Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Es wird doch recht einfach für Madara sein, Obito zu seinem Mann im Mond Plan zu bekehren. Denn wenn Obito auch in dieses Genjutsu fällt, kann er in dieser Illusion zusammen sein. Bleibt jetzt immer noch die Frage, warum lebt Kakashi noch. Für Obito dürfte es nun ein leichtes sein ihn zu töten.
Er war ab diesem Zeitpunkt ja auch schon scheinbar stärker als Kakasi, warum hat er sich sein anderes Auge nie von ihm zurück geholt? Konnte er doch später sogar mit Minato mithalten?

Für mich scheint aber an ein oder zwei Stellen so, als würde Obito nicht mehr denselben Plan wie Madara verfolgen und als hätte er ein Plan für sich selbst.

Ich vermute stark dass Obito es einfach noch nicht konnte, Kakashi zu töten. Weiß der Geier warum, aber ich vermute er will erst den wahren Grund wissen, warum er Rin umgebracht hat. Diese Aussage, er habe Rin sterben lassen macht wenig Sinn. Eigentlich sollte er ja sagen: Du hast Rin umgebracht. Aber da Obito und Kakashi Zeitgleich das MS bekommen haben, kann nur bedeuten dass Kakashi Rin tatsächlich umbrachte.

Ich wette, Obito zieht sich zurück. Entweder sagt er noch was, zu Kakashi (der hört ja sowieso nix), oder aber er bringt ihn in Sicherheit (wir wissen noch nicht wie Kakashi aufwachte. Und dass dieser Ort gefährlich sein könnte, wenn man bewusstlos dort rumliegt). Alles meine vermutungen.

Kibaku

Weiß der Geier warum, aber ich vermute er will erst den wahren Grund wissen, warum er Rin umgebracht hat.

Würde er den Grund wissen,hätte er vielleicht kein großes Ding drum gemacht,selbst auch wenn Obito Rin so sehr liebt.

Kibaku

Aber da Obito und Kakashi Zeitgleich das MS bekommen haben, kann nur bedeuten dass Kakashi Rin tatsächlich umbrachte.

Nicht unbedingt.

Kibaku

oder aber er bringt ihn in Sicherheit (wir wissen noch nicht wie Kakashi aufwachte.

Hier müssen wir wissen ob Obito dann den Grund weiß,wieso Kakashi Rin tötete.

Kibaku

Und dass dieser Ort gefährlich sein könnte, wenn man bewusstlos dort rumliegt).

Evtl. könnte auch Minato gekommen sein.

FinalSasuke

Würde er den Grund wissen,hätte er vielleicht kein großes Ding drum gemacht,selbst auch wenn Obito Rin so sehr liebt.

Dann sag mir mal, warum er Kakashi nicht auch noch umbrachte?

FinalSasuke

Nicht unbedingt.

Was spricht dagegen?

FinalSasuke

Hier müssen wir wissen ob Obito dann den Grund weiß,wieso Kakashi Rin tötete.

Und warum? Er könnte einfach auch noch zu "weich" sein, um Kakashi zu töten. Lieber rettet er noch seinen Freund (was wohl eine falsche definition ist...) bevor dieser ganz den Boden küsst.

FinalSasuke

Evtl. könnte auch Minato gekommen sein.

Jah, stimmt. Aber das würde heißen Obito zog sich einfach zurück ohne auch noch was zu machen. Vllt. sagen Farewell Kakashi and Rin oder so.

Kibaku

Dann sag mir mal, warum er Kakashi nicht auch noch umbrachte?

Um den wahren Grund heraus zu finden?

Kibaku

Was spricht dagegen?

Nur weil Obito und Kakashi gleichzeitig ihre MS enweckten,heißt es nicht sofort das Kakashi Rin wirklich umbrachte.

Kibaku

Und warum?

Vielleicht wäre es ein total bescheuerter Grund,den Obito hassen würde,also hätte er keinen Grund Kakashi zu retten.

Kibaku

Aber das würde heißen Obito zog sich einfach zurück ohne auch noch was zu machen.

Jah?

padlord

Bleibt jetzt immer noch die Frage, warum lebt Kakashi noch. Für Obito dürfte es nun ein leichtes sein ihn zu töten.

