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08.03.2009, 19:33 #1101Kaleon
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AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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08.03.2009, 22:46 #1102Yondaime
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Kyuubi sagte zu Sasuke, dass dieser ein finstereres chakra als Kyuubi hat.
Genauso wie Madara Uchiha.Ein wahres Monster wie Kyuubi, was die Bosheit selbst wiederspigelt müsste das
finsterste Chakra besitzen was es gibt.
Nur jemand, der Kyuubi ins Leben gerufen hat und diesen beschworen hat kann ein finstereres Chakra haben.
Genauso wie dessen nachkommen(Sasuke).
Es könnte allerdings auch sein, dass das Kyuubi nur gesagt hat, weil ihm Madara als böser scheint, weil er als einziger (abgesehen von Senju) die Macht hat, Kyubi zu bändigen...
Ach ja:Ihr habt doch darüber diskutiert, dass Madara ihn beschworen hat... Das wurde doch nicht erwähnt, oder? Laut Sage (also echter japanischer) hat der Hachibi die Biju beschworen. Es wäre also nicht undenkbar, dass es in Naruto ebenso ist. Immerhin gibt es in Naruto etliche parallelen zu der echten Sage.
Wen es interessiert: Der achtschwänzige heißt Yamata no Orochi und war anfangs schwach, bis es sich im Kampf mit dem Kusanagi Clan (der das Schwert Orochimarus besaß) die Kraft dieses Schwertes aneignete, also die Macht die in dem Schwert schlummerte. Damit wurde er zu einem mächtigen Biest und hat die anderen Biju erweckt (also weniger beschworen). Anschließend hat er viele von ihnen besiegt, aber gegen Kyuubi hatte selbst der achtschwänzige keine chance.
Und laut Sage verkörpert der achtschwänzige das ultimativ Böse, was in Naruto allerdings nicht sein dürfte, da sich der hachibi ja ausgezeichnet mit seinem Jinjurichi versteht... naja, kann ja auch täuschen... aber das nur nebenbei.
............
Noch was: Ich glaube nicht dass Kyuubi nur Böse ist, denn wenn ich so darüber nachdenke, dann ist Kyuubi viel zu beherrscht um ultimativ bös zu sein. Immerhin hilft er Naruto auch und hat doch einen gewissen Respekt für Naruto (und dessen Vater natürlich), und ein ultimativ böses Wesen reagiert generell nicht so, oder doch? Naja im Dunkeln möchte ih Kyuubi doch nicht begegnen...
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08.03.2009, 23:26 #1103De_Fuchs
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08.03.2009, 23:33 #1104Yondaime
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Glaubst du das, oder weißtdu das? Ja, wahrscheinlich stirbt er mit ihm, aber von den wenigen Gesprächen die Naruto mit Kyuubi hatte, schätze ich doch, dass Kyuubi einen gewissen Respekt vor naruto hat... ich sage ja einen "gewissen" weil er Naruto wahrscheinlich auf der Stelle zerreißen würde, hätte er die Gelegenheit dazu... aber mal ehrlich: Der Fuchs ist eine wilde Bestie, auch wenn er eine hohe Intellidenz besitzt. Und um böse zu sein, braucht man schonmal eine Moral, die hat Kyuubi wahrscheinlich gar nicht... aber egal.
Ich will ja nur sagen, dass ich nicht glaube, dass Kyuubi voll und ganz böse ist. wie gesagt, der Sage nach soll Hachibi die Verkörperung des Bösen sein, aber das tut wohl uch nichts zur sache, denn das ist er in Naruto sicher nicht...
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08.03.2009, 23:58 #1105De_Fuchs
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ich kann dir nicht mehr genau die stelle sagen. aber ich weiß, dass es während eines gesprächs zwischen naruto und kyuubi zur sprache kam.
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09.03.2009, 08:33 #1106Nagashi
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Meinste jetzt das Pein grundsätzlich nicht die große Chance gegen den Fuchs hat oda nur jetzt weil Nagato schon so schwach ist ?
Fallste grundsätzlich meinst, kann das ja mal so gar net sein.
