Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Weiß ich. Mir ging es eigentlich mehr um Daywalker, aber da ihr beide darüber diskutiert habt, dachte ich, dass ich euch beide "anspreche".
Also nichts für ungut! =)

Syeo

Zumindest war Obito zum Zeitpunkt seines "Todes" 13 Jahre alt und Kakashi 9.

.Null

PS: Obito und Kakashi befinden sich in etwa im gleichen Alter, hier die Quellen:

Etwa zehn Jahre vor unserer Geschichte[...]

Einleitender Text der Kakashi Gaiden, Band 27, Seite 65.
Dem zu folge, und der Tatsache entsprechend dass Kakashi in Part 1 26 Jahre alt war (Schriften des Rin, Seite 94), war er damit zum Zeitpunkt der Schlacht um die Kanabi Brücke ca. 16 Jahre alt und damit sogar 3 Jahre älter als Obito, denn...

Geburtstag: 10. Februar (13. Jahre alt, Wassermann)

Schriften des To, Seite 43.

Nun steht man leider an einem Punkt, an welchem nicht einmal mehr Informationen aus dem Manga "glaubwürdig" bzw. überhaupt sinnvoll sind. Wo man früher noch das Databook im Zweifelsfall "übergehen" konnte um sich allein an den Manga zu richten, so liefert auch dieser mittlerweile nur noch Bullshit...
Was ist nun also richtig? Nun, wir wissen aus dem Manga wann Kakashi Chunin wurde, er sagte es im Gespräch mit Iruka:

"Ich bin Chunin geworden, als ich sechs Jahre jünger als Naruto war" - Band 4, Seite 164.

Ebenso wissen wir anhand verschiedener Quellen, dass Naruto in Part 1 zu Beginn noch 12 Jahre alt war - dementsprechend wurde Kakashi mit 6 Jahren Chunin. Das stimmt mit der Darstellung in Kapitel 599 überein.

Im selben Kapitel sehen wir außerdem, dass Obito nur wenige Monate nach Kakashi Chunin wurde (wir sehen Obito im Winter trainieren und im Frühling sein Abschlusszeugnis in den Himmel werfen) und dieser wiederum im selben Jahr Jonin wurde (wir sahen wie Rin zur gleichen Zeit eine "Feier" deswegen plante), also mit 7. Dementsprechend wären folgende Daten sinnvoll:

Kakashi
Chunin: 6
Jonin: 7

Obito:
Chunin: 7 (sofern beide im gleichen Alter waren, aber ich sehe ich keinen optischen "Unterschied" der einem das Gegenteil glauben lassen sollte)
Jonin: -

Nun schien Kakashi im Kakashi Gaiden jedoch erst kürzlich Jonin geworden zu sein, immerhin wurden ihm dafür diverse Geschenke überreicht und Glückwünsche gesprochen.
Jetzt steht man natürlich vor einem Dilemma: Welche Daten sind glaubwürdig? Die aus dem Databook? Demnach ist Kakashi im Kakashi Gaiden gut 16 Jahre alt gewesen, Punkt. Da gibt es keinerlei Diskussionsbedarf. Sofern man also auf der einen Seite hier bereitwillig Daten über Obito abgreift, so muss man auch auf der anderen Seite die von Kakashi berücksichtigen - sonst ist es mit der Glaubwürdigkeit dahin.
Aber dann müssen die Daten aus dem Manga ja treffend sein!... Ja, sie könnten tatsächlich stimmen, sofern Kakashi im Kakashi Gaiden lediglich 7 Jahre alt war.

PS: Was das Alter von Obito betrifft so enthalte ich mich hier jeglicher Spekulation. Dennoch finde ich es amüsant, dass ein Naruto Pedia scheinbar nur die Daten aus dem Databook abgreift, die gerade "passend" sind, während andere ignoriert werden...

.Null

PS: Was das Alter von Obito betrifft so enthalte ich mich hier jeglicher Spekulation. Dennoch finde ich es amüsant, dass ein Naruto Pedia scheinbar nur die Daten aus dem Databook abgreift, die gerade "passend" sind, während andere ignoriert werden...

Sind die infos aus dem Databook nicht auch von Masachi ? Mit Databook ist doch zum beispiel "Die Schriften des Sha" gemeint oder ? Wenn ja dann würde ich denken das im Databook alles richtig ist.

So wie ich das mitbekommen habe, arbeitet Masashi nicht an den Databooks, sondern nur die Mitarbeitern von ihn, oder so.

Kaito Uchiha

Sind die infos aus dem Databook nicht auch von Masachi ?

