Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

.Null

Macht das Ganze eigentlich überhaupt Sinn? Soweit ich mich richtig erinnere, einigten Dark Gamer und ich uns beim Alter von Nagato und Obito auf eine Differenz von 5 bis maximal 10 Jahren... Irgendwie erscheint Obito hier jedoch im gleichen Alter zu sein, heck, sogar ein Stück älter.

Woran erkennt man das Obito evtl. älter sein sollte als Nagato?

@.Null
Als ihr das damals errechnet habt, habt ihr da schon die neue Info mit einbezogen, dass Obito womöglich älter als Kakashi ist / war?

Dennoch wirkt es etwas bizarr.

RomeoMustDie

Als ihr das damals errechnet habt, habt ihr da schon die neue Info mit einbezogen, dass Obito womöglich älter als Kakashi ist / war?

Dennoch wirkt es etwas bizarr.

Laut Narutopedia ist Obito wirklich älter als Kakashi, nämlich 34(Kakashi 30).

Ja, ich bin in einem englischen Forum auf diese Annahme gestoßen.
Das ganze wird deshalb vermutet, weil Obito und Kakashi zusammen sowohl die Ninja Akademie besuchten, als auch an der darauffolgenden Chuninprüfung Teilnahmen.
Aufmerksame Leser der Schriften sind sich vielleicht darüber im Klaren, dass Kakashi die Akademie bereits mit fünf Jahren beendete ( Obito jedoch erst mit neun Jahren). Im Jahr darauf, nämlich im Alter von sechs, wurde Kakashi Chunin. Obito nahm an dieser Prüfung ebenfalls Teil, weshalb er folgerichtig die Akademie erfolgreich abgeschlossen haben muss -ergo war er zu diesem Zeitpunkt neun, oder zehn Jahre alt.
Obito wäre also 3-4 Jahre älter als Kakashi.

Dennoch machte Kishi in eben diesem Kapitel auch den Fehler, das er Minatos Kopf neben die Kage setzte, was zu eben diesem Zeitpunkt nicht hätte sein dürfen. Die Möglichkeit besteht also genauso, das Kishi sich da einfach vertan hat, bzw. die alten Daten für Kakashi verworfen hat.
Ich persönlich glaube daran, dass Kishi das ganze verworfen, oder vergessen hat -Kakashi sieht mir einfach zu sehr danach aus, als besäße er das selbe Alter wie Obito.

Andererseits würde dieser Altersunterschied natürlich für einen "realistischeren" Ablauf sprechen....

Killradio

Woran erkennt man das Obito evtl. älter sein sollte als Nagato?

Zum einen wäre da die Größe. Natürlich ist diese kein eindeutiger Indikator, aber es mutet doch schon sehr merkwürdig an, dass Obito größer ist als jedes Mitglied des Ame-Trios...
Zum anderen wäre da natürlich das Aussehen von Yahiko, Nagato und Co. Das Treffen schien vor dem Kyuubi Angriff stattgefunden zu haben und der wiederum fand gut ein Jahr nach Obitos Unfall statt. Ignorieren wir mal die Tatsache dass es nach wie vor unlogisch erscheint, all das in ein einzelnes Jahr zu stopfen - wie können Nagato und Co. noch so Jung sein? Mit dem Alter in Manga ist das immer so eine Sache, aber mir persönlich erscheint das Ame-Trio da nicht viel Älter als 16.

RomeoMustDie

Als ihr das damals errechnet habt, habt ihr da schon die neue Info mit einbezogen, dass Obito womöglich älter als Kakashi ist / war?

Nein, wir haben uns auf die vorhandenen Informationen aus Manga und Databook bezogen:

.Null

Aber Yahiko starb doch bereits vor Jahren, und scheinbar ist der Körper von ihm seit dem nicht mehr gealtert. Auch wenn es unsinnig erscheint, so lasst uns an dieser Stelle doch versuchen, eine grobe Abfolge der Ereignisse anhand diverser Informationen zu erstellen:

Nagato, Yahiko und Konan haben den zweiten Ninjaweltkrieg miterlebt, wahrscheinlich von Anfang bis Ende. Das allein macht sie schon relativ alt, auch wenn man es beispielsweise Konan nicht wirklich ansieht. Jiraiya selbst, der mit 54 starb (II Databook), war damals noch ein junger Mann.
Der zweite Ninjaweltkrieg fand also vor gut und gerne 30 Jahren statt. Das können wir mit ziemlicher Gewissheit sagen, da Dan laut dem zweiten Databook im Alter von 27 Jahren in genau diesem Krieg sein Leben ließ. Da Dan gut und gerne ein paar Jahre älter oder jünger als Jiraiya hätte sein können, runde ich einfach mal auf 30 auf – aber de facto fand der Krieg vor 25-30 Jahren statt.
Dem Aussehen der Kinder damals zu urteilen, waren sie so zwischen 8-10 Jahre alt, und trafen scheinbar vor Dans Tod auf Jiraiya (Tsunade hatte keine Probleme damit den verletzten und sicherlich blutenden Jiraiya zu stützen).
Demzufolge müssen sie schon zum Beginn der Serie Mitte 30 bis Anfang 40 gewesen sein, wohingegen Kakashi (der sich im gleichen Alter befindet wie Obito) zu Beginn der Serie 26 Jahre alt war. Im „worst case scenario“ ist das also eine Differenz von ca. 15 Jahren. [Hier ist mir ein Fehler unterlaufen, siehe zweites Zitat]

Daher ist Obito offensichtlich sehr viel jünger als Nagato es gewesen ist, und auch die zweite Beschwörung der Gedo Mazo ist bereits Geschichte.

