Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

ich glaube bei sasuke's rache geht es nicht um seinen clan, sondern rein darum das konoha, itashi zu der tat gezwungen hat
und damit hat ja tobi nix am hut..

sasuke hatte gesehen das selbst einige ushiha seinen bruder schlecht behandelt haben, so großes sympathien waren bei sasuke nicht zu seinen clan,
maximal zu seinen eltern und die hat itachi vor seinen augen getötet

sasuke hat sich ja auch nie so großartig auf die stärke der ushiha verlassen und hat immer noch nach andere kraftreserven gesucht
sein rache gibt nicht dem clan sondern nur der unterdrückend und beflussung durch konoha auf itashi

das tobi, itachi geholfen hat, stört sasuke glaub ich nicht so sehr, es sei denn er hätte gesehen das tobi der mörder seiner eltern gewesen wäre

die theorie "ich kann noch von tobi was lernen" glaub ich noch nicht so richtig
immerhin hat er es auch erst ausgeschlagen sich die augen von itashi durch tobi implantieren zu lassen

das richtig fail hab gelesen in einem forum das naruto auch nächste woche nicht erscheinen soll...weiß jemand ob das wirklich stimmt?

Optimusx3

das richtig fail hab gelesen in einem forum das naruto auch nächste woche nicht erscheinen soll...weiß jemand ob das wirklich stimmt?

Stimmt. Das Kapitel kommt diese Woche nicht.

Syeo

Stimmt. Das Kapitel kommt diese Woche nicht.

ich meine damit nächste woche , angeblich haben die da auch nen irgendson feiertag daher.

Optimusx3

ich meine damit nächste woche , angeblich haben die da auch nen irgendson feiertag daher

naja für mich wäre es nicht schlimm hauptsache kishi gönnt sich mal richtig die Pause und checkt nochmal seine Timeline durch denn ich denke da stimmt so einiges nicht richtig

Materia

ich glaube bei sasuke's rache geht es nicht um seinen clan

Doch, das tut es mit absoluter Sicherheit:

http://i48.tinypic.com/i6z7yt.png



http://i49.tinypic.com/344b9ex.png

Und nein, ich habe nicht die Absicht zu behaupten, der Clan sei die treibende Kraft hinter Sasukes Motivation (denn let's face it, diese Rolle übernimmt Itachi nach wie vor). Ich denke, es muss hier gar nicht groß diskutiert werden: An unzähligen Stellen im Manga hat Sasuke unmissverständlich klar gemacht, dass sein Clan ihm durchaus wichtig war und weiterhin ist.

Materia

sasuke hat sich ja auch nie so großartig auf die stärke der ushiha verlassen und hat immer noch nach andere kraftreserven gesucht

Hah, nun könnte man sicher behaupten, dass das eher einen Einblick auf Sasukes natürliches Talent und Können zulässt. Whops, did I just say that out loud

Optimusx3

ich meine damit nächste woche , angeblich haben die da auch nen irgendson feiertag daher.

Wieso sollte das? Im Kapitel selbst steht doch in klein, dass ein weiteres Kapitel, nach dieser Woche erscheint. Wenn nächste Woche ein Feiertag da sein sollte, würde man anmerken dass Naruto in 2 Wochen kommen sollte. Wo hast du diese Gerüchte denn her?

Ich fände es jetzt nicht schlimm, aber schon irgendwie merkwürdig...

Kibaku

Wieso sollte das? Im Kapitel selbst steht doch in klein, dass ein weiteres Kapitel, nach dieser Woche erscheint. Wenn nächste Woche ein Feiertag da sein sollte, würde man anmerken dass Naruto in 2 Wochen kommen sollte. Wo hast du diese Gerüchte denn her?

Ich fände es jetzt nicht schlimm, aber schon irgendwie merkwürdig...

aus irgendeinen Naruto Forum weiß jetzt nicht wirklich wie die seite hieß aber von da kamen diese gerüchte!

Das kommt vielleicht ein wenig spät, aber ich muss sagen, dass mir die letzten Kapitel wirklich gar nicht gefallen haben.

Im Mittelpunkt meiner Kritik steht Obito, der auf Grund von Rins Tod aus blinder Wut alle Shinobi in der Umgebung getötet hat. Aber wieso zur Hölle dann nicht den, der in seinen Augen daran Schuld war, Kakashi? Wieso richtet sich sein ganzer Zorn nicht auf Kakashi? Sicher nicht "because Obito doesn't care" - DANN hätte er Kakashi nämlich gleich behandelt, wie alle anderen Shinobi und damit getötet. Anschließend ist Obito nun der Meinung, dass Madara doch mit allem Recht hatte, meinetwegen. Aber wieso hinterfragt Obito nicht zuerst den Tod Rins? Ist sein Hirn in dem Moment geschmolzen, als er das MS erlangt hat? (Nach dem 'Fall Sasuke' ist der Nebeneffekt nicht mehr auszuschließen) Es sollte ihm doch klar sein, dass Kakashi Rin nicht aus Langeweile ermordet hat. Kann er sich denn nicht ein Bild der Lage machen, BEVOR er ein Anhänger von Madara wird?

