Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Also als überjutsu würde ich auch Susano nehmen. Weil es jemanden einfach so in dem Schwert versiegeln kann wenn es nur jemanden berührt. Weil niemand wusste dasses dieses Jutsu gibt weiss auch niemand dass es so ist und alle würden versiegelt werden. Also denke ich ist der Kampf ziemlich ausgeglichen. Und ich denke auch dass Orochimaru einfach hätte Konoha zerstören können wenn er viele starke Ninjas beschworen hätte. Nur schon Minato könnte 30 bis 40 Ninja töten mit seinem Jutsu und das innerhalb von sekundan wie wir bei Kakashi Gaiden gesehen haben. Also denke ich sind die beschwörten nicht so stark wie die Originalen oder er konnte das Jutsu vielleicht nur 1 mal einsetzen. Ok man kann den Kampf zwischen dem 1 und 2 gegen den 3 Hokage nicht vergleichen weil er den 1 und 2 Hokage versiegelt hat und nacher sterben muss. Der 1 und 2 Hokage hätten gewonnen wenn sich der 3 nicht geopfert hätte.

Waknight

Ja,aber auch hier muss man sagen,dass Itachi schon Susanoo beschworen hatte,wodurch Itachi einen Vorteil hatte.Und naja,hier muss man sagen dass Oro zu überheblich war und deswegen verlor,hätte er versucht dem Angriff auszuweichen,wäre er evtl.der Sieger gewesen.

na ja.. überheblichkeit ist wohl eine schlechtes argument!
itachi hatte zwar susanno beschworen, aber oro hatte noch genug zeit ein jutsu zu erzeugen. aber das konnte auch nichts gegen susanno machen.
also na ja.. vorteil hin oder her...

Waknight

Doch,es war wegen den Armen,denn weil ihm da die Seele zerteilt wurde muss er alle 3 Jahre den Körper wechseln.(Oro konnte ja auch nicht mehr auf Sasuke warten und gab da dem 3.Hokage die Schuld)

nope war es nicht!
die drei jahre sind nicht wegen dem shiki fūjin, sondern wegen dem fushi tensei!
deshalb musste er nach dem kampf gegen mini-kyuubi seinen körper wechseln, aber wie es ausging wissen wir ja.

Waknight

Hmm,muss ich noch mal nachlesen,bzw.auf welcher Seite wurde das denn gesagt?

z. b. beim gespräch zwischen key-frosch und jiraiya. der key-frosch sagt, dass kyuubi eine naturkatastrophe ist und jiraiya behauptet bzw. lässt durchklingen er sei beschworen worden.

Sasuke 4 ever

Wtf?
Itachi war im Kampf gegen oro shcon in Akatsuki und mit 13 hatte er sein SM erlangt.
Itachi war also shcon mindestens 15, als er gegen oro gekämpft hatte.

Die Diskussion vonwegen Itachi und Oro hatten wir shcon, aber lass die beiden nun mal auf einen kampf vorbereiten und lass sie nochmal bis an ihre Grenzen gehen, bei voller Gesundheit.
oro in seinen besten Jahren würde Itachi wegfegen.
Lass ihn mal mit dem Edo Tensei Hshirama, Madara(falls der nun wirklich tod ist) und Minato wiederbeleben.
Nun sag du mir mal bitte, wie Itachi gegen 4 so mächtige und Legendäre Ninja antreten will.
Und lass es anstatt Minato oder Hashirama nochmal Rikudou Sennin sein, dann hat itachi verkackt.
Gegen 3 so mächtige Ninja, welche auch nicht zerstörbar sind antreten.
Da hat er keine Chance.
Edo Tensei ist das über Jutsu schlecht hin und so ein Jutsu soll man erstmal stoppen können.

Mein Sieger wäre also Orochimaru, ganz klar^^

dagegen spricht wohl nur eins. die alte generation wird von der jüngeren übertroffen.
naruto kann bisher ganz gut mithalten, warum also sollte itachi nicht auch ein rinnegan träger wegfegen.

aber tatsache ist, dass es bisher kein jutsu gibt, dass susanoo das wasser reichen kann. tut mir leid wenn ich mich darauf versteifen muss, aber wenn du mir ein jutsu zeigst das stärker ist, dann hast du mich überzeugt. auch wenn madara vielleicht in der lage ist das selbe jutsu zu benutzen, so hat er nicht das schwert totsuka.
möglicherweiße hat madara ein bessers jutsu, möglich, aber ist momentan nicht bekannt und minato (auch wenn er einer meiner lieblingschars ist) konnte schon gegen madara nicht mithalten, leider!
so einfach hätte es oro auch mit dem edo tensei nicht!
bin immer noch davon überzeugt, dass itachi gegen oro gewinnen würde. hat er ja auch schon 2 mal.

edit:
war wohl etwas zu langsam mit meinem beitrag!

