Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Madaras Kampfgeist würde in einem erneuten Kampf gegen Hashirama noch mehr brennen, und er wäre noch stärker.

FinalSasuke

Madaras Kampfgeist würde in einem erneuten Kampf gegen Hashirama noch mehr brennen, und er wäre noch stärker.

Oder er wäre schockiert und sich ins Hemd machen..
Ne, aber ich denke auch das 1vs1 Madara gegen Hashirama siegen würde.

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Einem Edo spielt man nicht übel mit. Entweder man besiegt ihn, oder nicht.

Ohnehin wäre ich mir nicht einmal sicher, dass Hashirama dem Madara noch so viel „entgegen bringen könnte“.
Sicher, Hashirama wurde als der stärkste Shinobi seiner Zeit bezeichnet, und das eben nicht nur von irgendwelchen Knaben, sondern von Uchiha Madara himself. Auch konnte Madara nicht davon ablassen, über seinen alten Rivalen zu reden, als er merkte, dass die aktuellen Gokage ihm nicht ansatzweise das Wasser reichen konnten – nur handelt es sich hier eben nicht um „den“ Uchiha Madara, sondern um ein haxxed badass-Motherfucker
Kabuto meinte selbst, dass Madara nun nicht nur das beste aus seinem Clan verkörpert, sondern eben auch das des Senju Clans... sprich Hashirama. Ich will nicht sagen, dass Madara die Fähigkeiten von Hashirama zwingend so gut beherrscht wie dieser es tat, nur sind diese in Kombination mit Madaras ohnehin schon legendären Fähigkeiten mehr als genug, um den ersten Hokage zu besiegen.
Hashirama mag nun über unendlich Chakra verfügen und „unsterblich“ sein, nur ist das Madara auch, und dieser besitzt mit Obito jemanden, der auch den stärksten Edo mit einer einzigen Attacke vom Spielbrett fegen kann.

Hinzu kommt, dass Madara nun eben noch das Juubi an seiner Seite hat, sodass Hashirama diesmal mehr auspacken müsste, als „nur“ seinen berühmten Mokuton-Drachen. Nene, Hashirama allein hätte auch gegen den aktuellen Madara keine Chance... jedoch ist Hashirama ja auch nicht allein...

Es sind allerdings beides Edos xDD
Zu dem Kraftvergleich. Wegen Jubi mache ich mir da keine Sorgen, zumal alle Kage auch Versiegelungstechniken draufhaben können.
Tobirama hat starke Genjutsu, Hiruzen kann mit Minato das Totengottsiegeljutsu, was Madara und Jubi wohl nicht gut tun würde. Ich glaube auch das sie dies als Edo einsetzen könnten, da sie ja ihre Seelen besitzen^^ Korregiere mich aber wenn ich falsch liegen sollte

Ach ja: Hashirama und Sasuke müssten ja ein passendes Gegenmonopol bilden, um Jubi zu kontrollieren, oder nicht?

.Null

nur ist das Madara auch, und dieser besitzt mit Obito jemanden, der auch den stärksten Edo mit einer einzigen Attacke vom Spielbrett fegen kann.

Ich freue mich vor allem auf das Wiedersehen zwischen Obito und Minato, falls sie sich über den Weg laufen sollten. Minato dachte lediglich, es handelt sich um Madara, aber er weiß gar nicht, dass sein Schüler für all das verantwortlich ist.

Syeo

Minato dachte lediglich, es handelt sich um Madara, aber er weiß gar nicht, dass sein Schüler für all das verantwortlich ist.

JA STIMMT ! Das hatte ich vollkommen vergessen. Jetzt bin ich noch aufgeregter

daywalker2609

Wenn ich mir hier so manchen Post durchlese , dann frage ich mich warum der Manga nicht "Madara" heißt, sondern immer noch "Naruto". Fakt ist Madara wird verlieren, das sollte jeden klar sein.

