Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Cao Cao

Nicht alles in Narutopedia ist aus dem Databook, zudem die bis dahin noch nicht gekommen sind xDD

Bis wohin?

Cao Cao

Ich dachte auch das kann NUR das Rinnegan. Allerdings fiel mir dann Onoki ein. Er benutzt auch die Gravitation um zu fliegen. Doton Jutsus basieren ja auch auf Gravitation. Könnte also ein spezielles Dotonjutsu seitens Nagato sein. Ist nur eine Theorie von mir^^

Also findest du, das ein Doton-Jutsu sogar einen Mond erschaffen kann? Wo sind dann die anderen genauso starken Element-Jutsus? Somti wäre sogar jeder no-name-Shinobi der Doton kann fähig, so etwas einzusetzen xD

Cao Cao

In was versiegelt man nun die Seele?

In Shinigami. Wo denn sonst?

Cao Cao

Also müssten Hashirama und Tobirama doch in Orochimaru versiegelt sein und Hiruzen auch im Totengott, da dieser der Anwender war.

Sie sind nicht im Anwender, sondern nämlich im Shinigami des Anwenders.

Cao Cao

Und das geht eigentlich nicht. Es kann keiner per Edo-Tensei wiederbelebt werden, der versiegelt wurde. Die Seele kommt nicht weg da.
Also muss Orochimaru irgendwie daran gekommen sein. Vieleicht weil er mit der Maske selbst den Shinigami übernahm und ihn zwang die Seelen rauszurücken?

Ich habe dir bereits erklärt, wie das abläuft. Der Schnitt im Bauch ist die eigentliche Befreiung der Seelen. So ist es einem möglich, die Seelen wiederzubeleben.

Cao Cao

Aber zu welchen Preis?

Meinst du die Nebenwirkungen? Die Nebenwirkung ist der eigene Tod. Jedoch ist es Orochimaru Dank seiner Wiedergeburt gelungen, dieser Nebenwirkung auszuweichen.

Cao Cao

Natürlich, allerdings muss erst einmal Obito, Minato erwischen. Minato erwies sich als trikreicher und verletzte Obito damals. Warum sollte es nicht noch einmal funktionieren?

Weil Obito mit den Jahren deutlich stärker geworden ist. Wo er sich als relativ junger Bengel noch leicht hat verarschen lassen, schafft er es doch mittlerweile, selbst ausgeklügelten Angriffen mit Leichtigkeit zu entgehen – siehe Kakashi, Gyuki, Naruto und Gai vs. Obito.

Cao Cao

Zumal Minato nun automatisch auf Angriffe reagieren wird, da er unter den Bann steht.

Nur ist das eher ein Nachteil, denn allgemein scheinen die Edos nicht so schnell reagieren zu können, wie zu Lebzeiten. Auch werden Angriffe die nicht wahrgenommen werden natürlich nicht abgedeckt
Was die Geschwindigkeit betrifft: Obito meinte schon vor 16 Jahren, Minato „beim nächsten aufeinandertreffen“ sofort einzusaugen.

Cao Cao

Liegt nur im Ermessen des Shinigamis. Das Jutsu beschwört den Shinigami. Er ist quasi doch verpflichtet die Seele anzunehmen, oder nicht?

Das ist eben die Frage, ob er sich so unterordnen muss.

FinalSasuke

Bis wohin?

Bis einschließlich Itachis Tod.
Ich warte seit Jahren auf eine neue Ausgabe

FinalSasuke

Also findest du, das ein Doton-Jutsu sogar einen Mond erschaffen kann? Wo sind dann die anderen genauso starken Element-Jutsus? Somti wäre sogar jeder no-name-Shinobi der Doton kann fähig, so etwas einzusetzen xD

Da wir die Geschichte des Rikudosennin kennen, wissen wir das er mit Shibaku Tensei den Mond erschaffen hat. Aber meine Frage darin. Ist das vieleicht auch eine Art Dotonjutsu? Shibaku Tensei ok, aber was ist mit Bansho Tennin, oder Shinra Tensei?