Oro wollte unbedingt die anderen Hokage gegen Sarutobi einsetzen, weil er mit dessen Gefühle spielen wollte

Du beleidigst meine Intelligenz... aber danke trotzdem für die Info.

Nagut, bezüglich des Alters, das kann ja sein dass das einen unterschied macht, stimmt eigentlich. Was ich damit sagen wollte ist nur, dass Itachi unbestreitbar ein Genie war (das hat uns Kishi ja of genug in seinen Mangas gesagt UND gezeigt), ich habe das in einem größeren Zusamenhang gesehen.

Natürlich ist es wahr, dass sich auch Itachi in den Jahren unglaublich gebessert hat, mit sicherheit. Aber das ändert sicher nichts an der Tatsache, dass er einen viel älteren Erfahreneren Ninja, der zudem noch viele Jutsus gemeistert und erfunden hat, besiegt hat... das ist doch eine Leistung..

Und wegen Oros rücksicht auf Itachis Körper... er hat doch selbst zugegeben dass er ihm unterlegen ist, ausserdem, warum soll er Itachi noch schonen, wenn er doch weiß, dass er seinen Körper nicht bekommt? Er hatte ja stattdessen geplant seinen Bruder zu übernehmen. Natürlich hat er das erst nachher geplant, aber er hat auch nachher zugegeben Itachi nicht besiegen zu können, bzw. besiegt haben zu können.... ach egal.

ps: In Narutopedia steht auch, dass Kakashi das MS durch hartes training bekommen hat, was wahrlicher mist ist, dies wurde nie bestätigt.
Und ausserdem stehen dort noch mehrere falsche angaben drinne.
Das einzige wo du dort wirklich vertrauen kannst ist, beid en Rängend er Jutsus etc., weil diese aus den Schriften des Rins usw. entnommenw urden sind.

^^ Jetzt sieh dir das mal an! Als ich Narutopedia zitiert habe, dachte ich schon, ob ich nicht dazuschreiben sollte, dass man Narutopedia vielleicht nicht unbedingt vertrauen sollte... aber dann dachte ich mir vielleicht gehts ja als Argument durch...

Jedenfalls sind Oro und Itachi beide hervorragende Shinobi... da gibts nichts zu rütteln... mein Favorit ist halt Itachi, aber wir kennen uns ja...

Nur schon Minato könnte 30 bis 40 Ninja

Also ehrlichgesagt glaube ich, dass Minato schon ein bisschen mehr draufhat...

Sasuke 4 ever

Tja Edo Tensei KÖNNTE Einschränkungen HABEN. Susannoo KÖNNTE auch Einschränkungen HABEN. Verstehste was ich meine?
Gehen wir von unserem bisherigen wissensstand aus, dann wären Oros Techniken bisher gefährlicher
Und mit Edo Tesnei diese von mir genannten Shinobis zu beschwören, da kann 1 Itachi nicht mithalten

aber was bringt dir edo tensei, wenn jeder angriff, den die "wiederbelebten" ausführen, keine wirkung hat?

Naruto10hokage

Weil jedesmal in Naruto wenn die Geheime Technik kam war es auch eine der stärksten. Oder setzt du die stärkste Technik die ganze Zeit ein? Also setzt er sie fast nie ein weil sie Geheim ist. So wie Susano hat Itachi auch fast nie eingesetzt darum wusste niemand dass es die Technik überhaupt gibt ausser vielleicht Madara darum war sie Geheim. Und noch ein Beispiel. Ist das Tauschjutsu eine Geheime Technik? Ich glaube kaum weil jeder Ninja sie draufhaben muss. Wer Naruto schaut weiss dass die Geheimen Jutsus die stärksten waren. Also bis jetz es könnte natürlich auch anders sein aber es war bis jetzt immer so.

Das die meisten "geheimen Techniken" die stärksten waren is mir selbst auch klar , weil meisten ihre super attacken net 100 in jedem Kampf einsetzen .
Nur ist das keine Erklärung und is schon gar kein Sinn dahinter wenn du sagst.
"Weil in naruto "MEISTENS die Geheimen Jutsus die stärksten waren, wird diese wohl auch die stärkste von ihm sein".
Was 100 mal zutrifft muss net 101 ma zutreffen
Es gibt keine Beweise das das "Chibaku Tensei" Pein`s stärkstes Jutsu is ,und das is Tatsache.
Was meistens war oda nicht war steht hier net zur Debatte.

Also 1tens ich habe nie gesagt dass dieses Jutsu das stärkste ist sondern eines der stärksten ist schonmal nen unterschied. Und ich habe auch gesagt vielleicht. Zum grössten Teil ist das eines der stärksten Jutsus die er draufhat oder er ist so dämlich und setzt ein schwaches Jutsu gegen den 6 schwänzigen ein.

dann hallt "einer der stärksten".
Und jetzt Zeig mir wo gesagt wurde das es "einer der stärksten Jutsus" von ihm is ?
Die Geheime Attacke muss net einer der stärksten sein sie muss aba auch net ein schwaches sein.
Man weiß es einfach net !
Und das is der Punkt man kann net labbern "es is einer der stärksten jutsus weil is bis jetzt fast immer so war ".
Das is kein Argument und ein Sinn is dahinter auch net.