Es geht nicht darum ob er verliert, es geht darum wie er verliert...
Natürlich ist ihm der Sieg vergönnt, hey, er ist ein Bösewicht aus einem Shounen! :ugy:

Cao Cao

Es sind allerdings beides Edos xDD

Weswegen es in einem One on One ja auch keinen eindeutigen Sieger geben würde, eben weil keiner von beiden Fuinjutsu zu besitzen scheint. Jaaa, Hashirama ist der Ehemann einer Uzumaki gewesen, aber ob diese ihm wirklich auch Fuinjutsu beibrachte, ist nicht bekannt.

Cao Cao

Tobirama hat starke Genjutsu, Hiruzen kann mit Minato das Totengottsiegeljutsu, was Madara und Jubi wohl nicht gut tun würde. Ich glaube auch das sie dies als Edo einsetzen könnten, da sie ja ihre Seelen besitzen^^ Korregiere mich aber wenn ich falsch liegen sollte

1) Tobirama hat bisher nicht ein Genjutsu gezeigt (Manga) und selbst wenn er welche hätte... wir sprechen hier über zwei enorm starke Uchiha...
2) Hm... wenn der Shinigami auch nur im entferntesten so etwas wie ein Gehirn, eigenständiges Denken besitzt, würde er mit diesen Leuten keine Geschäfte mehr machen. Denn als genau das sehe ich diese Kunst an: Ein Geschäft mit dem Totengott. Du entledigst dich deinem Feind und er bekommt (mindestens) zwei Seelen. Ihre Seelen gehören bereits ihm, wieso sollte er ihnen also ihre Feinde nehmen?

.Null

Weswegen es in einem One on One ja auch keinen eindeutigen Sieger geben würde, eben weil keiner von beiden Fuinjutsu zu besitzen scheint. Jaaa, Hashirama ist der Ehemann einer Uzumaki gewesen, aber ob diese ihm wirklich auch Fuinjutsu beibrachte, ist nicht bekannt.

Nun, bei Hashirama wissen wir es nicht, aber was ist mit Hiruzen und Minato?
Nun nicht zwingend, aber er hat die Möglichkeiten ja Kyuubi zu kontrollieren, weshalb er zumindest so was ähnliches wie ein Kontrolljutsu beherrscht

.Null

1) Tobirama hat bisher nicht ein Genjutsu gezeigt (Manga) und selbst wenn er welche hätte... wir sprechen hier über zwei enorm starke Uchiha...

Ok, danke für die Info. Dann ziehe ich die Frage zurück. Du hast Recht bezüglich der beiden Uchihas, glaube ich aber das der zweite Uchiha (Obito), schon schwächer als Hashriama ist und gegen einen Edo-Minato erst Recht keine Chance mehr haben wird. Somit könnte man sagen das nur noch Madara da wäre

.Null

2) Hm... wenn der Shinigami auch nur im entferntesten so etwas wie ein Gehirn, eigenständiges Denken besitzt, würde er mit diesen Leuten keine Geschäfte mehr machen. Denn als genau das sehe ich diese Kunst an: Ein Geschäft mit dem Totengott. Du entledigst dich deinem Feind und er bekommt (mindestens) zwei Seelen. Ihre Seelen gehören bereits ihm, wieso sollte er ihnen also ihre Feinde nehmen?

Tja, nur leider wurden diese Seelen aus den Shinigami geholt. Somit sind sie ja wieder frei. Wäre zwar sowas wie ein umgehen dieses Gesetzes, aber es ist sicherlich nicht unmöglich. Shinigamis haben nicht mal nen physischen Körper also nicht mal ein Gehirn
Zu den Shinigami selbst. Ich halte es für möglich das man ihn über den Tisch ziehen könnte, ganz besonders wenn so jemand wie Orochimaru die Edos beherrscht. Ansonsten hätten die Shinigamis die Seelen nicht wieder hergegeben, oder?

Cao Cao

Nun, bei Hashirama wissen wir es nicht, aber was ist mit Hiruzen und Minato?