Im neusten Kapitel mit dem Titel 'I dont care anymore' war ich mir dann wirklich nicht mehr sicher, ob sich dieses Zitat auf Kishimoto, oder Obito bezieht. So erfährt Obito erst kurz vorher durch Zufall von Narutos Geburt, obwohl Obito darauf laut eigener Aussage schon lange gewartet hat. Und 'because Obito doesn't care anymore' entschließt sich Obito natürlich dafür Kurama auf das Dorf loszulassen, obwohl er vorher noch Kakashi mit der gleichen Begründung verschonte.
Bin schon gespannt, wie das Uchiha Massaker oder die Timeline erklärt wird, I guess Obito/Kishimoto doesn't care anymore.

Das Ganze klingt jetzt extrem kritisch, deswegen etwas positives zum Schluss:
Yahiko war einfach ein cooler Hund, wie er dem vermeintlichen Madara den Wind aus den Segeln nimmt war sehr lässig.

ich finde zum teil Obitos grund zu wenig ich meine shikamaru oder kurenai läufen jetzt auch nicht mit einer maske rum und wollen die welt in einen ewigen genjutsu verwandeln Sasuke hatte es gg ihn viel viel schlimmer... Sasuke hätte einen perfekten grund gehabt aber das was Obitos grund ist finde ich persöhnlich schwach! und dennoch Sasuke will einfach nur rache und will nicht gleich die welt in einen ewigen genjutsu verwandeln.

Naruto hätte es sogar ebenfalls so ergehen können. Seine Eltern starben, in ihm wurde Kyuubi versiegelt, alle Dorfbewohner haben ihn gehasst. Und Naruto hat dieselben positiven Eigenschaften wie Obito früher.
Aber so ist eben nun mal der Lauf der Dinge. Wenn Kishi das so will, dann ist das eben so.

Obito sagte selbst er wäre ein Schatten seines Selbst,das er keine Identität habe,von daher auch die Maske.

Z3D

Im Mittelpunkt meiner Kritik steht Obito, der auf Grund von Rins Tod aus blinder Wut alle Shinobi in der Umgebung getötet hat. Aber wieso zur Hölle dann nicht den, der in seinen Augen daran Schuld war, Kakashi?

Ganz einfach: Weil Kakashi in seinen Augen nicht schuldig war, für das, was passierte. Im Gegenteil, ich bin mir sicher, dass Obito Kakashi in dieser Situation sogar teilweise als Opfer sah, dem das Shinobi System zu solch einem Handeln gezwungen hat.
Und genau gegen das richtete sich sein Hass: Das System der Shinobi. Das System, was Kakashis Vater in den Selbstmord trieb. Das System, was aus Obito einen Versager und Kakashi einen Gewinner machte, was sich wiederum auf die "Beziehung" zwischen Rin und Obito auswirkte. Das System, was drei Kinder(!) in den Krieg geschickt hat, mit dem Endergebnis, dass eines von ihnen schwer verletzt und für sein Leben gezeichnet wurde. Das System, was nur wenig später Kakashi und Rin abermals in eine lebensgefährliche Situation brachte, ohne dabei auf die Hilfe ihres Senseis setzen zu können. Das System, was dafür sorgte, dass Kirigakure hinter Rin her war (Spionin?) und Kakashi schlussendlich dazu zwang, diese zu töten.

Mal ehrlich, Obito hat nun nicht die Schokoladenseite des Ninja Systems kennengelernt - ganz im Gegenteil.
Ich nannte dergleichen schon früher mal und erntete dafür Kommentare wie: Ja, das sind nunmal Ninja, was erwartest du? Und ja, das stimmt komplett, ich selbst schrieb dergleichen ebenfalls, aber genau das ist eben der interessante Knackpunkt an dem Ganzen: Es sind zwar Ninja, bzw. sollen sie welche darstellen, aber sie sind eben auch noch Kinder. Kinder, die vielleicht nicht mit solchen Sachen umzugehen wissen, die vielleicht die ganze Gewalt nicht verarbeiten können - und wenn doch, dann... ja, "so".

Es verwundert mich ein wenig, dass es scheinbar vielen Lesern an Empathie mangelt...

Z3D

Und 'because Obito doesn't care anymore' entschließt sich Obito natürlich dafür Kurama auf das Dorf loszulassen, obwohl er vorher noch Kakashi mit der gleichen Begründung verschonte.