Als Kakashi Obito fragte, ob Obito in Kakashi den Schuldigen für Rins Ableben sieht, verneinte Obito das mit der Bemerkung, irgendwelche Schuldzuweisungen würden das Problem (die "Welt" wie sie ist) nicht beheben.

Kibaku

Jah, stimmt. Aber das würde heißen Obito zog sich einfach zurück ohne auch noch was zu machen. Vllt. sagen Farewell Kakashi and Rin oder so.

Ich fände es schade wenn es so laufen würde. Minato hat in meinen Augen in seiner Aufsichtsplicht versagt. Erst kommt er zu spät um Obito zu retten,dann auch noch zu spät um Rin zu beschützen. Ich schätze mal es wäre alles anders ausgegangen wenn Minato einmal sich um seine Schüler gekümmert hätte.

Was Obito angeht, ich schätze mal dass er Rin und Kakashi in Sicherheit bringen wird und dann zu Madara zurück kehrt. Auch sehe ich in Obito keine bösen Regungen, ich verstehe ihn sogar ein bisschen, er wird seine eigenen Gründe haben, das Mugen Tsukuyomi zu aktivieren(vielleicht um in dieser Illusion mit Rin vereint zu sein).

Burn in Hell

Erst kommt er zu spät um Obito zu retten,dann auch noch zu spät um Rin zu beschützen.

Er ist der Hokage,er muss schließlich sein Dorf beschützen,selbst auch in solchen Szenen.
Er hat halt eine große Verantwortung.Und er gab auch Kakashi,Obito und Rin den Auftrag,auf sich auszupassen.

Burn in Hell

Ich schätze mal es wäre alles anders ausgegangen wenn Minato einmal sich um seine Schüler gekümmert hätte.

Es wäre auch anders ausgegangen wäre Sasuke nicht zu Orochimaru gegangen

FinalSasuke

Um den wahren Grund heraus zu finden?

Das hatte ich doch auch geschrieben. Dann kamst du mit das:

FinalSasuke

Würde er den Grund wissen,hätte er vielleicht kein großes Ding drum gemacht,selbst auch wenn Obito Rin so sehr liebt.

Deshalb verstehe ich nicht ganz, was du damit jetzt meinst.

FinalSasuke

Nur weil Obito und Kakashi gleichzeitig ihre MS enweckten,heißt es nicht sofort das Kakashi Rin wirklich umbrachte.

Aber warum denn nicht?! Wäre das ein Genjutsu, wäre das mehr als unnötig. Sasuke bekam ja auch kein MS durch Genjutsu von Itachi. Kakashi brachte Rin um, das haben selbst die Kiri-Nins gesehen. Selbst Obito.

Burn in Hell

ch fände es schade wenn es so laufen würde. Minato hat in meinen Augen in seiner Aufsichtsplicht versagt. Erst kommt er zu spät um Obito zu retten,dann auch noch zu spät um Rin zu beschützen. Ich schätze mal es wäre alles anders ausgegangen wenn Minato einmal sich um seine Schüler gekümmert hätte.

Was Obito angeht, ich schätze mal dass er Rin und Kakashi in Sicherheit bringen wird und dann zu Madara zurück kehrt. Auch sehe ich in Obito keine bösen Regungen, ich verstehe ihn sogar ein bisschen, er wird seine eigenen Gründe haben, das Mugen Tsukuyomi zu aktivieren(vielleicht um in dieser Illusion mit Rin vereint zu sein).

Fände ich auch Schade. Wer weiß ob Minato überhaupt noch auftaucht. Ich denke Minato ist dafür verantwortlich, dass Obito (oder Madara was auch immer) Konoha mit dem Kyuubi angriff. Wenn es nur Kakashis Schuld wäre, dann hab ich keine Ahnung was bei Obito für Hirnzellen ausgestorben sind.

FinalSasuke

Er ist der Hokage,er muss schließlich sein Dorf beschützen,selbst auch in solchen Szenen.

Im dritten Shinobi Weltkrieg war Minato noch nicht Hokage(siehe beim Kampf gegen A und B).

FinalSasuke

Er hat halt eine große Verantwortung.