Es ging ihm aber mehr um einen One vs One-Fight
Weshalb man Minato und Hiruzen da mal rausnehmen kann.

Cao Cao

Tja, nur leider wurden diese Seelen aus den Shinigami geholt. Somit sind sie ja wieder frei.

Nein. Jediglich das Siegel der versiegelten Personen des Shinigamis wurde gelöst. Was also heißt, das man sie wiederbeleben kann.

FinalSasuke

Es ging ihm aber mehr um einen One vs One-Fight
Weshalb man Minato und Hiruzen da mal rausnehmen kann.

Da wird wohl keiner gewinnen, es sei denn Madara reißt ihn die Seele raus. Folglich waren Nagatos Augen, doch mal seine Augen, waren es doch auch seine Jutsus nicht?
Dennoch ist Hashirama nicht zu unterschätzen, was Madara auch wissen wird^^

FinalSasuke

Nein. Jediglich das Siegel der versiegelten Personen des Shinigamis wurde gelöst. Was also heißt, das man sie wiederbeleben kann.

Hmm dadurch das diese Siegel gelöst wurden, sind sie doch auch nicht mehr versiegelt. Oder hat das ein Limit?

Cao Cao

Nun, bei Hashirama wissen wir es nicht, aber was ist mit Hiruzen und Minato?

Ausgangspunkt dieser Diskussion war die (nicht ernst gemeinte?)-Aussage, Hashirama könne Madara in der derzeitigen Situation allein besiegen.

Cao Cao

und gegen einen Edo-Minato erst Recht keine Chance mehr haben wird

I wouldn't be so sure about that...
Unsterblichkeit verliert doch ganz schön an Schönheit, wenn der Gegner dich locker in eine leere Wüste schleudern kann, durch die du dann bis ans Ende aller Tage wandern darfst.

Das Können, bei Minato genau das zu tun, hat Obito doch ohne Frage...

Cao Cao

Tja, nur leider wurden diese Seelen aus den Shinigami geholt. Somit sind sie ja wieder frei.

Ja, aber wenn genau DIESE Seelen nun erneut beim Shinigami anklopfen und von ihm einen Gefallen einfordern, sollte dieser einen kurzen Blick in seine Bücher werfen, und ihnen dann die Tür vor der Nase zuknallen.
Natürlich... nur wenn der Shinigami mehr ist, als nur ein hirnloses Monster.

Cao Cao

Da wird wohl keiner gewinnen, es sei denn Madara reißt ihn die Seele raus. Folglich waren Nagatos Augen, doch mal seine Augen, waren es doch auch seine Jutsus nicht?

Haben Edos denn noch eine Seele?

Ja, es waren uhrsprünglich Madaras Augen. Aber in der Zeit, wo er tot war, hat Nagato eben solche Fähigkeiten mit dem Rinnegan gelernt. Nur woher sollte Madara wissen, wie man diese Jutsus einsetzten kann? Welche Fingerzeichen etc.?

Cao Cao

Dennoch ist Hashirama nicht zu unterschätzen, was Madara auch wissen wird^^

Selbiges gilt auch für Madara. Er hat ja wohl noch nicht alles gezeigt.

Cao Cao

Hmm dadurch das diese Siegel gelöst wurden, sind sie doch auch nicht mehr versiegelt.

Ja. Wenn das Siegel gelöst ist, sind die versiegelten Personen im Stande wiederbelebt zu werden.

.Null

Ausgangspunkt dieser Diskussion war die (nicht ernst gemeinte?)-Aussage, Hashirama könne Madara in der derzeitigen Situation allein besiegen.

Natürlich, ich wollte es nur kurz einwerfen, als es um Versiegelungstechniken ging xD
Aber ja, 1 gegen 1 war der Ursprung, wobei allerdings wohl beide sich die ganze Zeit bekämpfen würden^^

.Null

I wouldn't be so sure about that...
Unsterblichkeit verliert doch ganz schön an Schönheit, wenn der Gegner dich locker in eine leere Wüste schleudern kann, durch die du dann bis ans Ende aller Tage wandern darfst.

