Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Killradio

Plötzlich macht es meiner Meinung nach Sinn, dass sich Tobi als Madara ausgegeben hat

Warum "plötzlich"? Wir wissen doch schon länger, dass es Tobi hier um die Kraft hinter diesem Namen ging. Damit erzeugte er Furcht bei seinen Feinden und erntete Respekt von seinen Verbündeten.
Ohnoki und Tsunade waren sogar der Meinung, gegen jemanden wie Madara müsse man eben die Biju ins Feld ziehen, sodass die Wirksamkeit damit quasi bestätigt wurde. Denn hätten sie das getan... der Krieg wäre bereits zu Ende und Tsuki no Me Realität.

Killradio

Btw. wäre das für mich ein weiterer Punkt, warum Tobi evtl. zur gengerischen Seite wechselt. Er kann seinen eigenen Plan bzw. seine eigenen Vorstellungen nun eh nicht mehr in die Tat umsetzten.

Wieso sollte es Tobi nun nicht mehr möglich sein, seine Ziele in die Tat umzusetzen? Sowie ich das sehe ist er in Kontrolle über die Mazo, niemand sonst.

FinalSasuke

Was er wohl nicht tat.Und was wäre wenn Obito wortwörtlich auf Zetsus Bestimmung scheißen würde?
Was könnte Zetsu denn dann noch ausrichten?

Trotzdem hat er sein Wort gehalten.

FinalSasuke

Woher willst du wissen das er es kann?
Dieses Jutsu kann niemand außer der Sennin,weil er die Kraft dazu hatte.

Woher willst du wissen dass nur der Sannin diese Kraft hatte.
Hashirama & Madara = Rikudo Sennin
Madara hat sich sicher eine DNA von Hashirama implantieren lassen.
Rikudo Sennin starb kurz bevor er diese Technik nutzte.
Das gleiche geschah dann auch mit Madara.

Pazu

Trotzdem hat er sein Wort gehalten.

Nicht ganz...

Über das Chapter kann ich nur sagen: Es war ein tolles Kapitel, hat mir echt sehr gut gefallen! Dass Obito sich trotz der schweren Verletzung, und dass es ihm bewusst war, dass er noch am leben ist, immer noch so drauf war, wie er sonst so war. Lustig, labert nur kacke, und so weiter Die Szene, als er zu Madara sagte, dass er ein Soulreaper ist, und ihn in die Hölle schickt (oder so), und dieser dann so´n Art Sensestock rausholt xD. Fand ich richtig lustig die Szene Eine ernste Situation, wo doch noch etwas Humor drinne steckt Mich hat es überrascht dass es zu dieser Zeit auch noch die Mazo Statue gibt. Sieht man nicht, aber da dass der Raum ist, wo die Mazo Statue sonst so rumgammelt, müsste dort die Mazo Statue auch sein. Nun wissen wir auch (vllt. nicht so ganz 100%) wie der Ursprung Zetsus ist. Das heißt, dass Zetsu rein aus Mokuton besteht (war mir vorher nicht bewusst). Von Anfang bis jetzt. Deshalb kann auch Kuro Zetsu Mokuton, und die Zetsus reagieren auf das Ying-Chakra des Kyuubis. Vllt. hab ich aber doch noch das eine oder andere Falsch verstanden, und bitte dann um Aufklärung

Fazit: Wiegesagt, tolles Chapter, kann nicht klagen. Madara war bei so manchen Szenen schon noch unheimlich, so wie ich den sonst so kenne, erkenn ich ihn fast nicht wieder

Kibaku

Madara war bei so manchen Szenen schon noch unheimlich, so wie ich den sonst so kenne, erkenn ich ihn fast nicht wieder

Was heißt hier denn sonst?
Madara ist schon seid dem der Krieg angefangen hat ein Monster

.Null

Warum "plötzlich"? Wir wissen doch schon länger, dass es Tobi hier um die Kraft hinter diesem Namen ging. Damit erzeugte er Furcht bei seinen Feinden und erntete Respekt von seinen Verbündeten.
Ohnoki und Tsunade waren sogar der Meinung, gegen jemanden wie Madara müsse man eben die Biju ins Feld ziehen, sodass die Wirksamkeit damit quasi bestätigt wurde. Denn hätten sie das getan... der Krieg wäre bereits zu Ende und Tsuki no Me Realität.