Ja die hat er allerdings gehört es zu seinen Aufgaben auf seine Untergebenen zu achten.Vorallem nach Obitos ''Tod'', hätte er wissen müssen dass Kakashi unfähig ist auf seine Freunde aufzupassen.

Kibaku

Ich denke Minato ist dafür verantwortlich, dass Obito (oder Madara was auch immer) Konoha mit dem Kyuubi angriff.

Man kann dafür doch nicht Minato die Schuld geben .. es ist das Ninja System. Man kann da niemanden die Schuld geben ..

Burn in Hell

Ja die hat er allerdings gehört es zu seinen Aufgaben auf seine Untergebenen zu achten.

Kakashi war aber kein Untergebener. Kakashi wurde Jonin und damit auf Minatos Rang .. und es war auch nicht Kakashis Schuld das Obito "gestorben" ist. Sowas gehört zum Leben eines Ninja.

Burn in Hell

Vorallem nach Obitos ''Tod'', hätte er wissen müssen dass Kakashi unfähig ist auf seine Freunde aufzupassen.

Da man kaum Leute kennt die das damals hätten besser machen können als Kakashi, denke ich nicht das es eine schlechte Entscheidung Minatos war. Wie Shikamarus Vater es diesem erklärt hat: Man kann doch nicht einfach eine MIssion auslassen weil sie Riskant ist. Es kann nunmal nicht immer so laufen wie man es möchte. Es ist doch total normal das Leute in solchen Situationen sterben. Was war denn Minatos Option ? Im Prinzip hat er einen Jonin mit einer Sanitäterin auf eine Mission geschickt, mehr nicht. Diese Mission mag zwar heftig gewesen sein, aber wie gesagt -- man lässt nicht einfach die S Rang Missionen weg weil sie gefährlich sind ...
Kla war Kakashi immernoch unfähig Obito und Rin zu beschützen, man muss sich aber auch die Situation ansehen und sich fragen wer das hätte besser machen sollen und ob das eine Option gewesen wäre.

verstehe auch nicht, wieso ihr jetzt alle mit steinen nach minato werft..
kann doch irgendwo nicht sein, dass er nach obitos tot den babysitter spielen musste
wie schon gesagt wurde, war kakashi auf jonin level und musste für sein handeln eben selbst die verantwortung tragen

Burn in Hell

Ich fände es schade wenn es so laufen würde. Minato hat in meinen Augen in seiner Aufsichtsplicht versagt. Erst kommt er zu spät um Obito zu retten,dann auch noch zu spät um Rin zu beschützen.

Also bitte...
Hier scheinen einige wirklich zu vergessen, dass diese Charaktere am Ende des Tages noch immer Ninja darstellen sollen, und keine Kleinkinder - Minato war ihr Sensei, nicht ihr Babysitter. Eine "Aufsichtspflicht" per se hatte er daher von vorneherein nicht...
In Zeiten des Krieges sind eben auch Opfer zu beklagen, und Obito ist hier keine Ausnahme. Das richtig dämliche ist lediglich, dass, hätte er sich strikt an die Befehle seines Vorgesetzten gehalten (in diesem Falle Kakashi), er nicht "quasi-gestorben" wäre, Rin damit sehr wahrscheinlich noch leben würde und die Figur "Tobi" nie existiert hätte.
Im Grunde beweist die Ganze Show doch nur eines: Young Kakashi hatte recht, all along.

Zudem hätte Konoha wirklich größere Probleme gehabt, hätte sich Minato nicht damals um die militärischen Einheiten gekümmert hatte. Der hat allein mit seinem Teleportationsjutsu genug Soldaten besiegt.
Er ist zwar schnell, aber er kann nicht gleichzeitig überall sein. Außerdem glaube ich, dass Minato zu der Zeit, wo Kakashi Rin tötet, bereits Hokage wurde.