Vielleicht hatte das einen strategischen Grund? Wir erinnern uns: Itachi meinte Kisame gegenüber, dass die Akatsuki das Kyuubi aus zweierlei Gründen zuletzt jagen wollte:

1) Weil auf das Gleichgewicht innerhalb der Mazo Rücksicht genommen werden musste
2) Weil Konoha mächtige Verbündete hat, welche es für die Organisation schwierig machen würden, sobald sie das Kyuubi gefangen hätten - daher verschiebt man das auf den Schluss, sodass dann keine weiteren Aktionen mehr notwendig sind

so viele sagen ja das andere charaktere mehr gründe hätten als obito mit dem was er macht ihr müsst es aber auch so sehen

obito war glaub ich 12? also ein kind und wurde von madara gefunden der in diese sachen erzählt okay anfangs war es ihm egal aber rins tot hat alles geändert

soll heissen hätte madara hin nicht gefunden sondern ein anderer wäre obito auch ein anderer geworden

Shredder

so viele sagen ja das andere charaktere mehr gründe hätten als obito mit dem was er macht ihr müsst es aber auch so sehen

obito war glaub ich 12? also ein kind und wurde von madara gefunden der in diese sachen erzählt okay anfangs war es ihm egal aber rins tot hat alles geändert

soll heissen hätte madara hin nicht gefunden sondern ein anderer wäre obito auch ein anderer geworden

nicht zwingend
madara hat ihn seit dem moment als sie angefangen haben zu reden manipuliert
hätte ihn jemand "normales" gefunden, hätte er wahrscheinlich nicht mal überlebt
hätte er es trotzdem überlebt, so wäre er nie rechtzeitig bei rin & kakashi gewesen..
meiner meinung nach war es die tatsache, das er zugesehen hat wie kakashi, rin getötet hat die ihn verändert hat

.Null

Ganz einfach: Weil Kakashi in seinen Augen nicht schuldig war

Das passt nicht ganz zu dem, was Obito sagte.
Obito sagte später klar und deutlich: "Whether he lives or dies, I couldn't car less." Sprich, wäre Kakashi, der im Übrigen hilflos in der Gegend herumlag, später von einem Baum erschlagen worden hätte es Obito nicht interessiert. Er hat ihn also nicht bewusst verschont, weil er ihn nicht schuldig sieht. Kakashi interessiert Obito nur nicht die Bohne.

.Null

Vielleicht hatte das einen strategischen Grund? Wir erinnern uns: Itachi meinte Kisame gegenüber, dass die Akatsuki das Kyuubi aus zweierlei Gründen zuletzt jagen wollte:

Itachi meinte auch, dass er mit Kisame im Schlepptau vor Jiraiya flüchten muss. Itachi hätte alles gesagt um Konoha zu schützen.

.Null

1) Weil auf das Gleichgewicht innerhalb der Mazo Rücksicht genommen werden musste

Das erklärt, wieso er Kurama nicht sofort mitnahm, aber nicht, wieso er ihn auf das Dorf losließ.
Hm.. Hätte Tobi Kurama nicht einfach in seiner anderen Dimension beschwören und dort festhalten können?

.Null

2) Weil Konoha mächtige Verbündete hat, welche es für die Organisation schwierig machen würden, sobald sie das Kyuubi gefangen hätten - daher verschiebt man das auf den Schluss, sodass dann keine weiteren Aktionen mehr notwendig sind

Spätestens nachdem man Gaara entführte hatte man Konoha und deren Verbündete ohnehin am Hals.

Z3D

Das passt nicht ganz zu dem, was Obito sagte.
Obito sagte später klar und deutlich: "Whether he lives or dies, I couldn't car less." Sprich, wäre Kakashi, der im Übrigen hilflos in der Gegend herumlag, später von einem Baum erschlagen worden hätte es Obito nicht interessiert.

Absolut, nur inwiefern widerspricht das der Tatsache, dass Obito ihn nicht als schuldig sieht? Kakashi ist ihm egal, weil er sowieso innerhalb der Genjutsu Welt existieren wird und es daher keine Rolle spielt, ob er in der realen Welt stirbt, oder nicht.
Ja, das ist eine außerordentlich... "merkwürdige" Sicht auf die Dinge, aber man kann Obito ja auch problemlos als gestört bezeichnen.

Z3D

Itachi meinte auch, dass er mit Kisame im Schlepptau vor Jiraiya flüchten muss. Itachi hätte alles gesagt um Konoha zu schützen.

Sicher, aber mir erscheint das als ein handfester Grund, den Konflikt mit Konoha fürs erste zu Verschieben. Dass Konoha so ziemlich das machtvollste Dorf ist, sollte außer Frage stehen.