Natürlich wissen wir es schon länger, dass sich Tobi unter anderem als Madara ausgegeben hat um Respekt zu ernten.
Jedoch spielte ich damit einen weiteren Punkt an warum er dies gemacht hat und zwar eben um die Wiederbelebung Madaras zu verhindern.

.Null

Wieso sollte es Tobi nun nicht mehr möglich sein, seine Ziele in die Tat umzusetzen? Sowie ich das sehe ist er in Kontrolle über die Mazo, niemand sonst.

Gut, das war von mir ein bisschen übertrieben formuliert, jedoch wissen wir nicht, ob sich Madara nicht diese Macht unter den Nagel reißt, sobald er merkt, dass Tobi einen anderen Plan verfolgt. Dazu in der Lage wäre er meines erachtens schon.

FinalSasuke

Was heißt hier denn sonst?
Madara ist schon seid dem der Krieg angefangen hat ein Monster

Nene, ich meine vom Charakter her. Der wirkt so gespenstlich, just like a kidnapper!

Kibaku

Das heißt, dass Zetsu rein aus Mokuton besteht (war mir vorher nicht bewusst).

Jein, zwar nicht aus Mokuton per se, jedoch ist Zetsu in gewisser Weise ein 1:1 Klon von Hashirama - zumindest was seine DNS betrifft. Das wissen wir aus der Analyse von Sakura und Shizune. Interessant finde ich hier jedoch, dass wir zwar nun die Ursprünge von Shiro-Zetsu kennen, Kuro-Zetsu bisher jedoch noch nicht gesehen haben... ging persönlich immer davon aus, Kuro gab es früher als Shiro.

Killradio

Jedoch spielte ich damit einen weiteren Punkt an warum er dies gemacht hat und zwar eben um die Wiederbelebung Madaras zu verhindern.

Aber wieso sich dafür als Madara ausgeben? Ihm muss bewusst gewesen sein, dass kaum jemand die Mittel besitzt um den echten Madara wieder zu beleben (daher seine Verwunderung als Kabuto genau das tat) und da Nagato den echten Madara scheinbar nicht kannte (er war damals ein Kind und aus seinen Erzählungen lässt sich eher ableiten, dass er tatsächlich dachte, das Rinnegan eigenständig erlangt zu haben), wäre es auch unsinnig, sich vor diesem als eben jener auszugeben, um damit quasi zu meinen: "Hey, look at me, I'm alive and well so... no need to resurrect me =D".

Killradio

Gut, das war von mir ein bisschen übertrieben formuliert, jedoch wissen wir nicht, ob sich Madara nicht diese Macht unter den Nagel reißt, sobald er merkt, dass Tobi einen anderen Plan verfolgt. Dazu in der Lage wäre er meines erachtens schon.

Laut Tobi muss man sich ja erst mit der Mazo synchronisieren, damit man diese dann auch beschwören und benutzen kann. Ob das bei Madara der Fall ist, ist zwar relativ wahrscheinlich, wird sich schlussendlich aber noch zeigen müssen.
Ein regelrechtes Tauziehen zwischen den beiden halte ich für wahrscheinlich und auch die einzige Möglichkeit, um Naruto mit dem Leben davon kommen zu lassen, sofern nicht noch Verstärkung eintrifft.

Könnte Obito nun nicht einfach das Weite suchen und die Mazo dann "nachkommen" lassen?

.Null

Aber wieso sich dafür als Madara ausgeben? Ihm muss bewusst gewesen sein, dass kaum jemand die Mittel besitzt um den echten Madara wieder zu beleben (daher seine Verwunderung als Kabuto genau das tat) und da Nagato den echten Madara scheinbar nicht kannte (er war damals ein Kind und aus seinen Erzählungen lässt sich eher ableiten, dass er tatsächlich dachte, das Rinnegan eigenständig erlangt zu haben), wäre es auch unsinnig, sich vor diesem als eben jener auszugeben, um damit quasi zu meinen: "Hey, look at me, I'm alive and well so... no need to resurrect me =D".