Das Können, bei Minato genau das zu tun, hat Obito doch ohne Frage...

Bezüglich Minato wäre das "durch die Wüste wandern" kein Problem, wenn einer der Gegner sein Siegel bereits erhalten hat. Er kommt immer wieder da hin

.Null

Ja, aber wenn genau DIESE Seelen nun erneut beim Shinigami anklopfen und von ihm einen Gefallen einfordern, sollte dieser einen kurzen Blick in seine Bücher werfen, und ihnen dann die Tür vor der Nase zuknallen.
Natürlich... nur wenn der Shinigami mehr ist, als nur ein hirnloses Monster.

Sie haben es immerhin schon geschaft das Geschäft mit den Shinigami wieder rückgängig zu machen. Shinigamis sammeln doch die Seelen. Und diese Seelen wollen sie doch auch wieder haben. Sie bekommen die Seelen wieder und zudem noch die Seelen Madaras, Juubis und Obitos..Wenn der Shinigami schlau wäre würde er sich auf diesen "erweiterten" Deal doch einlassen, oder?

FinalSasuke

Haben Edos denn noch eine Seele?

Eigentlich schon nicht? Ansonsten hätte Orochimaru damals Minato rufen können, wäre seine Seele nicht versiegelt. Die Seele bewirtet einen anderen Körper und kämpft in diesen^^

Kuchiyose: Edo Tensei (口寄せ・穢土転生, "Geisterbeschwörung: Irdisches Jammertal Wiedergeburt") ist ein von Tobirama Senju kreiertes Kinjutsu, mit dem verstorbene Seelen aus dem Jenseits an Leichen in dieser Welt gebunden und so wiedergeboren werden.

FinalSasuke

Ja, es waren uhrsprünglich Madaras Augen. Aber in der Zeit, wo er tot war, hat Nagato eben solche Fähigkeiten mit dem Rinnegan gelernt. Nur woher sollte Madara wissen, wie man diese Jutsus einsetzten kann? Welche Fingerzeichen etc.?

Nun gut, Madara behauptete kurz vor seinen Tod das Rinnegan erweckt zu haben, was heißen könnte er kenne noch nicht alle Fähigkeiten des Rinnegans, allerdings reden wir von Madara, was wiederrum heißt man könnte es ihn zutrauen^^

FinalSasuke

Selbiges gilt auch für Madara. Er hat ja wohl noch nicht alles gezeigt.

natürlich und deshalb würde es ein erbitterte Kampf der beiden werden

FinalSasuke

Ja. Wenn das Siegel gelöst ist, sind die versiegelten Personen im Stande wiederbelebt zu werden.

Also sind sie auch aus den Vertrag des Shinigamis draußen, anders lässt sich das vorerst nicht erklären

Cao Cao

Bezüglich Minato wäre das "durch die Wüste wandern" kein Problem, wenn einer der Gegner sein Siegel bereits erhalten hat. Er kommt immer wieder da hin

Je weiter es weg ist, desto mehr Chakra braucht er. Er ist zwar ein Edo, aber er kann nicht mit einem Move mehr Chakra verbrauchen als er hat.

Cao Cao

Nun gut, Madara behauptete kurz vor seinen Tod das Rinnegan erweckt zu haben, was heißen könnte er kenne noch nicht alle Fähigkeiten des Rinnegans, allerdings reden wir von Madara, was wiederrum heißt man könnte es ihn zutrauen^^

Nach ein paar Sec alle Rinnegan Jutsus zu beherrschen. Oder zumindest Shinra Tensei, Basho Tennin, Seelendrache etc.
Ob man Madara das zutrauen kann? xD

Cao Cao

Also sind sie auch aus den Vertrag des Shinigamis draußen, anders lässt sich das vorerst nicht erklären

Wie "draußen"?

