton, Enton, Enton. Tsukuyomi ist das aufjedenfall nicht.

Das hatten wir schon einmal. Er sagt ja auch Mangekyosharingan, wenn er Tsukuyomi anwendet (Itachi), er sagt Sharingan, wenn er Genjutsu anwendet (Sasuke), oder wendet dann sein MS an. Ist also nicht aussagekräftig. Es geht darum was man sieht, wenn es schon gegeben ist. Er nutzt sein Gen-Jutsu Auge um Amaterasu zum Enton umzuwandeln. Wie er das macht ist noch unklar, aber da er mit den Auge selbst NUR Gen-Jutsu anwenden kann, ist es wahrscheinlich.
Außerdem. Wo habe ich bitte gesagt das er Tsukuyomi nutzen muss um Enton zu erschaffen?

Kibaku

Doch, was die stärke des Genjutsu himself betrifft. Er wandte das Genjutsu gegen Danzo nur verdammt gut an, um Danzo mal richtig in den Hintern zu kicken. Dennoch bleibt er eine Genjutsu Niete.

Ein MS Anwender kann auch sehr viel stärkere Gen-Jutsus anwenden. Er kommt zwar nicht an Itachi und Shisui an, aber die ganzen 0815 haben nicht so starke Gen-Jutsus, außer vieleicht eine Ausnahme^^

Burn in Hell

Hat man ja bei Killer B gesehen.xD

Wieso? Killer Bee war gefangen. Ist nur dumm, wenn der Gegner einen Jinchuriki hat der ihn aus dem Gen-Jutsu heraus holt. Das wäre Itachi genau so passiert

Cao Cao

Richtig aber laut Itachi war Shisui der einzige der das anwenden konnte.

Ja, und?

Cao Cao

Wir wissen ja nicht mal ob er Susanoo beherrschte

Da bezweifle ich auch. Shisui ist nicht der Typ zum töten.

.Null

Tatsächlich? Wann genau wurde das gesagt? Shisui selbst wurde doch „lediglich“ als der stärkste Genjutsu-User betitelt, den die Uchiha zu bieten hatten.

Hab mich wohl verlesen. Es wurde gesagt, es sei das stärkste Gen-Jutsu.

Cao Cao

Das wäre Itachi genau so passiert

Nicht mit Tsukuyomi,da kommt man nicht mit fremden Chakra raus.

FinalSasuke

Ja, und?

Damit ist es so gesehen ein One-Hit-Wonder. Ein spezifisches MS Jutsu was kein anderer hat. Dafür haben Sasuke und Itachi die selben MS Fähigkeiten (Ok, sind Brüder)
Aber Madara hat auch Susanoo drauf

FinalSasuke

Da bezweifle ich auch. Shisui ist nicht der Typ zum töten.

Richtig, aber da er das MS hatte, muss er in etwa sowas wie töten getan haben.
Außerdem ist das glaube ich nicht relevant für Susanoo, da Itachi auch ein Pazifist war

FinalSasuke

Hab mich wohl verlesen. Es wurde gesagt, es sei das stärkste Gen-Jutsu.

Burn in Hell

Nicht mit Tsukuyomi,da kommt man nicht mit fremden Chakra raus.

Hätte er Tsukuyomi angewendet wäre er doch selbst vollkommen fertig gewesen (Hatten wir diese Diskussion nicht schon mal? )
Er hätte zudem den Augenkontakt beibehalten müssen. Hätte er das getan hätte Bee in im Sprung zerfetzt

Dass das Enton durch Genjutsu manipuliert werden... möglich.
Nun nicht mit Genjutsu per se, denn das wären ja einfache Illusionen im Kopf des Feindes, sondern mit der gleichen Art der Chakrakontrolle bzw. Manipulation. Könnte ich mir schon vorstellen.

Burn in Hell

Ja mir ist bewusst dass Shisui das stärkste Genjutsu beherrscht aber dies ist nur ein einzelnes Genjutsu. Itachi hat den Vorteil der Varianten.