1) Inwieweit Kishimoto letztendlich an den Arbeiten der Databooks wirklich involviert ist/war, bleibt abzuwarten. Ich habe hier erst vor Kurzem @Cao Cao ein Zitat gezeigt (war eine arg lange Diskussion, wer sie sich wirklich antun möchte: http://www.forumla.de/f-anime-manga-...48#post4247921), welches klar machte, wie viele Menschen wirklich an diesen Büchern arbeiteten und in Anbetracht der Tatsache, dass Kishimoto eine wöchentliche Abgabefrist im Nacken hatte, warf ich die Vermutung in den Raum, dass Kishimotos Mitarbeit nicht so umfassend war, wie manche vielleicht vermuten...
2) Nein, in den Databooks ist nicht alles richtig. Ich bin tatsächlich an dem Punkt angekommen, wo ich alle drei Databooks über weite Strecken in Frage stelle, denn Fakt ist, dass sie bereits jetzt dem Manga auf verschiedene Art und Weise widersprechen (die Abschlusszeiten von Obito und Kakashi wären ein solcher Widerspruch).

In meinen Augen ist es auch vollkommen legitim, dass der Autor sich nach einigen Jahren eventuell entscheidet, diverse Dinge in den Databooks zu "ignorieren" bzw. zu verwerfen um seine eigentliche Geschichte weiterführen zu können. Ich kann daher auch nicht ganz nachvollziehen wie man auf die aberwitzige Idee kommen kann, diese Databooks würden dem eigentlichen Manga in irgendeiner Weise "überlegen" sein, was ihren Wahrheitsgehalt betrifft.

.Null

Dennoch finde ich es amüsant, dass ein Naruto Pedia scheinbar nur die Daten aus dem Databook abgreift, die gerade "passend" sind, während andere ignoriert werden...

Naja, was soll man dazu noch sagen... Narutopedia halt, huh (zumindest das deutsche Forum).


Ich selbst glaube ja ohnehin, dass sowohl Kakashi, Rin, als auch Obito gleich alt sind.
Mir kann doch keiner erzählen, dass der Kakashi hier, sechs Jahre alt sein soll? O_o


Kishis Alterbestimmungen anhand von Zeichnungen zu schätzen, ist zwar ohnehin schwer, aber Kakashi sieht hier schon deutlich älter aus, als beispielsweise, Sasuke, Naruto oder auch Itachi in dem Alter.


Ich denke, dass das das selbe ist, wie mit Itachi, der laut Manga-Fakten Orochimaru bereits mit 11 Jahren geschlagen und zum Austritt aus Akatsuki bewogen hat. Das passt doch ebenfalls nicht wirklich?!

Btw. cooler Avatar .Null!

Nicht gegen euch Jungs.. Aber die Diskussion hatten wir schon & langsam nervt das.

Aber mal ne andere Frage, wusste eigentlich Sasuke, das Tobi Itachi geholfen hat? Gut Itachi hat ja wohl nur auf Anweisung gehandelt, aber dennoch haben er und Tobi den gesamten Uchiha Clan ausgelöscht. Ich meine, dann müsste doch Sasuke ausflippen und sich auch gegen tobi stellen, oder?

daywalker2609

Aber mal ne andere Frage, wusste eigentlich Sasuke, das Tobi Itachi geholfen hat? Gut Itachi hat ja wohl nur auf Anweisung gehandelt, aber dennoch haben er und Tobi den gesamten Uchiha Clan ausgelöscht. Ich meine, dann müsste doch Sasuke ausflippen und sich auch gegen tobi stellen, oder?

sasuke hat itachi doch gefragt, wer der helfer war und itachi hat diesen als madara identifiziert
als tobi sich sasuke vorgestellt hat, sagte er doch das er uchiha madara ist
ich vermute mal, dass sasuke es weiss
trotzdem kann ich die reaktion nicht nachvollziehen.. leute die indirekt an dem masaker betroffen waren, will er alle auslöschen
aber mit jemandem der direkt bei den ganzen morden mitgemacht hat, verbündet er sich

Noctis

sasuke hat itachi doch gefragt, wer der helfer war und itachi hat diesen als madara identifiziert
als tobi sich sasuke vorgestellt hat, sagte er doch das er uchiha madara ist
ich vermute mal, dass sasuke es weiss
trotzdem kann ich die reaktion nicht nachvollziehen.. leute die indirekt an dem masaker betroffen waren, will er alle auslöschen
aber mit jemandem der direkt bei den ganzen morden mitgemacht hat, verbündet er sich

Er hatte keine Wahl. Der Clan wäre anscheinend so oder so ausgelöscht worden. Wäre er den anderen Weg gegangen, dann wäre Sasuke ebenfalls gestorben. So konnte er wenigstens Sasuke und sich retten.

Noctis

sasuke hat itachi doch gefragt, wer der helfer war und itachi hat diesen als madara identifiziert
als tobi sich sasuke vorgestellt hat, sagte er doch das er uchiha madara ist
ich vermute mal, dass sasuke es weiss
trotzdem kann ich die reaktion nicht nachvollziehen.. leute die indirekt an dem masaker betroffen waren, will er alle auslöschen
aber mit jemandem der direkt bei den ganzen morden mitgemacht hat, verbündet er sich

Eben das meine ich doch aus, ja sie haben auf Befehl gehandelt, aber dennoch waren es Itachi und Tobi die die TATEN begangen haben.

daywalker2609

Eben das meine ich doch aus, ja sie haben auf Befehl gehandelt, aber dennoch waren es Itachi und Tobi die die TATEN begangen haben.

