Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Cao Cao

Doch tut sie, da diese Regel bisher nicht entkräftet wurde. Bis jetzt heißt es immer noch "Wer beide MS meistert". Meistern heißt nicht das MS zu besitzen, sondern es perfekt zu beherrschen. Und beherrschen tut man es nur wenn man auch di beiden höchsten Augenkünste besitzt. Deshalb ist es also noch offen stehend

2 MS Künste müssen aber nicht zwingend Tsukuyomi und Amaterasu sein. Im Falle von Sasuke wurde das Tsukuyomi durch "Enton" ersetzt. Wir sahen nur von diese 2 Uchiha (Sasuke und Itachi) jeweils 2 MS Künste. Warum müssen wir dann trotzdem die von Itachi nehmen (Amaterasu und Tsukuyomi)? Erläutere mir das bitte - aber ohne weil wegen Databook

Kibaku

2 MS Künste müssen aber nicht zwingend Tsukuyomi und Amaterasu sein. Im Falle von Sasuke wurde das Tsukuyomi durch "Enton" ersetzt. Wir sahen nur von diese 2 Uchiha (Sasuke und Itachi) jeweils 2 MS Künste. Warum müssen wir dann trotzdem die von Itachi nehmen (Amaterasu und Tsukuyomi)? Erläutere mir das bitte - aber ohne weil wegen Databook

Enton ist eine Erweiterung von Amaterasu. Er scheint es aber mit sein Gen-Jutsu-Auge manipulieren zu können. Amaterasu selbst hat Sasuke ja auch drauf

Tsukuyomi und Amaterasu symbolisieren die stärksten Künste des MS. Das eine MS ist perfekt gemeistert wenn man auch das Jutsu "freischaltet". Das andere MS genau so. Erst wenn du auf diese beiden Jutsus zugreifen kannst, schaltest du das Susanoo frei. Amaterasu symbolisiert die Masse und Dichte und Tsukuyomi die Manipulation. Beides ergibt Susanoo. Ohne eines der beiden fehlt quasi das Bindemittel, um Susanoo zu produzieren. Susanoo selbst besteht aus Chakra. Aber da Chakra selbst keine Dichte hat, baut das Amaerasu diese Dichte ein, während das Tsukuyomi-Auge es verformt. Es ist nicht leicht zu erklären. Habe auch gerade das Databook nicht zur Hand

Cao Cao

Aber da Chakra selbst keine Dichte hat

Natürlich hat es das...
Btw: Ich sehe das ganze ein wenig anders... Meiner Meinung nach muss man tatsächlich erst beide Augenkünste meistern, um Susanoo zu "erhalten" - nur sind diese beiden Augenkünste nicht zwingend Amaterasu und Tsukuyomi. Das variiert sicherlich von Anwender zu Anwender, und ist bei Sasuke und Itachi aufgrund ihrer engen Verwandschaft identisch.

.Null

Natürlich hat es das...
Btw: Ich sehe das ganze ein wenig anders... Meiner Meinung nach muss man tatsächlich erst beide Augenkünste meistern, um Susanoo zu "erhalten" - nur sind diese beiden Augenkünste nicht zwingend Amaterasu und Tsukuyomi. Das variiert sicherlich von Anwender zu Anwender, und ist bei Sasuke und Itachi aufgrund ihrer engen Verwandschaft identisch.

Ok, aber dann könnte es genau so ja auch sein, das Sasuke und Itachi auch nur auf Susanoo zugreifen können, weil es vieleicht auch ihre wäre. Dann kommt aber Madara an.
Es wäre möglich, aber mit Ausnahme von Obitos Kamui kenne ich keine anderen MS Jutsus, außer Tsukuyomi und Amaterasu. Durch letzteres wurde doch erst das Enton ermöglicht. :-/

Cao Cao

Ok, aber dann könnte es genau so ja auch sein, das Sasuke und Itachi auch nur auf Susanoo zugreifen können, weil es vieleicht auch ihre wäre. Dann kommt aber Madara an.
Es wäre möglich, aber mit Ausnahme von Obitos Kamui kenne ich keine anderen MS Jutsus, außer Tsukuyomi und Amaterasu. Durch letzteres wurde doch erst das Enton ermöglicht. :-/

Möglicherweise beherrscht Madara einfach andere Jutsu, die es ihm dann ermöglichten, Susanoo zu erlangen.
Um noch eine Mangenyko Kunst zu nennen: Kotoamatsukami

Cao Cao

Ok, aber dann könnte es genau so ja auch sein, das Sasuke und Itachi auch nur auf Susanoo zugreifen können, weil es vieleicht auch ihre wäre. Dann kommt aber Madara an.