So, mal mein Senf zum Chapter (hatte einiges um die Ohren, deswegen so spät):
Zu aller erst - Obito als Charakter wird für mich immer lächerlicher. Der Typ sieht mit an wie sein bester Freund seine Liebe absticht, ohne zu zögern, und was macht er? Fragt er sich warum Kakashi das gemacht hat? Nö. Will er Kakashi konfrontieren? Nö. Will er Rache an Kakashi nehmen? Scheinbar auch nicht. Also, was macht er? Er rennt herum und metzelt random Leute um... Okay, sehr sinnvoll, ich bin mir sicher jeder würde so handeln.
Zweitens: Sharingan-Bullshit Deluxe! Er überspringt einfach mal das dritte Tomoe, bekommt sein Mangekyo und weiß perfekt damit umzugehen. Natürlich. Da argumentiert man hier im Forum damit, dass auch Sharingan-User erst mal üben müssen und nicht sofort perfekt sind im Umgang, und dann kommt einfach mal Obito her und zeigt, dass man als Sharingan-User im Naruto-Universum instant gewonnen hat, ohne Chancen für den Gegner... Gerade in Naruto wird Skill oft durch Gefühle ergänzt, aber DAS? Es sei denn die Fähigkeit von Tobi sich zu dematerialisieren ist passiv, aber das glaube ich nicht, da Minato ihn ja austricksen und treffen konnte.

Für mich is der ganze Obito-Kram so schlecht, ich hab mich echt gefragt warum ich diesen mittlerweile bestenfalls als Trash zu bezeichnenden Manga noch lese, wo mich die letzten Chapter sowieso nur aufregen. Mag sein dass es vielen gefällt, für mich wirkt das Ganze immer noch total unüberlegt und auf so vielen Ebenen unstimmig, ich will und kann es einfach nicht glauben, dass das "Naruto" sein soll. Abgesehen davon dass aus dem Kampf die ganze Spannung genommen wurde, weil wir jetzt gefühlte 15 Chapter unbedingt Obito-Story erfahren müssen... Aber in meinen Augen hat Kishimoto in letzter Zeit sowieso mehrere nicht ganz so gute Entscheidungen getroffen, aber dafür müsste ich jetzt zu weit ausholen...

Burn in Hell

Ich fände es schade wenn es so laufen würde. Minato hat in meinen Augen in seiner Aufsichtsplicht versagt. Erst kommt er zu spät um Obito zu retten,dann auch noch zu spät um Rin zu beschützen.

Eine solche Szene erinnert mich an Kakashi als er Sasuke/Naruto nicht retten konnte.

Da wir schon mal bei dieser Szene sind:
Ich kann mir vorstellen das dann Obito über den liegenden Kakashi steht,wie es Sasuke bei Naruto tat.Und Obito geht dann seinen eigenen Weg wie Sasuke.Und dann würde Minato kommen um Kakashi (und Rin) in Sicherheit zu bringen.
Wie man auch sehen kann,kann man die beiden Szenen gut vergleichen,findet ihr nicht auch?

FinalSasuke

Wie man auch sehen kann,kann man die beiden Szenen gut vergleichen,findet ihr nicht auch?

Stimmt. Hier drängt sich mir wieder die Frage auf,weshalb Kishi sich so oft wiederholt. Fällt ihm vielleicht nichts mehr Neues ein. Alleine manche Chapter Namen kommen 4 mal vor. Oo, Kishi bitte rutsche jetzt nicht in ein Izanami.

Burn in Hell

Hier drängt sich mir wieder die Frage auf,weshalb Kishi sich so oft wiederholt.

Wohl weil die Szenen gut dazu passen?

FinalSasuke

Wohl weil die Szenen gut dazu passen?

Mag sein aber ist dir nicht aufgefallen wie oft es diese bekannten Szenen in letzter Zeit in den aktuellen stand geschafft haben?

Beispiel:

Kakashi ersticht Rin= Kakashi ersticht Haku

Obito verschont Kakashi= Sasuke verschont Naruto

Wenn sich das von nun an häuft kann es sein das der Manga schnell an Spannung verliert.

Burn in Hell

Mag sein aber ist dir nicht aufgefallen wie oft es diese bekannten Szenen in letzter Zeit in den aktuellen stand geschafft haben?

Beispiel:

Kakashi ersticht Rin= Kakashi ersticht Haku

Obito verschont Kakashi= Sasuke verschont Naruto

Wenn sich das von nun an häuft kann es sein das der Manga schnell an Spannung verliert.

Da auch grad der Krieg ist,kommt alles zurück was in den ganzen Jahren passiert ist.Die Gegner,die Kämpfe,die Erinnerungen und so weiter.
Da ist das dann auch kein Wunder