Hier die notwendigen Informationen:
Second Shinobi World War - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Jiraiya - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Dan Katō - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Kakashi Hatake - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Obito Uchiha - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Nagato - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

.Null

Ein Fehler ist mir dennoch unterlaufen, da ich es verpasst habe, das Alter Kakashis entsprechend anzupassen:

"Demzufolge müssen sie schon zum Beginn der Serie Mitte 30 bis Anfang 40 gewesen sein, wohingegen Kakashi (der sich im gleichen Alter befindet wie Obito) zu Beginn der Serie 26 Jahre alt war. Im „worst case scenario“ ist das also eine Differenz von ca. 15 Jahren."

Da ich das Todesalter von Jiraiya für die Rechnung nahm, war es natürlich Käse, nun das Alter Kakashis von Beginn der Geschichte zu verwenden. Hier müsste also statt der 26 eine 29-30 stehen, sodass die Differenz um gute 3-4 Jahre abnimmt.
Das Ganze macht eines jedoch klar: Kishimoto muss zwingend mal eine Timeline anfertigen

Das Ganze macht im Anbetracht der aktuellen Ereignisse keinen Sinn mehr...
Dabei ist das ja mitnichten alles: Wie beispielsweise passt dort die Sache mit Kisame noch hinein?
Eines kann ich sagen: Wenn es nach mir ginge, dann würde Kishimoto das nächste halbe Jahr komplett Pause machen, damit der mal seine Timeline checken- und die unzähligen Plotholes stopfen kann.

PS: Obito und Kakashi befinden sich in etwa im gleichen Alter, hier die Quellen:

Etwa zehn Jahre vor unserer Geschichte[...]

Einleitender Text der Kakashi Gaiden, Band 27, Seite 65.
Dem zu folge, und der Tatsache entsprechend dass Kakashi in Part 1 26 Jahre alt war (Schriften des Rin, Seite 94), war er damit zum Zeitpunkt der Schlacht um die Kanabi Brücke ca. 16 Jahre alt und damit sogar 3 Jahre älter als Obito, denn...

Geburtstag: 10. Februar (13. Jahre alt, Wassermann)

Schriften des To, Seite 43.

Ich will mich nun nicht auf die paar Jahre aufgeilen, auch weil ein "etwa" doch sehr vage ist, aber laut diesen Informationen befinden sich beide im ziemlich gleichem Alter.

manga gelesen

man sieht zwar das obito den tobi charakter nach der umwandlung treu bleibt aber richtig viel neues hat man nicht gesehen
jedoch war ich schon ein wenig trist als die szene mit den angriff auf konoha kam und obito sich den kampf gegen minato stellt

ich hoffe kishimoto wird jetzt in den nächsten wochen ein paar tragische elemente in den mangas hinzufügen...gai könnte z.B. alle 8 inneren tore gegen tobi/obito einsetzen aber da muss schon eine aussichtslosen situation gegeben werden

Naja sogesehen ist sie aussichtslos. Ich meine Madara hat einfach mal so ohne Probleme die Kage besiegt. Kakashi hat kaum Chakrareserven, Bee liegt auch am Boden und Guy sieht noch übler zugerichtet aus als alle die dort sind. Naruto kann soviel Sohn vom 4. Hokage sein wie er will, gegen Madara und Obito hat er es alleine ziemlich schwer. Ich denke, dass Sasuke und Sakura mit Naruto gemeinsam kämpfen werden. Ich hoffe es passiert nicht, aber ich denke Kakashi wird ebenfalls hier sterben. Obito wird zur Besinnung und erst so haben sie eine Chance gegen Madara. Ist aber nur meine Behauptung.

Es könnte genausogut sein, dass Sasuke einen leichten Weg gefunden hat um das Rinnegan zu erwecken. Danach kämpft Naruto gegen Madara und Sasuke gegen Obito. Fix ist nix.

Soeben habe ich auch endlich das aktuelle Chapter gelesen und das von vorheriger Woche nachgeholt. Meiner Meinung nach wurde die Verwandlung von Obito zu Tobi wirklich gut und vor allem auch nachvollziehbar dargestellt. Besonders gelungen fand ich aber die Darstellung von Tobi an den einzelnen Orten. Beispielsweise zu Beginn von Chapter 607, als er während des Gespräches mit Nagato Madara zitierte und man richtig gemerkt hat wie Nagato gezögert hat. Mit dem Wissen was letztendlich passieren wird und den Worten von Tobi am Ende, kam imo ein richtig krasses Feeling auf.