Wenn Nagato net schon so angeschlagen wäre, wäre der Godrealm auch stärker zudem wenn alle 6 Realms da wären die Pein überhaupt ja erst bilden seh die Sache auch schon wieder anders aus.
Und auch im anderen Fall muss jetzt nicht Pein`s bestes Jutsu kommen, denn wer weiß denn wie stark Pein`s bestes Jutsu is und ob es nicht Naruto im Kyuubi Mode töten könnt ?
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09.03.2009, 12:55 #1107Naruto10hokage
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Also secret Technique heisst nicht umbedingt das stärkste aber es ist Geheim also ist es eines der stärksten die er kann.
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09.03.2009, 14:59 #1108Nagashi
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I-wie is das ja mal keien Begründung .
Nur weil es Geheim is gehört es zu den stärksten Jutsus die er drauf hat ?
Wo is da der Sinn ?
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09.03.2009, 15:22 #1109Naruto10hokage
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Weil jedesmal in Naruto wenn die Geheime Technik kam war es auch eine der stärksten. Oder setzt du die stärkste Technik die ganze Zeit ein? Also setzt er sie fast nie ein weil sie Geheim ist. So wie Susano hat Itachi auch fast nie eingesetzt darum wusste niemand dass es die Technik überhaupt gibt ausser vielleicht Madara darum war sie Geheim. Und noch ein Beispiel. Ist das Tauschjutsu eine Geheime Technik? Ich glaube kaum weil jeder Ninja sie draufhaben muss. Wer Naruto schaut weiss dass die Geheimen Jutsus die stärksten waren. Also bis jetz es könnte natürlich auch anders sein aber es war bis jetzt immer so.
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09.03.2009, 16:51 #1110Kaleon
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09.03.2009, 17:16 #1111Sasuke 4 ever
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@Yondaime:
Das ist so.
Kyuubi hat Naruto nur immer geholfen,w eil er die chance sah, dessen körper zu übernehmen.
Es gibt keinen anderen Grund, weshalb er ihm hilft und dass YKuubi respekt vor Naruto haben soll ist ja wohl lachhaft xD
Ich sagte, dass Kyuubi das böse wiederspiegelt, weil in ihm ja kein funken gutes steckt.
Und die rede war von "finsteren Chakre" und nicht vom "böseren chakra", was auch noch unterschiede zeigt^^
die japanischen mythologien sind den meisten hier bekannt
Und die 8-schwänzige Schlange, die dort erwähnt wurde, gehört zu Orochimari.
Dieser ist für mich(wie ich shcon oft erwähnte) der wahre Bösewicht und nicht Pein doer Madara.
Orochimaru wird Kabutso Körper übernehmen und stärker werden als Madara/Tobi doer Pein.
Dem bin ich mir sicher
In Naruto wurde bisher vermutet, dass Madara Kyuubi beschworen hat und alut mythologie der Shukaku von einem Prister versiegelt wurde.
Wies mit den anderen bijuus gelaufens ein sollte oder so, bleibt fraglich, aber woher sollten solche Bestien denn sonst geschaffen wurdens ein?
Die haben nicht umsonst eine riesige Menge an Chakra
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09.03.2009, 18:18 #1112De_Fuchs
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hab ich mir auch schon vorgestellt. oro hat die ganze zeit nach dem perfekten körper gesucht und er war wohl die ganze zeit direkt vor ihm.
dachte schon, dass die story in naruto nach madara und pain mit kabuto bzw. oro weitergehen könnte.
nur eins kann ich mir irgendwie schwer vorstellen, dass oro stärker sein soll als pain oder madara. oro hatte nicht mal eine chance gegen itachi.
na ja.. es sind einfach naturphänomene, wie el niño, die einfach irgendwo auftreten.
el niño ist ein gutes bsp oder auch von mir aus der urknall.. na ja.. die ersten 8 sec sind ja noch nicht bekannt, aber er ist einfach passiert.
so isses auch mit den tail-dämonen.