De_Fuchs

na ja.. überheblichkeit ist wohl eine schlechtes argument!
itachi hatte zwar susanno beschworen, aber oro hatte noch genug zeit ein jutsu zu erzeugen. aber das konnte auch nichts gegen susanno machen.
also na ja.. vorteil hin oder her...

Ja,aber was hat Oro gemacht?
Es ist ja nicht so gewesen,als hätte Oro aufgegeben,er war sich nur seines Sieges schon sicher und hat Itachi nen Vortrag gehalten,darüber wie er jetzt endlich einen Uchihakörper bekommen kann usw.,die Chance hat Itachi genutzt und oro so schnell wie möglich versiegelt.

Und Oro war immerhin nackt,hätte der etwa rausspringen sollen xD?Da bin ich doch ganz froh dass er in dem Schlangenmaul bleib xDD(was wiederum dessen beweglichkeit einschränkte)

De_Fuchs

nope war es nicht!
die drei jahre sind nicht wegen dem shiki fūjin, sondern wegen dem fushi tensei!
deshalb musste er nach dem kampf gegen mini-kyuubi seinen körper wechseln, aber wie es ausging wissen wir ja.

Hier sieht man,dass Kabuto die Schuld von Oros Zustand auf den 3. Hokage bezieht.Oro musste also wegen dem 3. den Körper wechseln

De_Fuchs

z. b. beim gespräch zwischen key-frosch und jiraiya. der key-frosch sagt, dass kyuubi eine naturkatastrophe ist und jiraiya behauptet bzw. lässt durchklingen er sei beschworen worden.

Jiraya sagte,dass man glaubt,der Fuchs wäre eine natürlich vorkommende Katastrophe,aber er selbst sagt,dass er dies nicht glaubt,von daher kann man nicht sagen,dass der Fuchs oder andere Bijuus Naturkatastrophen sind.Und da Kyuubi Madara kennt(er hat ja Sasukes Chakra mit dem von madara verglichen),hat Jiraya mit seiner Vermutung wohl recht.

Nagashi

dann hallt "einer der stärksten".
Und jetzt Zeig mir wo gesagt wurde das es "einer der stärksten Jutsus" von ihm is ?
Die Geheime Attacke muss net einer der stärksten sein sie muss aba auch net ein schwaches sein.
Man weiß es einfach net !
Und das is der Punkt man kann net labbern "es is einer der stärksten jutsus weil is bis jetzt fast immer so war ".
Das is kein Argument und ein Sinn is dahinter auch net.

sorry, wenn ich mich da einmische. aber muss naruto10hokage recht geben. er hat auch nie behauptet, dass es sein stärkstes jutsu sei, sondern nur eines seiner stärksten.
welche logik sollte dahinter stecken, wenn der godrealm näher an nagato rankommen muss um ein schwaches jutsu zu erzeugen und welche logik steckt dahinter ein schwaches jutsu gegen den 6-tail anzuwenden. es ist zwar nicht bewiesen, aber einfach durch logisches denken kommt man auf das ergebnis, dass es ein sehr starkes jutsu sein muss.

Waknight

Ja,aber was hat Oro gemacht?
Es ist ja nicht so gewesen,als hätte Oro aufgegeben,er war sich nur seines Sieges schon sicher und hat Itachi nen Vortrag gehalten,darüber wie er jetzt endlich einen Uchihakörper bekommen kann usw.,die Chance hat Itachi genutzt und oro so schnell wie möglich versiegelt.

Und Oro war immerhin nackt,hätte der etwa rausspringen sollen xD?Da bin ich doch ganz froh dass er in dem Schlangenmaul bleib xDD(was wiederum dessen beweglichkeit einschränkte)

na ja.. aber ma ehrlich welche argumentation ist das? wenn er labert und eben dabei versiegelt wird, dann hat er nicht schnell genug reagiert.
ich denke handlungen machen einen shinobi auch aus.

ach... übrigens... itachi war (fast) blind

Waknight

Hier sieht man,dass Kabuto die Schuld von Oros Zustand auf den 3. Hokage bezieht.Oro musste also wegen dem 3. den Körper wechseln

hm... ok, dann liegts vielleicht doch am 3ten. das problem ist nur, dass oro seinen körper immer nach 3 jahren wechseln muss, was mit dem fushi tensei zu tun hat. erst wenn er einen starken körper gefunden hat, wie eben eines uchihas, dann kann er womöglich länger in diesem körper bleiben.

was so viel bedeutet, dass er wohl doppelt geschwächt war bzw. es hat sich vielleicht durch das shiki fūjin schneller bemerkbar gemacht und er musst den körper schneller wechseln.
so würd ich das jetzt interpretieren.