Nur stammt diese Aussage doch von Killer Bee, und der kannte das Kotoamatsukami ja erst seit vielleicht 20 Sekunden. Denke schon, dass Shisui mehr als nur diese eine Genjutsu beherrschte – vor allem wegen der langen cool-down Phase.

Ist doch nicht verwunderlich, dass es Genjutsu User gibt, die sogar besser als Itachi sind.

ich frag mich ob shisui auch senju gene hatte
selbst wenn man vom extremfall ausgeht, dass er mit 10 jahren sein MS erweckt hat und er meinen schätzungen nach höchstens mitte 20 war, konnte er das kotoamatsukami ohne senju gene höchstens 1x anwenden..
falls er keine senju gene hatte würd ich dafür zu gerne eine erklärung hören
ansonsten musste er ja andere genjutsus gekannt haben, um auf diesen titel zu kommen

Cao Cao

Damit ist es so gesehen ein One-Hit-Wonder.

Genau wie Kirin

Cao Cao

Aber Madara hat auch Susanoo drauf

Ja. Dann rate mal wieso

.Null

Dass das Enton durch Genjutsu manipuliert werden... möglich.
Nun nicht mit Genjutsu per se, denn das wären ja einfache Illusionen im Kopf des Feindes, sondern mit der gleichen Art der Chakrakontrolle bzw. Manipulation. Könnte ich mir schon vorstellen.

So sehe ich das auch. Wäre zumindest möglich

FinalSasuke

Genau wie Kirin

Nein da Kirin nichts mit den Sharingan zu tun hat, sondern mit einer Kombination aus Raiton und die Vorbereitung durch Katonjutsus

FinalSasuke

Ja. Dann rate mal wieso

Ich rate mal, wieso?

Cao Cao

Nein da Kirin nichts mit den Sharingan zu tun hat, sondern mit einer Kombination aus Raiton und die Vorbereitung durch Katonjutsus

Ja, und? Es ist wohl auch ein One-Hit-Wonder

Cao Cao

Ich rate mal, wieso?

Wie?

Cao Cao

Das hatten wir schon einmal. Er sagt ja auch Mangekyosharingan, wenn er Tsukuyomi anwendet (Itachi), er sagt Sharingan, wenn er Genjutsu anwendet (Sasuke), oder wendet dann sein MS an. Ist also nicht aussagekräftig. Es geht darum was man sieht, wenn es schon gegeben ist. Er nutzt sein Gen-Jutsu Auge um Amaterasu zum Enton umzuwandeln. Wie er das macht ist noch unklar, aber da er mit den Auge selbst NUR Gen-Jutsu anwenden kann, ist es wahrscheinlich.
Außerdem. Wo habe ich bitte gesagt das er Tsukuyomi nutzen muss um Enton zu erschaffen?

Du verstehst das Prinzip nicht. Enton kann man hier als "Flammenversteck" übersetzen, was eine eigenständige Kunst ist, im Form von Amaterasu. Das ist wie die x beliebige Rasengans von Naruto, und dennoch sind das eigenständige Jutsus. Mir geht es darum, dass Enton ein eigenständige, spezielle MS Kunst, perfekt für Sasuke gemacht, ist. Oder warum meinst du hat Itachi kein Enton machen können? Ich denke er ist schlau genug um Manipulation zu definieren, und dass sowas, dank Genjutsu möglich ist Amaterasu beliebig zu lenken. Um genau das geht es mir. Die Flammen müssen nicht zwingend mit Genjutsu gesteuert werden, es kann auch alleine an die Kunst Enton liegen. Oder wieso kann Naruto Rasenshuriken lenken? Mit Genjutsu? Oder wieso kann Deidara die C2 Mini-Drache lenken? Mit Genjutsu? Ich hoffe du verstehst was ich damit meine.
Und das mit Tsukuyomi hast du nirgends gesagt, Aber es hört sich so an, dass auf diese Augenseite Tsukuyomi ist, um die Flammen von Amaterasu zu lenken.