FinalSasuke

In Shinigami. Wo denn sonst?

Und warum wurde der Kyubi nicht im Shinigami versiegelt? Weil er kein Mensch ist?

FinalSasuke

Sie sind nicht im Anwender, sondern nämlich im Shinigami des Anwenders.

Nun gut aber diese sind nun befreit vom Shinigami, sonst könnten sie nicht durch Edo-Tensei unterworfen werden

FinalSasuke

Ich habe dir bereits erklärt, wie das abläuft. Der Schnitt im Bauch ist die eigentliche Befreiung der Seelen. So ist es einem möglich, die Seelen wiederzubeleben.

Richtig. Also sind die Seelen wieder frei. Folglich könnte der Shinigami doch erneut gerufen werden, um sie erneut einzusaugen, oder?

FinalSasuke

Meinst du die Nebenwirkungen? Die Nebenwirkung ist der eigene Tod. Jedoch ist es Orochimaru Dank seiner Wiedergeburt gelungen, dieser Nebenwirkung auszuweichen.

Nun es scheint ja nichts passiert zu sein, als sie die Seelen befreit haben. ^^

.Null

Weil Obito mit den Jahren deutlich stärker geworden ist. Wo er sich als relativ junger Bengel noch leicht hat verarschen lassen, schafft er es doch mittlerweile, selbst ausgeklügelten Angriffen mit Leichtigkeit zu entgehen – siehe Kakashi, Gyuki, Naruto und Gai vs. Obito.

Nun gut das ist ein Argument. Allerdings ist Minato doch immernoch schneller als die von dir oben genannten, oder nicht? (Raum-Zeit-technisch)
In 1 gegen 1, könnte das natürlich passieren, doch müsste Orochimaru ihn doch einfach nur zurückrufen und wiederbeleben, um ihn aus Tobis Welt zu holen, oder?
Oder er kann ihn sogar in seiner Welt kontrollieren und Obito von dort aus angreifen, sowie Kakashi und Naruto^^.
Sehe da also keine großen Probleme

.Null

Nur ist das eher ein Nachteil, denn allgemein scheinen die Edos nicht so schnell reagieren zu können, wie zu Lebzeiten. Auch werden Angriffe die nicht wahrgenommen werden natürlich nicht abgedeckt
Was die Geschwindigkeit betrifft: Obito meinte schon vor 16 Jahren, Minato „beim nächsten aufeinandertreffen“ sofort einzusaugen.

Ja, das ist auch wieder wahr. Allerdings ist ja nicht nur Minato dann gegen ihn, sondern auch mit die anderen Hokage. Zumindest denke ich mal das dies Orochimarus Ziel sein wird (Vermutung)

.Null

Das ist eben die Frage, ob er sich so unterordnen muss.

Also besteht unsere Aufgabe nun darin, es herauszufinden

Cao Cao

Natürlich nicht, aber seit wann ist das mal passiert? Theoretisch müsste er es dennoch können, da sei ncharavolumen unendlich ist. Würde er normalerweise durch Chakraverlust dann sterben, übernimmt das Edo-Tensei wohl die Aufgabe ihn zu warpen. Madara währe wahrscheinlich sonst auch wegen seinen Susanoos vor Erschöpfung gestorben^^

Schon klar, aber wie verhält sich Edo Tensei wenn man mehr Chakra benutzen muss als man hat? Man hat zwar "unendlich" aber ich denke das basiert eher darauf dass man das Chakra sofort wieder "aufgeladen" bekommt. Du kannst nich über 100% deines Chakras benutzen für einen einzigen Move.

Kaykero

Schon klar, aber wie verhält sich Edo Tensei wenn man mehr Chakra benutzen muss als man hat? Man hat zwar "unendlich" aber ich denke das basiert eher darauf dass man das Chakra sofort wieder "aufgeladen" bekommt. Du kannst nich über 100% deines Chakras benutzen für einen einzigen Move.