Wozu dann deine Frage,wenn du doch die Antwort weißt?
Oder wie darf ich die Frage verstehen?

FinalSasuke

Wozu dann deine Frage,wenn du doch die Antwort weißt?

Es geht ihm wohl mehr um die Frage, wieso Sasuke, der ja seinen Clan fleißig am Rächen ist, seine Rache nicht gegen Tobi lenkt, der ja am Massaker beteiligt war.
Wo Itachi auf Befehl und zum Wohle aller agierte, agierte "Madara" rein aus persönlichen Gründen. Die Frage ist eben: Wieso sieht Sasuke hier keinen Grund für Rache?

.Null

Die Frage ist eben: Wieso sieht Sasuke hier keinen Grund für Rache?

Vielleicht weil Tobi ihm die Geschichte von Itachi erzählt hat und wieso er und Tobi die Uchihas getötet haben.Somit hat Sasuke verstanden wieso Itachi und Tobi den Uchiha-Clan ausrotteten,und Sasuke brauchte sich nicht an Tobi zu rächen.

FinalSasuke

Vielleicht weil Tobi ihm die Geschichte von Itachi erzählt hat und wieso er und Tobi die Uchihas getötet haben.

Ja, er klärte Sasuke auf und ja, er erwähnte auch seine Motivation hinter dem Massaker - nur war diese schlichter Hass. Er selbst sehnte sich nach Krieg/Konflikt und das Angebot Itachis kam ihm hier gelegen - seine eigenen Worte.
Wo Itachi hier noch zum Wohle des Dorfes und seines kleinen Bruders handelte, mordete sich Tobi schlussendlich "just for fun" durch Sasukes Familie und Freunde, yay =D
Ich könnte es mir nur so erklären, dass Sasuke durchaus schon damals beschloss sich an Tobi zu rechen, nur der Zeitpunkt noch nicht der richtige war. Erinnern wir uns: Im Kampf gegen Bee war es doch Sasuke, der behauptete, die Akatsuki auszunutzen.

bei welchem Thema sind wir denn überhaupt jetzt?

Warum Sasuke nicht seine Rache an Tobi ausübt. Stattdessen verbündete er sich mit jemanden, der an der Massaker mit beteiligt war... Er heulte sich vor Itachi aus, und wollte ihn schließlich umbringen, für seinen Clan. Da er von Itachi erfuhr, dass Tobi (aka Madara Uchiha) mitbeteiligt war, hat er seine Rache nicht an ihn ausgeübt. Ich vermute mal so ähnlich wie .Null, dass Sasuke weiß, dass dies nicht der richtige Zeitpunkt war, sprich er war noch zu "schwach" gegen Tobi (der ja einfach so mal ein Amaterasu tankte.) Jetzt sind wir soweit, ob wir vermuten können, ob Sasuke nun wirklich Rache an Tobi ausüben will. Denn Itachi erzählte ihm ein wenig mehr (kurz bevor dieser das Edo Tensei auflöste) über die Massaker (kann mich nicht grade erinnern, aber war da auch Tobi zu sehen, in eben dieses Kapitel?...).

PS: Falsch ich was verstanden habe, bitte melden!

MaDaRa4EveR

bei welchem Thema sind wir denn überhaupt jetzt?

??? Wie wäre es, wenn du dir die letzten Posts durchliest? Keine zehn Beiträge vor deinem Post wird nämlich die Frage gestellt, um die es geht.

.Null

Ich könnte es mir nur so erklären, dass Sasuke durchaus schon damals beschloss sich an Tobi zu rechen, nur der Zeitpunkt noch nicht der richtige war. Erinnern wir uns: Im Kampf gegen Bee war es doch Sasuke, der behauptete, die Akatsuki auszunutzen.

Ähnlich wie bei Orochimaru. So lange Sasuke in der Zusammenarbeit mit Oro einen Zweck sah, sprich Training, Wissen, etc. arbeitete er mit Oro zusammen. Könnte mir auch vorstellen, dass es bei Tobi bzw. dem vermeintlichen Madara genauso ist. Sasuke lüstete es nur so danach, immer stärker und mächtiger zu werden. Wer könnte ihm da mehr nutzen, als Madara, der Uchiha überhaupt!? Wenn man Sasukes Entwicklung so betrachtet, dann lag er damit ja auch nicht ganz falsch.

Insight

??? Wie wäre es, wenn du dir die letzten Posts durchliest? Keine zehn Beiträge vor deinem Post wird nämlich die Frage gestellt, um die es geht.

hmm gut ok, naja hab ja nur gefragt

Kibaku

(kann mich nicht grade erinnern, aber war da auch Tobi zu sehen, in eben dieses Kapitel?...).

Jop, Tobi wurde in diesem Flashback gezeigt, aber auch nur ganz kurz und ohne wichtige neue Fakten zu offenbaren.