Cao Cao

Ein MS Anwender kann auch sehr viel stärkere Gen-Jutsus anwenden. Er kommt zwar nicht an Itachi und Shisui an, aber die ganzen 0815 haben nicht so starke Gen-Jutsus, außer vieleicht eine Ausnahme^^

Dennoch bleibt er eine Niete. =)

Cao Cao

Damit ist es so gesehen ein One-Hit-Wonder. Ein spezifisches MS Jutsu was kein anderer hat. Dafür haben Sasuke und Itachi die selben MS Fähigkeiten (Ok, sind Brüder)
Aber Madara hat auch Susanoo drauf

Das kann Madara ja auch gerne, eben weil er beide Augen gemeistert hat. Shisui widerspricht ja nicht der Vermutung, es würde bei jedem Besitzer unterschiedliche Künste geben (im Gegenteil). Womöglich besaß Shisui gerade WEIL er seine beiden Mangekyo gemeistert hat, ja das Susanoo =)

Genau so wie Obito es wohl erlangen könnte, wenn er sich sein Auge wiederholen würde.

Noctis

selbst wenn man vom extremfall ausgeht, dass er mit 10 jahren sein MS erweckt hat und er meinen schätzungen nach höchstens mitte 20 war, konnte er das kotoamatsukami ohne senju gene höchstens 1x anwenden..

2 Mal, er hat immerhin auch zwei Augen =)
Dennoch, dass er mehr als nur dieses eine Genjutsu beherrschte, halte ich auch für sehr wahrscheinlich.

FinalSasuke

Ja, und? Es ist wohl auch ein One-Hit-Wonder

Richtig nur meinte ich One-Hit-Wonder im Bereich des MS, wie z.B Kamui, Izanami, usw.

FinalSasuke

Wie?

Na, wie Madara an Susanoo kam
Doch nicht ohne seine spezifischen MS Fähigkeiten

Cao Cao

Ich rate mal, wieso?

Ich rate jetzt mal einfach ins Blaue:

Madara konnte kein Tsukuyomi und Amaterasu,Izuna aber schon. Durch den Transfer mit Madara konnte dieser Susano'o anwenden,jedoch blieben ihm Amaterasu und Tsukuyomi weiterhin verschlossen(die Augen hatten es gemeistert aber der Anwender selber nicht).

Cao Cao

Richtig nur meinte ich One-Hit-Wonder im Bereich des MS, wie z.B Kamui, Izanami, usw.

Woher willst du wissen, das Izanami ein One-Hit-Wonder ist?

Cao Cao

Na, wie Madara an Susanoo kam
Doch nicht ohne seine spezifischen MS Fähigkeiten

Natürlich durch seine Ms-Künste

Kibaku

Du verstehst das Prinzip nicht. Enton kann man hier als "Flammenversteck" übersetzen, was eine eigenständige Kunst ist, im Form von Amaterasu. Das ist wie die x beliebige Rasengans von Naruto, und dennoch sind das eigenständige Jutsus. Mir geht es darum, dass Enton ein eigenständige, spezielle MS Kunst, perfekt für Sasuke gemacht, ist. Oder warum meinst du hat Itachi kein Enton machen können? Ich denke er ist schlau genug um Manipulation zu definieren, und dass sowas, dank Genjutsu möglich ist Amaterasu beliebig zu lenken. Um genau das geht es mir. Die Flammen müssen nicht zwingend mit Genjutsu gesteuert werden, es kann auch alleine an die Kunst Enton liegen. Oder wieso kann Naruto Rasenshuriken lenken? Mit Genjutsu? Oder wieso kann Deidara die C2 Mini-Drache lenken? Mit Genjutsu? Ich hoffe du verstehst was ich damit meine.
Und das mit Tsukuyomi hast du nirgends gesagt, Aber es hört sich so an, dass auf diese Augenseite Tsukuyomi ist, um die Flammen von Amaterasu zu lenken.

nun Sasuke wird es wohl perfektioniert haben, da er schneller sich über die Fähigkeiten bewusst war, als sein Bruder. Oder es ist tatsächlich spezifisch für ihn zugeschnitten. Dennoch hat er Amaterasu auch so drauf und somit würde er wohl Enton nicht ohne dieses nutzen können.