Waknight

Jiraya sagte,dass man glaubt,der Fuchs wäre eine natürlich vorkommende Katastrophe,aber er selbst sagt,dass er dies nicht glaubt,von daher kann man nicht sagen,dass der Fuchs oder andere Bijuus Naturkatastrophen sind.Und da Kyuubi Madara kennt(er hat ja Sasukes Chakra mit dem von madara verglichen),hat Jiraya mit seiner Vermutung wohl recht.

na ja.. der key-frosch behauptet es,einige vor ihm,als die geschichte beginnt wird es behauptet und madara selbst (wobei man sich bei madara natürlich darüber streiten kann). werde jetzt nicht den ganzen manga danach absuchen. jiraiya ist der einzige der das gegenteil behauptet.

wobei ich immer noch glaube, dass er nur allein den angriff auf konoha gemeint hat. madara hat ihn beschworen (wie so en art kuychiose jutsu), unter kontrolle gebracht (per ems) und damit konoha angegriffen.
aber kyuubi ansich ist eine naturkatastrophe, bis das gegenteil bewiesen ist!

@De_Fuchs:Wo wird denn gesagt,dass Oro alle 3 Jahre den Körper wechseln muss?Jiraya sagte nur dass oro seinen Körper nach 3 Jahren wechseln kann.

Und zu Itachi und oro ists immer noch so,dass oro schlicht weg einfach überheblich war,ich meine ihm wars egal,ob Susanoos Schwert ihn durchbohrt oder nicht,da er annahm,dass der eh halbtote Itachi eh keine Chance mehr gegen ihn hätte.(sogesehen wars sogar ein Vorteil,für Itachi,dass er schon so geschwächt war,sonst hätte Oro ihn nicht auf die leichte Schulter genommen und hätte eher ernst gemacht)

Und was den Kyuubi angeht,kann man nicht sagen dass er eine Naturkatastrophe ist,denn es ist nicht bewiesen,man kann ja auch nicht sagen Tobi ist Madara,bis das Gegenteil bewiesen wird.

@Yondaime:
Meine Meinung wird auch bei Orochimaru bleiben, weshalb eine weitere diskussion nun sinnlos wäre.
Jeder hat hierzu seine Meinung schon genannt und begründet und wird diese wohl nicht los lassen

@de_fuchs:
Wieso sollte jeder Angriff der wiederbelebten keine Wirkung haben?
Du scheinst zu vergessen, dass Hashirama auch Madara untergekriegt hat und dieser besaß sogar das EMS und ist noch stärker als Itachis elbst, ansonsten hätte Itachi diesen ja shcon längst aufgehalten.
Also mit Edo Tensei würde der 1. Hokage shcon locker ausreichen.

Ich selber sehe Susannoo momentan auch als eines der stärksten Attacken, die bisher keine schwäche hat.
Aber jetzt mal ganz ehrlich:
Wenn Susanno und das Schwert und das Schild doch so unbesiegbar sind, warum konnte Itachi dann nicht madara besiegen und Sasuke schon vorher von Orochimaru befreien?
Macht doch alles keinen Sinn oder?
Also eine starke schwäche hat dieses jutsu aufjedenfall noch, ansonsten wäre Itachi ja der stärkste Chara in Naruto, dies ist er aber nicht.


mfg S4e

ps: Mir braucht man nicht zu sagen, was für ein genie Itachoi doch ist/war, immerhin gehört er auch zu meinen 5 fav. charas

Sasuke 4 ever

@Yondaime:
Meine Meinung wird auch bei Orochimaru bleiben, weshalb eine weitere diskussion nun sinnlos wäre.
Jeder hat hierzu seine Meinung schon genannt und begründet und wird diese wohl nicht los lassen

@de_fuchs:
Wieso sollte jeder Angriff der wiederbelebten keine Wirkung haben?
Du scheinst zu vergessen, dass Hashirama auch Madara untergekriegt hat und dieser besaß sogar das EMS und ist noch stärker als Itachis elbst, ansonsten hätte Itachi diesen ja shcon längst aufgehalten.
Also mit Edo Tensei würde der 1. Hokage shcon locker ausreichen.

Ich selber sehe Susannoo momentan auch als eines der stärksten Attacken, die bisher keine schwäche hat.
Aber jetzt mal ganz ehrlich:
Wenn Susanno und das Schwert und das Schild doch so unbesiegbar sind, warum konnte Itachi dann nicht madara besiegen und Sasuke schon vorher von Orochimaru befreien?
Macht doch alles keinen Sinn oder?
Also eine starke schwäche hat dieses jutsu aufjedenfall noch, ansonsten wäre Itachi ja der stärkste Chara in Naruto, dies ist er aber nicht.


mfg S4e

ps: Mir braucht man nicht zu sagen, was für ein genie Itachoi doch ist/war, immerhin gehört er auch zu meinen 5 fav. charas

Also sagst du dass der 3te Hokage der stärkste von allen Hokage ist stärker als Madara und als Itachi. Das glaubst du ja selbst nicht oder? Weil der 3te HOkage hat den 1 und 2 Hokage fertig gemacht. Aber ich denke die Doppelgänger konnten dieses Jutsu gegen sie nur einsetzen weil es sogesehen auch nur Doppelgänger sind einfach mit der richtigen stärke. Also gegen die echten hätte der Kampf wahrscheinlich anders ausgesehen. ABer trozdem ist der 1 Hokage nicht viel stärker als Madara wahrscheinlich hat er nur knapp gewonnen.