Nein. Weil man die beiden Augenkünste beherrschen muss, um so Susanoo erwecken zu können.

Cao Cao

Es wäre möglich, aber mit Ausnahme von Obitos Kamui kenne ich keine anderen MS Jutsus, außer Tsukuyomi und Amaterasu. Durch letzteres wurde doch erst das Enton ermöglicht. :-/

Und was ist mit Kotoamatsukami?
Mangekyo Sharingan sind selten, von daher gibt es auch nicht so viele User. Und es gibt ohnehin wenige bekannte Uchiha die Sharingan haben

FinalSasuke

Nein. Weil man die beiden Augenkünste beherrschen muss, um so Susanoo erwecken zu können.

Das würde aber deine alte Aussage wiedersprechen. Zuerst hieß es doch man muss diese Künste nicht beherrschen

FinalSasuke

Und was ist mit Kotoamatsukami?
Mangekyo Sharingan sind selten, von daher gibt es auch nicht so viele User. Und es gibt ohnehin wenige bekannte Uchiha die Sharingan haben

Jupp, @.Null war schneller

Tja, die hätten mehr aus ihren Klan töten sollen ^^

.Null

Möglicherweise beherrscht Madara einfach andere Jutsu, die es ihm dann ermöglichten, Susanoo zu erlangen.
Um noch eine Mangenyko Kunst zu nennen: Kotoamatsukami

Stimmt, oder Izanami xDD
Ok das wäre auch möglich. Es würde die Aussage des Databooks ersetzen, aber bisher ist auch leider kein dafürsprechender Beweis geliefert wurden. Im Grunde kann man sagen, es steht noch offen, ob Sasuke das Tsukuyomi beherrscht. Andersrum kann man dann aber auch nicht sagen "Er beherrsche das Tsukuyomi nicht", sondern "Es wäre möglich das er es nicht beherrscht"

FinalSasuke

Mangekyo Sharingan sind selten, von daher gibt es auch nicht so viele User. Und es gibt ohnehin wenige bekannte Uchiha die Sharingan haben

Vom Sharingan? Realy?

Sasuke
Itachi
Danzo
Kakashi
Obito
Madara
Izuna
Shisui
Sasukes Vater
Die drei Heinis,die Itachi verhört haben

Das sind schon ein paar Leute.

Burn in Hell

Vom Sharingan? Realy?

Sasuke
Itachi
Danzo
Kakashi
Obito
Madara
Izuna
Shisui
Sasukes Vater
Die drei Heinis,die Itachi verhört haben

Das sind schon ein paar Leute.

Öhm Danzos Sharingan war Shisuis und Kakashi seins war Obitos

Cao Cao

Das würde aber deine alte Aussage wiedersprechen. Zuerst hieß es doch man muss diese Künste nicht beherrschen

Wie?
Ich meinte, man muss diese Künste nicht beherrschen, um Susanoo erwecken zu können..

Edit:

Burn in Hell

Vom Sharingan? Realy?

Sasuke
Itachi
Danzo
Kakashi
Obito
Madara
Izuna
Shisui
Sasukes Vater
Die drei Heinis,die Itachi verhört haben

Das sind schon ein paar Leute.

Aber auch nicht sonderlich viele.

Burn in Hell

Vom Sharingan? Realy?

1) Er sprach doch explizit von Uchiha
2) Und wie viele davon haben uns ihre Fähigkeiten demonstrieren können?

Cao Cao

Öhm Danzos Sharingan war Shisuis und Kakashi seins war Obitos

Ok mal von diesen beiden abgesehen,hatte wohl fast jeder im Uchiha Clan das Sharingan.xD

.Null

Und wie viele davon haben uns ihre Fähigkeiten demonstrieren können?

Sasuke
Itachi
Obito
Madara

Ok my fault.