Zu Tsukuyomi: Nochmal. Ich sage er hat es drauf. Du sagst er hat es nicht drauf. Soweit waren wir ja. Aber warum muss er dafür Tsukuyomi aktivieren. Die aktivierung beider MS-Jutsus würde eigentlich Susanoo hervorrufen. Das passiert aber nicht, also nutzt er ein einfaches MS verstärktes Nin-Jutsu meine ich^^

Kibaku

Dennoch bleibt er eine Niete. =)

Kein Uchiha ist in Gen-Jutsu eine Niete. Er ist vieleicht als Uchiha eine Niete aber warten wir mal ab wie mächtig er nun mit EMS ist

FinalSasuke

Woher willst du wissen, das Izanami ein One-Hit-Wonder ist?

Weil bereits die beiden höchsten MS Künste in Form von Amaterasu und Tsukuyomi vorhanden waren. Itachi konnte aber noch Izanami. Was also dies außer Kraft setzt. Alternativ könnte es aber heißen, wenn es nicht nur er kann das jeder MS Nutzer es anwenden könnte

Burn in Hell

Ich rate jetzt mal einfach ins Blaue:

Madara konnte kein Tsukuyomi und Amaterasu,Izuna aber schon. Durch den Transfer mit Madara konnte dieser Susano'o anwenden,jedoch blieben ihm Amaterasu und Tsukuyomi weiterhin verschlossen(die Augen hatten es gemeistert aber der Anwender selber nicht).

Das wäre es xDDDD

.Null

Das kann Madara ja auch gerne, eben weil er beide Augen gemeistert hat. Shisui widerspricht ja nicht der Vermutung, es würde bei jedem Besitzer unterschiedliche Künste geben (im Gegenteil). Womöglich besaß Shisui gerade WEIL er seine beiden Mangekyo gemeistert hat, ja das Susanoo =)

Genau so wie Obito es wohl erlangen könnte, wenn er sich sein Auge wiederholen würde.

Kakashi scheint zumindest der jenige zu sein der das Gen-Jutsu Auge geerbt hat, also muss Obito ja das Nin-Jutsu Auge haben. Ich weiß aber nicht was er (da er wohl kein Amaterasu oder Tsukuyomi kann, alternativ für zwei Fähigkeiten beherrscht (Außer Kamui), um Susanoo herbeizurufen

FinalSasuke

Woher willst du wissen, das Izanami ein One-Hit-Wonder ist?

Weder Izanagi noch Izanami können „one-hit-wonder“ gewesen sein, das zeigt schon allein ihre Entstehungsgeschichte

.Null

Weder Izanagi noch Izanami können „one-hit-wonder“ gewesen sein, das zeigt schon allein ihre Entstehungsgeschichte

Ok, dann streiche ich das aus den Sortiment. Somit müssen es folglich alle MS Nutzer auch die Jutsus können XD

Cao Cao

Ok, dann streiche ich das aus den Sortiment. Somit müssen es folglich alle MS Nutzer auch die Jutsus können XD

Na, zumindest für das Izanagi scheint man Senju-Gene besitzen zu müssen. Das Izanami jedoch könnte sicherlich jeder Uchiha erlernen, das Potenzial besteht.

.Null

Na, zumindest für das Izanagi scheint man Senju-Gene besitzen zu müssen. Das Izanami jedoch könnte sicherlich jeder Uchiha erlernen, das Potenzial besteht.

Jupp Izanagi kann man als bestätigt erachten, wenn man sich Danzo so ansieht