Cao Cao

Bezüglich Minato wäre das "durch die Wüste wandern" kein Problem, wenn einer der Gegner sein Siegel bereits erhalten hat. Er kommt immer wieder da hin

Tze, Cao, wir diskutierten bereits in der Vergangenheit darüber, ob man der Welt von Obito entkommen kann, sofern man Kamui nicht beherrscht

Cao Cao

Sie haben es immerhin schon geschaft das Geschäft mit den Shinigami wieder rückgängig zu machen. Shinigamis sammeln doch die Seelen. Und diese Seelen wollen sie doch auch wieder haben. Sie bekommen die Seelen wieder und zudem noch die Seelen Madaras, Juubis und Obitos..Wenn der Shinigami schlau wäre würde er sich auf diesen "erweiterten" Deal doch einlassen, oder?

Schlussendlich hätte er damit weniger Seelen als auf „konventionelle Weise“. Sollte beispielsweise Hiruzen die Kunst erneut erfolgreich einsetzen, hätte er mit EINER Seele bis zu 4 weitere versiegelt. Ob das ein guter Deal ist?

FinalSasuke

Nach ein paar Sec alle Rinnegan Jutsus zu beherrschen. Oder zumindest Shinra Tensei, Basho Tennin, Seelendrache etc.
Ob man Madara das zutrauen kann? xD

Er hatte immerhin mal eben so Chibaku-Tensei angewendet. Das ist wohl eine schwere Kunst als Shinra Tensei und Bansho Tennin. Was aber auch sein KÖNNTE ist das Shinra Tensei und Basho Tennin, vieleicht Nagatos eigene Jutsus waren, ohne Rinnegan. Ist aber nur eine Annahme. Er muss schlißelich ja auch seine eigenen Jutsus gehabt haben^^

FinalSasuke

Wie "draußen"?

Sie allew wurden versiegelt durch einen Shinigami. Orochimaru hat diese aus dieser Versiegelung geholt und kann somit sie als Edo Tensei anwenden. Wie das allerdings geht weiß ich nicht. Er hat den Shinigami wohl übers Ohr gehauen

Kaykero

Je weiter es weg ist, desto mehr Chakra braucht er. Er ist zwar ein Edo, aber er kann nicht mit einem Move mehr Chakra verbrauchen als er hat.

Natürlich nicht, aber seit wann ist das mal passiert? Theoretisch müsste er es dennoch können, da sei ncharavolumen unendlich ist. Würde er normalerweise durch Chakraverlust dann sterben, übernimmt das Edo-Tensei wohl die Aufgabe ihn zu warpen. Madara währe wahrscheinlich sonst auch wegen seinen Susanoos vor Erschöpfung gestorben^^

.Null

Tze, Cao, wir diskutierten bereits in der Vergangenheit darüber, ob man der Welt von Obito entkommen kann, sofern man Kamui nicht beherrscht

Natürlich, allerdings muss erst einmal Obito, Minato erwischen. Minato erwies sich als trikreicher und verletzte Obito damals. Warum sollte es nicht noch einmal funktionieren? Zumal Minato nun automatisch auf Angriffe reagieren wird, da er unter den Bann steht. Wenn er Minatos Körperteile einsaugt oder nicht alles, könnten diese sich doch wieder neu bilden. Das würde zu lange für Obito dauern, bis er ihn eingesaugt hat, zumal die mitten in der Schlacht sind

.Null

Schlussendlich hätte er damit weniger Seelen als auf „konventionelle Weise“. Sollte beispielsweise Hiruzen die Kunst erneut erfolgreich einsetzen, hätte er mit EINER Seele bis zu 4 weitere versiegelt. Ob das ein guter Deal ist?

Liegt nur im Ermessen des Shinigamis. Das Jutsu beschwört den Shinigami. Er ist quasi doch verpflichtet die Seele anzunehmen, oder nicht?

Cao Cao

Er hatte immerhin mal eben so Chibaku-Tensei angewendet.

Das war kein Chibaku Tensei

Cao Cao

Was aber auch sein KÖNNTE ist das Shinra Tensei und Basho Tennin, vieleicht Nagatos eigene Jutsus waren, ohne Rinnegan.