FinalSasuke

Wie?
Ich meinte, man muss diese Künste nicht beherrschen, um Susanoo erwecken zu können..

Du und ein paar andere, schriebst zuerst das es reichen würde wenn man beide MS besitzen würde. Ich definierte dann den Unterschied zwischen besitzen und meistern.

Burn in Hell

Ok mal von diesen beiden abgesehen,hatte wohl fast jeder im Uchiha Clan das Sharingan.xD

Hey ich hab auch Sharingan xD

Cao Cao

Enton ist eine Erweiterung von Amaterasu. Er scheint es aber mit sein Gen-Jutsu-Auge manipulieren zu können. Amaterasu selbst hat Sasuke ja auch drauf

Und woher holst du diese Aussage, dass er die mit Genjutsu manipuliert? Und ja, er kann Amaterasu, hat sie aber dank Enton "perfektioniert".

Cao Cao

Tsukuyomi und Amaterasu symbolisieren die stärksten Künste des MS. Das eine MS ist perfekt gemeistert wenn man auch das Jutsu "freischaltet". Das andere MS genau so. Erst wenn du auf diese beiden Jutsus zugreifen kannst, schaltest du das Susanoo frei. Amaterasu symbolisiert die Masse und Dichte und Tsukuyomi die Manipulation. Beides ergibt Susanoo. Ohne eines der beiden fehlt quasi das Bindemittel, um Susanoo zu produzieren. Susanoo selbst besteht aus Chakra. Aber da Chakra selbst keine Dichte hat, baut das Amaerasu diese Dichte ein, während das Tsukuyomi-Auge es verformt. Es ist nicht leicht zu erklären. Habe auch gerade das Databook nicht zur Hand

Ja, die symbolisieren die stärksten MS Techniken. Sind das aber nicht alle MS so? Kotoamatsukami, Kamui, Enton (sofern derjenige auch Amaterasu gemeistert hat) und Izanami? Letzteres weil man anscheinend keine Senju DNA braucht, und man es durch MS aktivieren kann, und der Preis, die Erblindung ist.

Naja, keine Ahnung woher du das mit Dichte und Verformung alles her hast. Ich halte aber das schon für "zu" hoch, wenn du weißt was ich damit meine. Denn sonst dürfte Sasuke kein stabiles Susanno haben, weil er eine niete in Genjutsu ist, sprich Sasukes Susanno wäre viel zerbrechlicher als Itachis Susanno.

Keine Sorge, lass das Databook ruhig liegen!

Cao Cao

Du und ein paar andere, schriebst zuerst das es reichen würde wenn man beide MS besitzen würde.

Zeig mir mal den Satz, wo ich das behauptet habe.
Ich kann mich nicht erinnern gesagt zu haben, das man jediglich nur MS erwecken muss, um Susanoo zu erwecken.

Btw,

Cao Cao

Tsukuyomi und Amaterasu symbolisieren die stärksten Künste des MS.

Nein. Kotamatsukami ist die stärkste der MS-Technicken. Nicht nur der MS-Jutsus, sondern sie wurde auch als die stärkste Technick des Uchiha-Clans bekannt.

Kibaku

Und woher holst du diese Aussage, dass er die mit Genjutsu manipuliert? Und ja, er kann Amaterasu, hat sie aber dank Enton "perfektioniert".

Er macht Amaterasu doch mit seinen anderen Auge. Enton lenkt er aber doch wiederrum mit den Auge, womit er Amaterasu löscht. Er hat die Möglichkeit gefunden Amaterasu nicht nur zu löschen, sondern dieses sogar gezielt zu lenken und manipulieren. Manipulation könnte auf eine Art Gen-Jutsu hinweisen.

Kibaku

Ja, die symbolisieren die stärksten MS Techniken. Sind das aber nicht alle MS so? Kotoamatsukami, Kamui, Enton (sofern derjenige auch Amaterasu gemeistert hat) und Izanami? Letzteres weil man anscheinend keine Senju DNA braucht, und man es durch MS aktivieren kann, und der Preis, die Erblindung ist.