Genau das ist die Frage die offen steht. Ich denke mal das der Edo-Tensei Körper über dei Grenzen heraus geht

Cao Cao

Genau das ist die Frage die offen steht. Ich denke mal das der Edo-Tensei Körper über dei Grenzen heraus geht

Halte ich für unwahrscheinlich (man kann es natürlich nicht wissen), denn sonst hätte Nagato ein Shinra Tensei machen können das das ganze Universum wegstößt. Oder Madara hätte einfach die ganze Welt mit seinen Mokuton-Bunshins vollgepflanzt die alle mit Susanoo rumlaufen. Deidara hätte die ganze Welt in die Luft jagen können, Haku eine Eiszeit einleiten und Muu könnt ein Jinton machen das ganze Kontinente einschließt. Ich denke du weiß worauf ich hinaus will.

Kaykero

Halte ich für unwahrscheinlich (man kann es natürlich nicht wissen), denn sonst hätte Nagato ein Shinra Tensei machen können das das ganze Universum wegstößt. Oder Madara hätte einfach die ganze Welt mit seinen Mokuton-Bunshins vollgepflanzt die alle mit Susanoo rumlaufen. Deidara hätte die ganze Welt in die Luft jagen können, Haku eine Eiszeit einleiten und Muu könnt ein Jinton machen das ganze Kontinente einschließt. Ich denke du weiß worauf ich hinaus will.

Nicht wirklich. Je größer das Shinra Tensei umso länger würde er Zeit brauchen und wäre ohne Schutz. Außerdem glaube ich das die Größe von Shinra Tensei begrenzt ist.
Zu Madara. "Er will nur Spielen" Aber eigentlich eine gute Frage, warum sie es nicht tun. Andersrum wäre er wohl schon tod, weil er sein Susanoo so lange aufrecht gehalten hatte^^

Cao Cao

Nicht wirklich. Je größer das Shinra Tensei umso länger würde er Zeit brauchen und wäre ohne Schutz. Außerdem glaube ich das die Größe von Shinra Tensei begrenzt ist.

Wieso sollte Kabuto ihn überhaupt in den Kampf schicken? Er könnte doch sagen "Irgendwo hab ich den größten Schatz der- äh, Nagato versteckt! Gebt mir Kyuubi und Hachibi, oder ich lass ihn ein Shinra Tensei machen das die ganze Bevölkerung auslöscht!"
Rein logisch betrachtet können die Edos also nicht "über" ihre Chakra-Reserven hinaus Jutsu anwenden - in der Summe zwar sicher, aber nicht mit einem einzigen Jutsu.

Cao Cao

Aber eigentlich eine gute Frage, warum sie es nicht tun.

Viel mehr warum Kabuto es nicht tut. Es kann ja sein das die Edos nicht wissen das sie über so tolles Chakra verfügen oder nicht auf die Idee kommen, Kabuto ist jedoch ein Genie und Taktiker.

Kaykero

Wieso sollte Kabuto ihn überhaupt in den Kampf schicken? Er könnte doch sagen "Irgendwo hab ich den größten Schatz der- äh, Nagato versteckt! Gebt mir Kyuubi und Hachibi, oder ich lass ihn ein Shinra Tensei machen das die ganze Bevölkerung auslöscht!"
Rein logisch betrachtet können die Edos also nicht "über" ihre Chakra-Reserven hinaus Jutsu anwenden - in der Summe zwar sicher, aber nicht mit einem einzigen Jutsu.

Wie schon gesagt ist die Frage an sich gut, nur wirst du wohl nie eine Antwort haben, wieso, weshalb oder warum? Soweit denkt der Mangaka wohl nicht. Wir wissen aber folgendes: Sie haben unendlich Chakra. ob die Chakramenge im Volumen begrenzt ist, schließe ich also aus. Und was Kabuto angeht kann man seine Gedankengänge sowieso nicht analysieren. Er war ein Genie, der seine Gedanken auch für sich behielt. Also wieso, weshalb und warum?