Noch etwas Itachi konnte Madara vielleicht nicht besiegen weil der selbst Susano kann. Und ich denke wahrscheinlich kann man dieses Jutsu nur 1 mal anwenden oder man wird direkt blind. Also ich denke es hat einen grossen Nachteil, weil nichtmal Zetsu wusste dasses dieses Jutsu gibt.

Der 3.Hokage war beim Kampf gegen Oro ja schon sehr alt,weswegen er auch wohl verloren hat.Wäre er noch jünger gewesen hätte er vielleicht sogar Oro noch besiegt.

Aber man muss sagen,dass Sarutobi sich selbst geopfert hat,hätte Sarutobi noch versucht den Kampf zu überleben,hätte er verloren.Außerdem kannte er ja die Kampfstile der Hokage (zumindest vom 2.),war also schon ein kleiner Vorteil für ihn

@Naruto10Hokage:
Doch das glaube ich wirklich.
Der 3. Hokage ist/war der stärkste aller Hokage und wegen seinem alter hatte er nunmal nicht mehr so viel Chakra etc.
Wurde auch im manga erwähnt, dass er als der Stärkste aller Hokage gilt.
Besser aufpassen beim lesen also

13_5.jpg (77 KB)

Ich denke auch das Sarutobi der stärkste der Hokage war... denn er war es immerhin
der die Sannins unterrichtet hat und gelehrt hat...^^ wäre er nicht so alt gewesen
denke ich das er gewonnen hätte.^^

Waknight

@De_Fuchs:Wo wird denn gesagt,dass Oro alle 3 Jahre den Körper wechseln muss?Jiraya sagte nur dass oro seinen Körper nach 3 Jahren wechseln kann.

ok, zur berichtigung, er kann das fushi tensei nur alle 3 jahre anwenden, richtig. aber es ändert nichts an der tatsache, dass er nicht "nur" wegen des shiki fujin geschwächt war, sondern hauptsächlich weil sein körper nicht mehr mitgemacht hat. das shiki fujin hat das ganze nur verschnellert, deshalb sagt er ja zu kabuto, dass er sasukes körper früher übernehmen muss als geplant.

Waknight

Und zu Itachi und oro ists immer noch so,dass oro schlicht weg einfach überheblich war,ich meine ihm wars egal,ob Susanoos Schwert ihn durchbohrt oder nicht,da er annahm,dass der eh halbtote Itachi eh keine Chance mehr gegen ihn hätte.(sogesehen wars sogar ein Vorteil,für Itachi,dass er schon so geschwächt war,sonst hätte Oro ihn nicht auf die leichte Schulter genommen und hätte eher ernst gemacht)

das ist falsch, ich glaube nicht, dass es ihm egal war. schließlich wusste er um die wirkung dieses schwertes ganz genau!
sonst hätte er nicht jahre lang danach gesucht und wenn oro den fehler machen würde, seinen gegener zu unterschätzen, dann ist das eine große schwäche. gute shinobis machen so etwas nicht.
du kannst doch nicht damit argumentieren, dass oro itachi unterschätzt hat und deshalb oro stärker ist als itachi.

Waknight

Und was den Kyuubi angeht,kann man nicht sagen dass er eine Naturkatastrophe ist,denn es ist nicht bewiesen,man kann ja auch nicht sagen Tobi ist Madara,bis das Gegenteil bewiesen wird.

und wo ist bewiesen, dass kyuubi keine naturkatastrophe ist?

nur weil jiraiya vermutet, dass kyuubi beim angriff auf konoha beschworen wurde? (damit meinte jiraiya nicht mal die existenz von kyuubi, sondern einfach nur den angriff).

wenn das dein argument ist, dann wäre ja im prinzip auf der selben seite das gegenargument, indem der key-frosch sagt, dass er eine naturkatastrophe ist.

aber an der stelle muss ich noch was loswerden, was ich aber schon 3 mal geschrieben habe.
ich glaube daran, dass kyuubi eine naturkatastrophe ist, aber ich glaube auch, dass kyuubi beim angriff auf konoha damals von madara beschworen wurde (eine art kuchiyose jutsu).

Sasuke 4 ever

Wieso sollte jeder Angriff der wiederbelebten keine Wirkung haben?
Du scheinst zu vergessen, dass Hashirama auch Madara untergekriegt hat und dieser besaß sogar das EMS und ist noch stärker als Itachis elbst, ansonsten hätte Itachi diesen ja shcon längst aufgehalten.
Also mit Edo Tensei würde der 1. Hokage shcon locker ausreichen.