Naja, keine Ahnung woher du das mit Dichte und Verformung alles her hast. Ich halte aber das schon für "zu" hoch, wenn du weißt was ich damit meine. Denn sonst dürfte Sasuke kein stabiles Susanno haben, weil er eine niete in Genjutsu ist, sprich Sasukes Susanno wäre viel zerbrechlicher als Itachis Susanno.

Sasuke ist doch keine Niete im Gen-Jutsu, das hat er oft genug bewiesen
Nur Itachi ist halt besser

FinalSasuke

das man jediglich nur MS erwecken muss, um Susanoo zu erwecken.

Genau und unter MS erwecken verstehe ich es einfach nur das MS zu aktivieren ^^

FinalSasuke

Nein. Kotamatsukami ist die stärkste der MS-Technicken. Nicht nur der MS-Jutsus, sondern sie wurde auch als die stärkste Technick des Uchiha-Clans bekannt.

Richtig aber laut Itachi war Shisui der einzige der das anwenden konnte. Wir wissen ja nicht mal ob er Susanoo beherrschte
Vieleicht sind das noch einmal Personenspezifische MS Jutsus. Ich frage mich allerdings warum nur die Informationen im Uchihaarchiv von Amaterasu und Tsukuyomi sprachen, nicht aber von den oben genannten. Zumindest wurde es nie erwähnt

Kibaku

Keine Sorge, lass das Databook ruhig liegen!

Haha, nice one!

FinalSasuke

Nein. Kotamatsukami ist die stärkste der MS-Technicken. Nicht nur der MS-Jutsus, sondern sie wurde auch als die stärkste Technick des Uchiha-Clans bekannt.

Tatsächlich? Wann genau wurde das gesagt? Shisui selbst wurde doch „lediglich“ als der stärkste Genjutsu-User betitelt, den die Uchiha zu bieten hatten.

Wobei ich auch das Tsukuyomi und Amaterasu nicht als die stärksten Mangekyo Künste bezeichnen würde... die Ehre gebührt mMn allein dem Kamui.

Cao Cao

Sasuke ist doch keine Niete im Gen-Jutsu, das hat er oft genug bewiesen

Hm Sasukes Genjutsus halten aber meistens nicht lange an und somit ziemlich schwach ausgeprägt.

Cao Cao

Nur Itachi ist halt besser

Itachi war der stärkste Genjutsu-Anwender in Naruto.(Gleichauf mit Shisui) Und bevor du irgendetwas schreibst:

Ja mir ist bewusst dass Shisui das stärkste Genjutsu beherrscht aber dies ist nur ein einzelnes Genjutsu. Iztachi hat den Vorteil der Varianten.

Burn in Hell

Hm Sasukes Genjutsus halten aber meistens nicht lange an und somit ziemlich schwach ausgeprägt.

Inwiefern? Er hat es nur so lange eingesetzt wie er es für nötig hielt

Burn in Hell

Itachi war der stärkste Genjutsu-Anwender in Naruto.(Gleichauf mit Shisui)

Shisui war sogar noch besser das gab Itachi zu genüge auch zu.
Auch war Shisui angeblich der talentierteste seines Clans laut den Uchihas, wenn man mal Madara außen vor lässt

Cao Cao

Er macht Amaterasu doch mit seinen anderen Auge. Enton lenkt er aber doch wiederrum mit den Auge, womit er Amaterasu löscht. Er hat die Möglichkeit gefunden Amaterasu nicht nur zu löschen, sondern dieses sogar gezielt zu lenken und manipulieren. Manipulation könnte auf eine Art Gen-Jutsu hinweisen.

Und warum nennt er dann diese Kunst "Enton"?... Warum sagt er dann nicht wie immer nur "Genjutsu"? Ja, könnte, muss es aber nicht. Und das schließe ich aus, dass Enton ein Genjutsu ist. Nicht umsonst sagt er jedesmal Enton, Enton, Enton. Tsukuyomi ist das aufjedenfall nicht.

Cao Cao

Sasuke ist doch keine Niete im Gen-Jutsu, das hat er oft genug bewiesen
Nur Itachi ist halt besser

Doch, was die stärke des Genjutsu himself betrifft. Er wandte das Genjutsu gegen Danzo nur verdammt gut an, um Danzo mal richtig in den Hintern zu kicken. Dennoch bleibt er eine Genjutsu Niete.