Soviel ich weiß sind diese Jutsus nur durch Rinnegan anwendbar.

Cao Cao

Orochimaru hat diese aus dieser Versiegelung geholt und kann somit sie als Edo Tensei anwenden. Wie das allerdings geht weiß ich nicht. Er hat den Shinigami wohl übers Ohr gehauen

Orochimaru hat diese nicht aus der Versiegelung geholt. Schnitt in den Bauch ---> Siegel ist gelöst --> versiegelte Personen haben nun kein Siegel mehr --> Edo Tensei ist anwendbar.

FinalSasuke

Das war kein Chibaku Tensei

Oh, ja hast recht Sorry

FinalSasuke

Soviel ich weiß sind diese Jutsus nur durch Rinnegan anwendbar.

Und woher hast du diese Information? Ich suchte nämlich vergebens auf eine Antwort diesbezüglich

FinalSasuke

Orochimaru hat diese nicht aus der Versiegelung geholt. Schnitt in den Bauch ---> Siegel ist gelöst --> versiegelte Personen haben nun kein Siegel mehr --> Edo Tensei ist anwendbar.

Sie sind frei. Sie sind nicht mehr im Shinigami bzw. in Orochimaru drinne. Orochimaru hat sie heraus geholt. Somit sind die Seelen doch quasi wieder frei, außer das sie in seinen Edo-Tensei gefangen sind ^^

Cao Cao

Und woher hast du diese Information? Ich suchte nämlich vergebens auf eine Antwort diesbezüglich

Narutopeda. Die Quelle, die laut dir nach dem Databook geht...
Aber sag, ist es möglich mit einem einfachen Jutsu ein ganzen Dorf zu zerstören, die Schwerkraft zu nutzen und eine Erdkugel zu schaffen? Dafür braucht man doch etwas bestimmtes

Cao Cao

Sie sind nicht mehr im Shinigami bzw. in Orochimaru drinne.

Seit wann waren die Seelen in Orochimaru? o_o

Cao Cao

Orochimaru hat sie heraus geholt.

Nein. Er hat sie jediglich wiederbelebt, aber nicht vom Shinigami rausgeholt.

FinalSasuke

Narutopeda. Die Quelle, die laut dir nach dem Databook geht...
Aber sag, ist es möglich mit einem einfachen Jutsu ein ganzen Dorf zu zerstören, die Schwerkraft zu nutzen und eine Erdkugel zu schaffen? Dafür braucht man doch etwas bestimmtes

Nicht alles in Narutopedia ist aus dem Databook, zudem die bis dahin noch nicht gekommen sind xDD
Ich dachte auch das kann NUR das Rinnegan. Allerdings fiel mir dann Onoki ein. Er benutzt auch die Gravitation um zu fliegen. Doton Jutsus basieren ja auch auf Gravitation. Könnte also ein spezielles Dotonjutsu seitens Nagato sein. Ist nur eine Theorie von mir^^

FinalSasuke

Seit wann waren die Seelen in Orochimaru? o_o

Nun ich bin gerade selbst etwas verwirrt. In was versiegelt man nun die Seele? Der Kyubi wurde über den Totengott in Naruto versiegelt, der Anwender Minato aber im Shinigami. Also müssten Hashirama und Tobirama doch in Orochimaru versiegelt sein und Hiruzen auch im Totengott, da dieser der Anwender war.
Wie ist er aber an die gekommen, die sich im Shinigami versiegelt haben?

FinalSasuke

Nein. Er hat sie jediglich wiederbelebt, aber nicht vom Shinigami rausgeholt.

Und das geht eigentlich nicht. Es kann keiner per Edo-Tensei wiederbelebt werden, der versiegelt wurde. Die Seele kommt nicht weg da.
Also muss Orochimaru irgendwie daran gekommen sein. Vieleicht weil er mit der Maske selbst den Shinigami übernahm und ihn zwang die Seelen rauszurücken? Aber zu welchen Preis?