Ich selber sehe Susannoo momentan auch als eines der stärksten Attacken, die bisher keine schwäche hat.
Aber jetzt mal ganz ehrlich:
Wenn Susanno und das Schwert und das Schild doch so unbesiegbar sind, warum konnte Itachi dann nicht madara besiegen und Sasuke schon vorher von Orochimaru befreien?
Macht doch alles keinen Sinn oder?
Also eine starke schwäche hat dieses jutsu aufjedenfall noch, ansonsten wäre Itachi ja der stärkste Chara in Naruto, dies ist er aber nicht.


mfg S4e

ps: Mir braucht man nicht zu sagen, was für ein genie Itachoi doch ist/war, immerhin gehört er auch zu meinen 5 fav. charas

vergessen hab ich gar nichts, es ist einfach nur so, dass susanoo mit dem spiegel von yata jeden gegnerischen angriff abwehren kann und jeden bedeutet jeden!
damit kann hashirama machen was er will und jeder andere shinobi.
warum er madara nicht aufgehalten hat muss ich zugeben ist mir auch ein rätsel, aber wird seine gründe haben. schließlich wissen wir noch nicht was madara drauf hat. wenn er natürlich stärker wäre und madara dann tot wäre, dann wäre edo tensei natürlich gegen itachi eine gute variante gewesen. aber ich geh davon aus, dass madara nicht tot ist. im endeffekt hat itachi madara auch nur zu seinen zwecken benutzt. schließlich hat er durch madara anscheinend auch viel gelernt. er war ja sein lehrmeister.
itach hat sasuke von oro nicht früher befreit, weil die zeit vielleicht noch nicht reif dazu war. schließlich hat sasuke von oro sehr profitiert und das wusste auch itachi.
na ja.. ich denke die schwäche ist, dass man vermutlich wesentlich schneller erblindet. aber ist ja noch nichts derartiges bekannt.
itachi ist denke ich natürlich nicht der stärkste char, aber einer der stärksten und meiner meinung auch stärker als oro.

ist ja ein kompletter wiederspruch von dir.

ist einfach nur so, dass susanoo mit dem spiegel von yata jeden gegnerischen angriff abwehren kann und jeden bedeutet jeden!

und dann am Ende das hier:

itachi ist denke ich natürlich nicht der stärkste char, aber einer der stärksten und meiner meinung auch stärker als oro.

Naja, wie soll man dann gegen Itachi ankommen?
Der Spiegel blockt ja wirklich jeden angriff,w ie du shcon sagtest.
Und 1 treffer mit dem Schwert, dann wird man in ein endloses Genjutsu gesperrt.
Nun frage ich mich, welcher Shinobi dann noch mithalten soll.
Pein hätte laut unserem stand aus keine chance gegen ihn.

Da wiedersprciht sich noch etwas:
Itachi meinte, dass er sogar mit Kisame keine chance gegen Jiraiya hätte.
Naja mit Susannoo hätte er ihn ja locker besiegen können, oder was soll Jiriaya entgegenstrecken?

Also so einfach kann es einfach nichts ein, ansonsten wäre Itachi der stärkste chara gewesen, ist er aber nicht

De_Fuchs

ok, zur berichtigung, er kann das fushi tensei nur alle 3 jahre anwenden, richtig. aber es ändert nichts an der tatsache, dass er nicht "nur" wegen des shiki fujin geschwächt war, sondern hauptsächlich weil sein körper nicht mehr mitgemacht hat. das shiki fujin hat das ganze nur verschnellert, deshalb sagt er ja zu kabuto, dass er sasukes körper früher übernehmen muss als geplant.

Es wurde dennoch nie gesagt,dass Oro nach ner Zeit den Körper wechseln muss.

Kabuto sagte,dass Oro früher übernehmen muss,weil er nicht damit gerechnet hat,dass sich der "Fluch" des 3.so schnell ausbreiten würde.Er hat also lediglich den Schaden von Oros Seele unterschätzt und nix anderes.

De_Fuchs

das ist falsch, ich glaube nicht, dass es ihm egal war. schließlich wusste er um die wirkung dieses schwertes ganz genau!
sonst hätte er nicht jahre lang danach gesucht und wenn oro den fehler machen würde, seinen gegener zu unterschätzen, dann ist das eine große schwäche. gute shinobis machen so etwas nicht.
du kannst doch nicht damit argumentieren, dass oro itachi unterschätzt hat und deshalb oro stärker ist als itachi.

Oro wusste was das Schwert bewirkt,aber er konnte nicht ahnen,dass Itachi es besitzt und sogar grade noch benutzt(schließlich wurden die Köpfe der Hydra auch nicht versiegelt).