Chapter war ganz okay.
Hat mich am Anfang vielleicht etwas gelangweilt.
Ich bin stimme @RonixD zu,ob Naruto nun der Sohn des 4 Hokages ist,spielt keine Rolle.Und es sieht auch schlecht für die Guten aus,aber ob sie jetzt verlieren ist unglaubwürdig.
Naruto wird dann nicht mehr Hokage,er hat dann umsonst für Sasuke gekämpft/traniert,und würde schlußendlich nicht Sasuke zurückholen.
Jetzt mal zu etwas anderem: Obito war wie Naruto fest entschloßen Hokage zu werden.
Naja,so viel gibt es zum Chapter auch nicht zu sagen...

Es kann sein dass Naruto es schafft ,Obito wieder auf die gute Seite zu bringen.
Denn sie hatten ja schlisslich die gleichen Ziele und Träume.

Schade dass es nächste Woche keinen Chapter gibt

Pazu

Es kann sein dass Naruto es schafft ,Obito wieder auf die gute Seite zu bringen.

Naruto damit nix zu tun!
Es ist zwischen Kakashi und Obito,da darf Naruto sich nicht einmischen!
Er weiß sowieso nicht was passiert ist.

FinalSasuke

Naruto damit nix zu tun.Es ist zwischen Kakashi und Obito,da darf Naruto sich nicht einmischen.

Und Kakashi hat bei Obito verspielt. der einzige Grund weshalb er Madara verraten sollte wäre der Grund wegen der Weltherrschaft.Obito will eine Welt in der Rin und Kakashi wieder leben und Madara will eine andere Welt erschaffen. Hier sehe ich den einzigen Grund für einen Verrat.

FinalSasuke

Naruto damit nix zu tun!
Es ist zwischen Kakashi und Obito,da darf Naruto sich nicht einmischen!
Er weiß sowieso nicht was passiert ist.

Ich finde es scheisse dass du meine Meinungen immer verbessern musst.
Bitte unterlass solche Sachen in Zukunft.

FinalSasuke

Naruto damit nix zu tun!

Natürlich hat Naruto damit etwas zu tun, er ist A) der Hauptcharakter, hat B) seine Eltern durch Obito verloren und C) ähnelt vom Charakter her extrem dem alten Obito.
Ich bin ja an sich kein Fan von solchen "Bekehrungen", aber gerade in Bezug auf Obito erscheint mir Naruto hier doch qualifiziert.

.Null

A) der Hauptcharakter

Ist das der Grund warum Naruto was damit zu tun hat?

.Null

B) seine Eltern durch Obito verloren und

Nun,das stimm zwar,nur er weiß nix davon.Natürlich kann Kakashi es ihm sagen,nur es wirkt jetzt zu spät.Dennoch wäre er dann sauer.
Nur es liegt meiner Meinung nach an Obito und Kakashi,es zu lösen.

FinalSasuke

Nun,das stimm zwar,nur er weiß nix davon.Natürlich kann Kakashi es ihm sagen,nur es wirkt jetzt zu spät.Dennoch wäre er dann sauer.
Nur es liegt meiner Meinung nach an Obito und Kakashi,es zu lösen.

Klar weiß es Naruto...
Seine eigene Mutter hat es ihm erzählt.

FinalSasuke

Ist das der Grund warum Naruto was damit zu tun hat?

... Ähm, nein, das ist einer der Gründe... einer der drei... von mir genannten... in meinem Post...

FinalSasuke

Nun,das stimm zwar,nur er weiß nix davon.

Natürlich weiß er das, was redest du da xD...

Edit: Damn, zu langsam =O

.Null

... Ähm, nein, das ist einer der Gründe... einer der drei... von mir genannten... in meinem Post...

Es spielt keine große Rolle ob Naruto nun der Hauptcharakter ist oder nicht.

.Null

Natürlich weiß er das, was redest du da xD...

Ja,habs vergessen

FinalSasuke

Es spielt keine große Rolle ob Naruto nun der Hauptcharakter ist oder nicht.

Natürlich tut es das, vor allem wenn doch seine Quest der Kampf gegen den Hass in der Welt ist. Neben Sasuke verkörpert Obito doch mehr als jeder andere diesen Hass, dementsprechend ist er der perfekte Feind für Naruto und die Mauer, die es zu überwinden gilt.
Madara hingegen... ist unwichtig. Ehrlich, der Gute hat keinen Funken Relevanz.

.Null

Natürlich tut es das, vor allem wenn doch seine Quest der Kampf gegen den Hass in der Welt ist.

Wie ich sagte,ich finde Naruto sollte sich besser nicht einmischen.Es passt nicht ganz zum Prinzip,es ist ein Problem zwischen Kakashi und Obito.

.Null

Neben Sasuke verkörpert Obito doch mehr als jeder andere diesen Hass, dementsprechend ist er der perfekte Feind für Naruto und die Mauer, die es zu überwinden gilt.

Ist Obito denn nicht ehr der perfekte Gegner für Kakashi? (Auch wenn Kakashi nicht grade auf dem selbem Niveau wie Obito ist.)
Das zwischen Kakashi und Obito hat eine gewisse Ähnlichkeit zwischen Naruto und Sasuke.