Ja, es wäre wirklich unsinnig wenn Madara Nagato nicht mal kennen würde. Jedoch zitiere ich mal Madaras Worte aus Kapitel 601: "What happening to Nagato? To Revive me at the right timing with the rinne tensai no Jutsu. That should have been our orginal plan. Daraus schließe ich, dass Nagato mit Madara unter einer Decke steckte. Nagato hatte (wie schon erwähnt) vor, Madara wiederzubeleben und zwar mit Rinne Tensai. Jetzt kannst du dir evtl. auch besser vorstellen, was ich damit eigentlich sagen will.

.Null

Laut Tobi muss man sich ja erst mit der Mazo synchronisieren, damit man diese dann auch beschwören und benutzen kann. Ob das bei Madara der Fall ist, ist zwar relativ wahrscheinlich, wird sich schlussendlich aber noch zeigen müssen.
Ein regelrechtes Tauziehen zwischen den beiden halte ich für wahrscheinlich und auch die einzige Möglichkeit, um Naruto mit dem Leben davon kommen zu lassen, sofern nicht noch Verstärkung eintrifft.

Madara sieht sich eh als Boss dieses ganzen Planes an. Er wird sicherlich noch von Tobi fordern Gedo Mazo auszuhändigen. Es sei den er übernimmt kurzer Hand selber die Kontolle über Mazo.

.Null

Könnte Obito nun nicht einfach das Weite suchen und die Mazo dann "nachkommen" lassen?

Obito könnte sicherlich das Weite suchen nur ob Madara Gedo Mazo einfeich so "wegglaufen" lässt ist fraglich.

Killradio

Ja, es wäre wirklich unsinnig wenn Madara Nagato nicht mal kennen würde. Jedoch zitiere ich mal Madaras Worte aus Kapitel 601: "What happening to Nagato? To Revive me at the right timing with the rinne tensai no Jutsu. That should have been our orginal plan. Daraus schließe ich, dass Nagato mit Madara unter einer Decke steckte.

Nagato "bekam seine Augen" als seine Eltern getötet wurden, wobei er damals lediglich ein kleiner Junge war der nichts mit der Ninja Welt zu tun hatte, außer eben der Tatsache dass er in sie geboren wurde.
Welchen Grund sollte so ein Kind haben, einen dahergelaufenen alten Mann Gehör zu schenken? Tatsächlich berichtete Nagato von keinem Treffen zwischen ihm und Madara, sondern nur darüber, das er das Bewusstsein verlor. Selbst den eigentlichen Akt der Tötung nahm Nagato nicht bewusst war, was wohl daran liegen wird, dass nicht er sondern Madara diese beiden Konoha Shinobi getötet hat.
Diesem Ereignis und der Tatsache, dass Nagato absolut keinen Grund hatte Naruto auch nur im Ansatz anzulügen, entnehmen ich, dass Nagato und Madara mitnichten unter eine Decke steckten, sondern dass ersterer lediglich ausgewählt wurde um die "Drecksarbeit" zu erledigen während Obito dazu dient, dies zu gewährleisten und alle notwendigen Vorbereitungen durchzuführen.

Killradio

Obito könnte sicherlich das Weite suchen nur ob Madara Gedo Mazo einfeich so "wegglaufen" lässt ist fraglich.

Aber Tobi könnte doch einfach von überall aus mittels Kuchiyose die Mazo nachkommen lassen, oder nicht? Vielleicht geht es gerade nicht, da sie mitten in der Verwandlung steckt...

Ich hab da mal ne theorie:

Madara sagte ja er braucht mazou(gedo mazou) um von ihm chakra zu nehmen um zu überleben. Könnte es denn nicht sein dass madara zu dem zeitpunkt gestorben ist, als nagato gedo mazou beschwörte um hanzous armee zu töten??

klingt eigtl.recht plausibel,die statue kann ja nicht an 2 stellen gleichzeitig sein.

Was mir grad so auffällt ist,dass madara als er durhc das edo tensei beschworen wurde aussieht wie in seiner jugend,aber chiyo,die älteste aus suna,sieht immer noch aus wie eine alte frau.

Waknight

Was mir grad so auffällt ist,dass madara als er durhc das edo tensei beschworen wurde aussieht wie in seiner jugend,aber chiyo,die älteste aus suna,sieht immer noch aus wie eine alte frau.

Liegt wohl daran, dass Madara's Edo Tensei besonders ist, wurde auch so von Kabuto in Chapter 560 erwähnt.

smilchen

Madara sagte ja er braucht mazou(gedo mazou) um von ihm chakra zu nehmen um zu überleben. Könnte es denn nicht sein dass madara zu dem zeitpunkt gestorben ist, als nagato gedo mazou beschwörte um hanzous armee zu töten??