Und klar ist Oros Überheblichkeit eine große Schwäche,aber es geht mir darum,wie der Kampf Oro gegen Itachi ausgegangen wäre,wenn beide volle Kraft gehabt hätten und in so einem Kampf hätte Oro Itachi nie unterschätzt.

De_Fuchs

und wo ist bewiesen, dass kyuubi keine naturkatastrophe ist?

nur weil jiraiya vermutet, dass kyuubi beim angriff auf konoha beschworen wurde? (damit meinte jiraiya nicht mal die existenz von kyuubi, sondern einfach nur den angriff).

wenn das dein argument ist, dann wäre ja im prinzip auf der selben seite das gegenargument, indem der key-frosch sagt, dass er eine naturkatastrophe ist.

Es geht darum,dass es nicht bewiesen ist,dass der Fuchs eine ist.Du sagst es ja selbst,es wird vom Keyfrosch gesagt,er wäre eine(oder dieser vertritt zumindest die Meinung),aber Jiraya sagt das es nicht so wäre,wer hat also recht .

Und dann muss man noch bedenken,dass der Fuchs auch ein Lebewesen ist(sonst könnte er ja wohl kaum sterben) und welche Naturkatastrophe lebt schon?Vulkane tuns nicht,Erdbeben und Hurricanes auch nicht(gut,Heuschreckenplagen werden auch teilweise als Naturkatastrophe bezeichnet,aber hier sinds enorm viele und nicht eine einzelne).Und wenn du die Angriffe eines Fuchses als Naturkatastrophe bezeichnest,kannst du es auch als Naturkatastrophe bezeichnen wenn dich ne Katze kratzt xD.

Man muss ja auch noch die Übersetzung beachten,ich würde es eher so verstehen,dass die Angriffe des Kyuubis sein natürliches Verhalten waren und nicht dass er eine Naturkatastrophe ist.

Sasuke 4 ever

ist ja ein kompletter wiederspruch von dir.


und dann am Ende das hier:


Naja, wie soll man dann gegen Itachi ankommen?
Der Spiegel blockt ja wirklich jeden angriff,w ie du shcon sagtest.
Und 1 treffer mit dem Schwert, dann wird man in ein endloses Genjutsu gesperrt.
Nun frage ich mich, welcher Shinobi dann noch mithalten soll.
Pein hätte laut unserem stand aus keine chance gegen ihn.

Da wiedersprciht sich noch etwas:
Itachi meinte, dass er sogar mit Kisame keine chance gegen Jiraiya hätte.
Naja mit Susannoo hätte er ihn ja locker besiegen können, oder was soll Jiriaya entgegenstrecken?

Also so einfach kann es einfach nichts ein, ansonsten wäre Itachi der stärkste chara gewesen, ist er aber nicht

du hast recht es ist widersprüchig!
aber kann ich nichts für, wenn kishi das in seinem manga so macht oder?
leider ist es ne tatsache, dass susanoo diesen spiegel hat bzw. das eine fähigkeit von susanoo ist.
ich kann es mir nur so erklären was itachi und kisame damals meinten. ich denke einfach nur das alle chars jutsus haben, die den anderen schnell besiegen könnte. also kommts wohl drauf an, wer sein jutsu am schnellsten anwendet. ich hab keine ahnung.
aber es ist definitiv widersprüchig!

Waknight

Es wurde dennoch nie gesagt,dass Oro nach ner Zeit den Körper wechseln muss.

Kabuto sagte,dass Oro früher übernehmen muss,weil er nicht damit gerechnet hat,dass sich der "Fluch" des 3.so schnell ausbreiten würde.Er hat also lediglich den Schaden von Oros Seele unterschätzt und nix anderes.

darauf werd ich noch später antworten.
du hast doch einige beiträge vorher ein paar bilder gepostet, in welchem chapter kommen die vor?
danach werd ich darauf antworten können.

was ich im moment noch sagen ist, dass du ich falsch lag, dass es nur am körper lag. darin lag ich falsch und du hattest recht. aber ich behaupte trotzdem, dass es nicht "nur" an der versiegelung des 3ten lag.

Waknight

Oro wusste was das Schwert bewirkt,aber er konnte nicht ahnen,dass Itachi es besitzt und sogar grade noch benutzt(schließlich wurden die Köpfe der Hydra auch nicht versiegelt).

Und klar ist Oros Überheblichkeit eine große Schwäche,aber es geht mir darum,wie der Kampf Oro gegen Itachi ausgegangen wäre,wenn beide volle Kraft gehabt hätten und in so einem Kampf hätte Oro Itachi nie unterschätzt.

es ist doch vollkommen egal in welchem kampf er ihn unterschätzt, er hat es getan und das sollte er bei einem uchiha wie itachi nicht tun.
er muss bei itachi mit allem rechnen, schließlich kennt er ihn noch von akatsuki.
das is doch keine argumentation!

Waknight

Es geht darum,dass es nicht bewiesen ist,dass der Fuchs eine ist.Du sagst es ja selbst,es wird vom Keyfrosch gesagt,er wäre eine(oder dieser vertritt zumindest die Meinung),aber Jiraya sagt das es nicht so wäre,wer hat also recht .