Kaykero

Viel mehr warum Kabuto es nicht tut. Es kann ja sein das die Edos nicht wissen das sie über so tolles Chakra verfügen oder nicht auf die Idee kommen, Kabuto ist jedoch ein Genie und Taktiker.

Jupp wie oben erwähnt stimme ich dir bezüglich Kabuto zu. Vieleicht konnte er die Edos doch nicht so perfekt kontrollieren wie er wollte. Wir werden es nie heraus finden

das mit dem Totengott ging mir persönlich doch zu einfach

ja okay mann muss es halt wissen wegen der maske und den schrein
aber nur ein opfer (nichtmal die seele) finde ich persönlich halt billig aber irgentwie muss es ja weiter gehen

also jetzt sollte zumindest der totengott selbst komplett weg sein also man kann diesen bestimmten nicht mehr beschwören da er ja schließlich sich selbst umgebracht hat

Cao Cao

Sie haben unendlich Chakra.

Und genau da liegt das Problem: man kann unendlich nicht definieren. Deswegen denke ich dass das Chakra nach Verbrauch einfach wieder aufgefüllt wird.

Kaykero

Und genau da liegt das Problem: man kann unendlich nicht definieren. Deswegen denke ich dass das Chakra nach Verbrauch einfach wieder aufgefüllt wird.

Natürlich, aber das tut Chakra auch so, also ist es nicht unendlich, sondern regeneriert sich Chakra nur schneller. Wäre also doch wiedersprüchlich

@Cao Cao:

Zu Minato vs Obito: Ja, sicherlich ist Minato schneller als die oben genannten, nur müsste Obito diesmal ja auch nur den Angriffen einer Person entgehen – das stelle ich mir dann doch als erheblich leichter vor.
Und again: Über das hinausporten aus Obitos Dimension sprachen wir bereits xD Wir einigten uns, uns nicht einig zu werden

Cao Cao

Wir wissen aber folgendes: Sie haben unendlich Chakra. ob die Chakramenge im Volumen begrenzt ist, schließe ich also aus.

Aber würde das nicht erklären, wieso der Nidaime Mizukage während seinem Steam Imp Jutsu so angeschlagen war? Eben weil währenddessen all sein Chakra sofort dem Steam Imp zugeführt wurde.
Hätte er unbegrenzt viel davon gehabt, wäre es ihm doch egal gewesen.

Ich sehe es so... Du kennst doch Beat em Ups, nicht? Da gibt es doch immer einen Trainingsmodus, in welchem man, jetzt kommts... trainieren kann =O!
Dazu gehört natürlich auch, dass man selbst und der Gegner unsterblich ist. Hier gibt es aber zwei Versionen von „Unsterblichkeit“: A) Dem Gegner wird kein Schaden abgezogen, er hat IMMER Max (which sucks) oder B) Dem Gegner wird ganz normal Leben abgezogen, jedoch regeneriert sich dieses nach kurzer Zeit wieder (viel besser, denn nur so lässt sich sehen, wie viel eine Combo wirklich abzieht).
Und was die Edos betrifft... die haben beim Chakra B.

Shredder

das mit dem Totengott ging mir persönlich doch zu einfach

ja okay mann muss es halt wissen wegen der maske und den schrein
aber nur ein opfer (nichtmal die seele) finde ich persönlich halt billig aber irgentwie muss es ja weiter gehen

also jetzt sollte zumindest der totengott selbst komplett weg sein also man kann diesen bestimmten nicht mehr beschwören da er ja schließlich sich selbst umgebracht hat

ja das wäre gerecht fertig , doch so ganz ...... denn man hat ja nur das Leben geopfert und nicht den Totengott

.Null

@Cao Cao:

Zu Minato vs Obito: Ja, sicherlich ist Minato schneller als die oben genannten, nur müsste Obito diesmal ja auch nur den Angriffen einer Person entgehen – das stelle ich mir dann doch als erheblich leichter vor.
Und again: Über das hinausporten aus Obitos Dimension sprachen wir bereits xD Wir einigten uns, uns nicht einig zu werden

Nun, dann kontrolliert der Anwender Edo-Tenseis also Minato selbst wenn er in der Welt Obitos ist? Obito ist von innen ja auch nicht unbesiegbar, wie es im Kampf mit Naruto bewiesen wurde, weshalb es keine Rolle speilt, das er dort drinne bleibt. Obito wird ihn früher oder später dann rausporten MÜSSEN

.Null

Aber würde das nicht erklären, wieso der Nidaime Mizukage während seinem Steam Imp Jutsu so angeschlagen war? Eben weil währenddessen all sein Chakra sofort dem Steam Imp zugeführt wurde.
Hätte er unbegrenzt viel davon gehabt, wäre es ihm doch egal gewesen.

Auch wieder wahr...

.Null

Ich sehe es so... Du kennst doch Beat em Ups, nicht? Da gibt es doch immer einen Trainingsmodus, in welchem man, jetzt kommts... trainieren kann =O!
Dazu gehört natürlich auch, dass man selbst und der Gegner unsterblich ist. Hier gibt es aber zwei Versionen von „Unsterblichkeit“: A) Dem Gegner wird kein Schaden abgezogen, er hat IMMER Max (which sucks) oder B) Dem Gegner wird ganz normal Leben abgezogen, jedoch regeneriert sich dieses nach kurzer Zeit wieder (viel besser, denn nur so lässt sich sehen, wie viel eine Combo wirklich abzieht).
Und was die Edos betrifft... die haben beim Chakra B.

Natürlich das ergibt Sinn

ich glaube eher entweder wird Obito noch zur Vernunft kommen und sich Opfern und Madara in die Deminson sperren oder Kakashi wird sich verfluchen und ihn töten bzw werden bei in der Demension drauf gehen ( ich glaub nicht das Kakashi den Weltkrieg überlebt nicht seit er das weis mit Obito )

hotdogkiller

ich glaube eher entweder wird Obito noch zur Vernunft kommen und sich Opfern und Madara in die Deminson sperren oder Kakashi wird sich verfluchen und ihn töten bzw werden bei in der Demension drauf gehen ( ich glaub nicht das Kakashi den Weltkrieg überlebt nicht seit er das weis mit Obito )

Wäre zumindest ein mögliches Szenario von etwa 50 weiteren

eine frage was meinst ihr wie geht der Manga weiter am Mittwoch ? mit Allianz vs Jubi oder geht das weiter mit Sasuke und Oroschimaru ? was denkt ihr

hotdogkiller

ja das wäre gerecht fertig , doch so ganz ...... denn man hat ja nur das Leben geopfert und nicht den Totengott

wer weis hab mir mal das chap nochmal angeschaut da sieht man wie sich selbst der totengott sein bauch aufschlitz und bei oro ist plötzlich sein bauch aufgegangen

so wäre es noch okay wenn der jetzt komplett weg ist

entweder bringt die maske erst was wenn man vorm schrein ist oder er lässt die seelen nur frei wenn er vorm schrein ist

Shredder

wer weis hab mir mal das chap nochmal angeschaut da sieht man wie sich selbst der totengott sein bauch aufschlitz und bei oro ist plötzlich sein bauch aufgegangen

so wäre es noch okay wenn der jetzt komplett weg ist

entweder bringt die maske erst was wenn man vorm schrein ist oder er lässt die seelen nur frei wenn er vorm schrein ist

also ich denke die Maske ist nur dafür da das man eben das Jutsu aktivieren kann ( in dem man den Totengott nachspielt ) und man sich selbst den Bauch aufschneidet( sich selber Opfert ) um alle Versiegelungs Jutsus zu löschen , aber je mehr ich über diese Theorie nach denke , kommt mir das auch das eben der Totengott gestorben ist