Jein. Prinzipiell könnte so eine Beschwörung ihn zwar töten (sollte er die Gedo Mazo per se meinen, bisher spricht er ja lediglich von "der Mazo"), ja, aber Nagato müsste doch schon damals ein Erwachsener Mann gewesen sein, sodass er bereits zum zweiten Mal Gedo Mazo beschwor, bevor Madara und Obito sich überhaupt trafen.

.Null

Jein. Prinzipiell könnte so eine Beschwörung ihn zwar töten (sollte er die Gedo Mazo per se meinen, bisher spricht er ja lediglich von "der Mazo"), ja, aber Nagato müsste doch schon damals ein Erwachsener Mann gewesen sein, sodass er bereits zum zweiten Mal Gedo Mazo beschwor, bevor Madara und Obito sich überhaupt trafen.

soo alt ist Nagato doch noch garnicht oder? Pain wurde von Choji als Mann mitte 20 oder anfang 30 beschrieben, so alt müsste auch Nagato und Konan sein. Damit Wäre Obito im selben Alter oder ein wenig älter.

Zum Kapitel:
Ein sehr sehr gutes Kapitel, wenn Kishi so weiter macht dann macht er mir Obito als Tobi doch noch schmackhaft, am Anfang war ich ja komplett dagegen, Kapitel 599 hat mir dann sehr gut gefallen, Obitos Werdegang mit einigen traurigen Momenten und quasi kleine Schritte die ihn zu Tobi führten. 600 fand ich wegen der Rin Erklärung dann etwas zu übertrieben, aber nun mit 602 wird es langsam immer klarer und verständlicher, ich hoffe Kishi baut das noch weiter aus und klatscht uns nicht so schnell wie möglich den fertigen Tobi hin.

Dark Gamer

soo alt ist Nagato doch noch garnicht oder? Pain wurde von Choji als Mann mitte 20 oder anfang 30 beschrieben, so alt müsste auch Nagato und Konan sein. Damit Wäre Obito im selben Alter oder ein wenig älter.

Aber Yahiko starb doch bereits vor Jahren, und scheinbar ist der Körper von ihm seit dem nicht mehr gealtert. Auch wenn es unsinnig erscheint, so lasst uns an dieser Stelle doch versuchen, eine grobe Abfolge der Ereignisse anhand diverser Informationen zu erstellen:

Nagato, Yahiko und Konan haben den zweiten Ninjaweltkrieg miterlebt, wahrscheinlich von Anfang bis Ende. Das allein macht sie schon relativ alt, auch wenn man es beispielsweise Konan nicht wirklich ansieht. Jiraiya selbst, der mit 54 starb (II Databook), war damals noch ein junger Mann.
Der zweite Ninjaweltkrieg fand also vor gut und gerne 30 Jahren statt. Das können wir mit ziemlicher Gewissheit sagen, da Dan laut dem zweiten Databook im Alter von 27 Jahren in genau diesem Krieg sein Leben ließ. Da Dan gut und gerne ein paar Jahre älter oder jünger als Jiraiya hätte sein können, runde ich einfach mal auf 30 auf – aber de facto fand der Krieg vor 25-30 Jahren statt.
Dem Aussehen der Kinder damals zu urteilen, waren sie so zwischen 8-10 Jahre alt, und trafen scheinbar vor Dans Tod auf Jiraiya (Tsunade hatte keine Probleme damit den verletzten und sicherlich blutenden Jiraiya zu stützen).
Demzufolge müssen sie schon zum Beginn der Serie Mitte 30 bis Anfang 40 gewesen sein, wohingegen Kakashi (der sich im gleichen Alter befindet wie Obito) zu Beginn der Serie 26 Jahre alt war. Im „worst case scenario“ ist das also eine Differenz von ca. 15 Jahren.

Daher ist Obito offensichtlich sehr viel jünger als Nagato es gewesen ist, und auch die zweite Beschwörung der Gedo Mazo ist bereits Geschichte.