Und dann muss man noch bedenken,dass der Fuchs auch ein Lebewesen ist(sonst könnte er ja wohl kaum sterben) und welche Naturkatastrophe lebt schon?Vulkane tuns nicht,Erdbeben und Hurricanes auch nicht(gut,Heuschreckenplagen werden auch teilweise als Naturkatastrophe bezeichnet,aber hier sinds enorm viele und nicht eine einzelne).Und wenn du die Angriffe eines Fuchses als Naturkatastrophe bezeichnest,kannst du es auch als Naturkatastrophe bezeichnen wenn dich ne Katze kratzt xD.

Man muss ja auch noch die Übersetzung beachten,ich würde es eher so verstehen,dass die Angriffe des Kyuubis sein natürliches Verhalten waren und nicht dass er eine Naturkatastrophe ist.

weißt du... das problem ist, dass im manga die shinobis davon ausgehen, dass die tail-dämonen naturkatstrophen sind und nur weil jetzt jiraiya denkt, dass er beschworen wurde, womit er nicht mal die existenz meinte, soll ich dir den beweis bringen, dass sie naturkatastrophen sind. bring mir erst ma den beweis, dass das gegenteil behauptet.
wenn ich die zeit habe, dann werd ich den ganzen manga danach absuchen und dir die stelle zeigen, wo behauptet wird, dass es naturkatastrophen sind.

wofür kann ich denn was, wenn die im manga naturkatastrophen dazu sagen?
wir können auch ne debatte über molekühle führen, aber denke ist an dieser stelle quatsch.

na ja.. wenn du ne katze als eine sache bezeichnest, die komplett aus chakra besteht... hm... dann bitte gerne... dann isses von mir aus alles...

na ja.. dann übersetz mir mal "nature desaster"

@Oro's Fushi Tensei
Eins ist mit Sicherheit klar und zwar dass Orochimaru dieses Jutsu nur alle drei Jahre einsetzen kann.
Nur manche Körper kommen so stark nicht mit Oro's Seele klar, dass sie die Seele nach ner Zeit abstoßen und ab da an wird es gefährlich für Orochimaru. Ab wann und wie stark sich die Seele dann nicht mehr mit dem Körper "verträgt" hängt davon ab, wie ähnlich der Mensch, den Oro eingenommen hat, Oro war.
Deswegen gibt es auch perfekte Körper(Itachi, Sasuke, Kimimaro,...), mit denen Oro sein Leben lang quasi auskommen würde bzw. in denen seine Seele auf ewig bleiben "könnte"(am Ende muss er sich ja sowieso wieder nen neuen perfekten Körper suchen ^^).[so hab ich das auf jeden Fall verstanden, und auch wenn es so nicht im Manga stehen sollte, bin ich trotzdem dieser Meinung]

@Enstehung Kyuubi's
Also ich weiß jetzt nicht, ob ich das alles richtig mitbekommen habe, aber ich glaube nicht,
dass Madara für Kyuubi's Existenz verantwortlich ist.
Wie denn auch. Wie soll man etwas erschaffen, dass so gewaltig viel Chakra hat, dass es
jegliche Vorstellungen überschreitet.
Wie bekannt ist, war Hashirama der erste, der die Kraft der Bijuus kontrollieren konnte.
Und deswegen hatte er auch, nachdem er Hokage wurde, die Bijuus an die Länder als Zeichen des Friedens verteilt und das war vor dem Kampf Madara vs Shodaime. Und in diesem Kampf
sollte Madara ja zum ersten Mal Kyuubi beschworen haben, was somit nicht ginge.
Zwar gibt es gewisse Änhlichkeiten zwischen Kyuubi und Madara, nur halte ich es für unmöglich, dass Madara Kyuubi erschaffen hat. Deswegen stimme ich de_fuchs in dieser Hinsicht zu 100% zu.
Außerdem meinte Jiraiya an der Stelle, wo er mit dem Key-Frosch redete, nur, dass Kyuubi vor 16 Jahren von Madara heraufbeschworen wurde.

@Itachi vs Oro
Sowie ich Jiraiya für stärker als Itachi halte, so denke ich, dass Oro auch leicht stärker ist.
Wie S4e schon sagte, ist das Edo Tensei so mächtig, dass man so gut wie jeden Shinobi damit besiegen kann. Denn auch sollte Oro dabei draufgehen, würde sich sein Jutsu nicht auflösen und das würde am Ende den Kampf entscheiden.
Zwar stimmt es, dass Susanou so gut wie gar nicht zu schlagen ist, nur das Schild ist immer noch nur ein Schild, das heißt, dass wenn der User den Gegner nicht folgen kann,
hat er auch keine Möglichkeit, den Angriff zu blocken. Dennoch ist es für mich nach Shinra Tensei das beste Jutsu.