Z3D

Das erklärt, wieso er Kurama nicht sofort mitnahm, aber nicht, wieso er ihn auf das Dorf losließ.

Richtig, das soll ja auch der zweite Punkt klären, nämlich:

Z3D

Spätestens nachdem man Gaara entführte hatte man Konoha und deren Verbündete ohnehin am Hals.

Konoha ja, aber nicht seine Verbündeten. Ich erinnere mich an keine Stelle, in welcher der Daimyo oder andere Dörfer ihre Hilfe bezüglich des Kazekages anboten. Im Gegenteil, laut Gaara wurde er auch NACH diesem Vorfall weitestgehend ignoriert und bekam lediglich von Tsunade Unterstützung.

Dass es strategisch sinnvoll wäre, das mächtigste Dorf in einem Überraschungsangriff zu vernichten und damit womöglich einen Krieg zu provozieren (in dessem Verlauf die Bijuu an der Front benutzt werden), erklärt sich von allein. Ja, nix davon wurde bestätigt und ist natürlich rein spekulativ, aber in meinen Augen passt das schon mehr oder weniger zusammen.

.Null

Absolut, nur inwiefern widerspricht das der Tatsache, dass Obito ihn nicht als schuldig sieht? Kakashi ist ihm egal, weil er sowieso innerhalb der Genjutsu Welt existieren wird und es daher keine Rolle spielt, ob er in der realen Welt stirbt, oder nicht.

Obito meinte Kakashi habe Rin sterben lassen, was man schon so sehen kann, dass Kakashi eine Mitschuld für den Tod Rins trägt. Als Kakashi dann fragt ob Obito ihn tatsächlich für den Tod von Rin beschuldigen will weicht dieser aus. Es wäre sinnlos diese Realität zu beschuldigen.
Ich würde das nun so deuten, dass Obito zwar der Meinung ist, dass Kakashi Schuld für den Tod Rins ist, aber, dass Obito keinen Grund mehr darin sehe eine Realität zu beschuldigen, die ihm sowieso egal ist. Ich weiß, dass es recht ähnlich wie der obere Teil klingt, aber ich denke du weißt auf was ich hinaus will.

Im Moment bin ich sehr kurz angebunden, wundere dich nicht, dass ich den zweiten Teil nicht beachtet habe.
Ich werde dazu später etwas schreiben,

Z3D

Obito meinte Kakashi habe Rin sterben lassen

Schon, aber er griff damit Kakashi nicht wirklich an, sondern sagte: "Wenn ich gezwungen wäre, einen Grund zu nennen, dann wäre das der, dass du Rin hast sterben lassen".
Kakashi fragte auch sogleich, ob Obito ihm die Schuld geben würde, was in meinen Augen Obito verneinte, eben mit der Aussage, Schuldzuweisungen wären sinnlos.

Z3D

Ich würde das nun so deuten, dass Obito zwar der Meinung ist, dass Kakashi Schuld für den Tod Rins ist, aber, dass Obito keinen Grund mehr darin sehe eine Realität zu beschuldigen, die ihm sowieso egal ist.

Mir fiel da eben sofort der Kommentar ein, dass es, laut Obito, in "seiner Welt" keine Helden geben würde, die sich vor Gräbern entschuldigen müssten. Da wir nun gesehen haben, dass Kakashi vor dem von Rin stand und quasi sagte: "Hätte unsere Generation doch nur keine Kriege miterleben müssen...", vermute ich, dass er sich darauf bezog.

Z3D

Im Moment bin ich sehr kurz angebunden, wundere dich nicht, dass ich den zweiten Teil nicht beachtet habe.

Kein Problem.

Ob Shinobi oder nicht, es sind immer noch Menschen. Diese Tatsache lässt meiner Meinung nach die Aussage "I dont care anymore" zu aufgesetzt erscheinen. Sasuke "interessiert" sich ja auch nicht für Naruto.

Was wiederum sehr menschlich war, war die reaktion Obitos auf das was er gesehen hat. von aussen ist es einfach zu sagen, er hätte überlegter handeln können, aber ich behaupte mal das jedem das Hirn wegschmelzen würde sollte einem wichtigem Menschen etwas zustossen. Ausserdem hat er die Shinobi ausgeschaltet weil sie ihn angegriffen haben und sie zwischen ihm und Rins Körper standen. In diesem moment gab es keine Schuldzuweisung, sondern nur Hass, Führsorge und Trauer, die schlussendlich zu einer fehlleitenden Erkenntnis führte. Er wollte ganz einfach nur zu Rin.

(ich entschuldige für das fehlen von zitaten, aber habe von meinem handy aus geantwortet )