Hier die notwendigen Informationen:
Second Shinobi World War - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Jiraiya - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Dan Katō - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Kakashi Hatake - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Obito Uchiha - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Nagato - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

.Null

Nagato "bekam seine Augen" als seine Eltern getötet wurden. Welchen Grund sollte so ein Kind haben, einen dahergelaufenen alten Mann Gehör zu schenken? Tatsächlich berichtete Nagato von keinem Treffen zwischen ihm und Madara, sondern nur darüber, das er das Bewusstsein verlor. Selbst den eigentlichen Akt der Tötung nahm Nagato nicht bewusst war, was wohl daran liegen wird, dass nicht er sondern Madara diese beiden Konoha Shinobi getötet hat.

als er bewusstlos war?
Er hatte aber schon bevor er bewusstlos wurde Rinnegan:

Gut, diese Szene zeigt jedoch nur was in Nagatos Gedächtnis passiert ist. Das heißt eventuell ist er wirklich der Ansicht er habe das Rinnegan schon gehabt bevor er bewusstlos wurde.

.Null

Diesem Ereignis und der Tatsache, dass Nagato absolut keinen Grund hatte Naruto auch nur im Ansatz anzulügen, entnehmen ich, dass Nagato und Madara mitnichten unter eine Decke steckten, sondern dass ersterer lediglich ausgewählt wurde um die "Drecksarbeit" zu erledigen während Obito dazu dient, dies zu gewährleisten und alle notwendigen Vorbereitungen durchzuführen.

Madara wusste zu dem Zeitpunkt als er Nagato die Augen gab nicht, dass ihm später noch Obito "zulaufen" wird, jener der für die ganzen Vorbereitungen zuständig war. Mit anderen Worten: Madara hatte bestimmt zu jener Zeit schon im Kopf eines Tages wiederbelebt werden zu wollen und zwar durch Nagatos Hand und nicht durch Dr. Kabuto oder Tobi.
Daraus entnehme ich wieder, dass sich Madara und Nagato gekannt haben müssen, ich meine Nagato belebt immerhin niemanden den er nicht kennt.

Killradio

Er hatte aber schon bevor er bewusstlos wurde Rinnegan.
Gut, diese Szene zeigt jedoch nur was in Nagatos Gedächtnis passiert ist. Das heißt eventuell ist er wirklich der Ansicht er habe das Rinnegan schon gehabt bevor er bewusstlos wurde.

Exakt. Ein solcher Flashback ist schlussendlich immer eine Erzählung aus der Sicht der Erzählenden, und da Nagato annimmt das Rinnegan eigenständig bekommen zu haben, wird er es natürlich auch genau so berichten.
So wie wir inzwischen gefühlte 3 Milliarden Versionen des Uchiha Massakers gesehen haben, so besteht durchaus die Möglichkeit, dass auch dieses Ereignis nochmals aus der Sicht eines anderen ergänzt bzw. berichtigt wird.

Killradio

Madara wusste zu dem Zeitpunkt als er Nagato die Augen gab nicht, dass ihm später noch Obito "zulaufen" wird

Das wird wohl der Grund dafür sein, dass Madara sich an die Erschaffung von Zetsu machte - nicht umsonst hängen dort bereits Prototypen herum. Ihm war sicherlich bewusst dass er jemanden braucht, der seine Befehle befolgt, selbst wenn er das zeitliche segnen würde.
Gut möglich, dass die Erschaffung von Zetsu nicht wie geplant vonstatten ging und daher das spontane Zusammentreffen mit Obito für ihn wie gerufen kam.

Killradio

Madara hatte bestimmt zu jener Zeit schon im Kopf eines Tages wiederbelebt werden zu wollen und zwar durch Nagatos Hand

Natürlich hatte er das vor, immerhin sprach er es auch frei heraus. Das muss jedoch nicht bedeuten, dass er mit Nagato Kontakt hatte. Wieso ich das unwahrscheinlich finde, beschrieb ich ja bereits.

Killradio

ich meine Nagato belebt immerhin niemanden den er nicht kennt.

Nagato ist ein Werkzeug, und als solches wird er benutzt wie vom Besitzer gewollt.

Killradio

ich meine Nagato belebt immerhin niemanden den er nicht kennt.

Tobi hat ja die Wahl Nagato zu manipulieren,um jemanden wieder zu beleben?

Seltsam finde ich dass Madara im blinden Zustand,an sich selbst eine normalerweise komplizierte Augentransplantation durchgeführt hat.Reife Leistung.