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09.03.2009, 20:00 #1113Waknight
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Wir können nicht genau sagen,ob Oro schwächer war als Itachi.Er war nicht stark genug um Itachis Körper einzunehmen,aber es war ja nicht Oros Ziel Itachi zu besiegen.Und Itachi ist ja auch nicht ohne.
Bei beiden muss man sagen,dass wir nie einen Kampf von ihnen gesehen haben,bei dem sie ihre vollen Kräfte eingesetzt haben(Itachi gings ja vor dem Kampf mit Sasuke schon enorm schlecht,Oro war bei den Kämpfen gegen Sasuke und gegen 4-tailsnaruto schon stark geschwächt wegen seinen Händen und den Hokage hat er auf die leichte Schulter genommen,er hat sich einen Spaß draus gemacht,die ersten beiden Hokage kämpfen zu lassen und hat selbst kaum was gemacht).
Yamata-no Orochi gibts ja wirklich indirekt in Naruto,denn Oros Hydra hatte wenn ich mich nicht irre 8 Köpfe(dies orientiert sich wieder an der Mythologie,Susanoo gegen Yamata-no Orochi).
Und die Ursprünge der Bijuus sind eigentlich ziemlich unbekannt(wo wurden die eigentlich als Naturphänomene beschrieben?wenn ich mich richtig erinner,waren sie einfach nur genauso gefürchtet wie Naturkatastrophen).Von daher kanns auch sein,dass Madara den Kyuubi erschaffen hat.
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09.03.2009, 21:39 #1114Yondaime
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Das ist so.
Kyuubi hat Naruto nur immer geholfen,w eil er die chance sah, dessen körper zu übernehmen.
Es gibt keinen anderen Grund, weshalb er ihm hilft und dass YKuubi respekt vor Naruto haben soll ist ja wohl lachhaft xD
Oro ist der einzige, der wirklich... naja, "Böse" ist... ok. das wort wollte ich zwar jetzt vermeiden, aber bitte... was ich meine, ist, dass Oro kein Ziel hat, außer natürlich dem ewigen Leben für sich selbst. Er hat keine Schranken, ihm ist alles recht um sein ziel zu erreichen, alle andern sind haben nur etwas komische ansichten, wie z.b. Nagato... Frieden durch totale Verwüstung, naja...
Und ich muss ehrlich sagen, ich hoffe, dass die story mit Kabuto beendet wird, bevor Naruto zum Hauptgegner kommt. So wie es aussieht, könnte es gut sein, dass Kabuto/Oro bis zum Schluss überleben um dann ein neuer "Endgegner" zu werden, aber mir persönlich würde diese Wendung nicht gefallen.
Wir können nicht genau sagen,ob Oro schwächer war als Itachi.Er war nicht stark genug um Itachis Körper einzunehmen,aber es war ja nicht Oros Ziel Itachi zu besiegen.Und Itachi ist ja auch nicht ohne.
Itachi gegen Oro, wenn beide gesund sind und erholt und beide bis zum äussersten gehen, da hat Oro denke ich keine chance, schon allein weil er nicht die passenden Mittel gegen Tsukuyomi hat. Und wenn Itachi dann noch Susanoo einsetzt, na ich weiß nicht...
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09.03.2009, 21:48 #1115De_Fuchs
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na ja.. wer hat denn oro in seiner "reinen-form" getötet? ich denke das war itachi mit seinem susanno oder?
es beweist schon, dass itachi stärker war als oro!
ich geb dir recht, dass wir von beiden noch keine kämpfe gesehen haben, in denen sie ihre vollen kräfte zeigen konnten. wobei es bei oro vs sasuke, oro vs mini-kyuubi nicht wegen den armen war, sonder er war geschwächt wegen seines körpers, den er wechseln musste.
sie wurden nicht gefürchtet wie naturkatastrophen, sie sind naturkatastrophen (es sei denn es stimmt was jirayja vermutet).
ich hab halt nur den ausdruck naturphänomene benutzt.
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09.03.2009, 22:11 #1116Naruto10hokage
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Tobi hat ja auch gesagt Kyuubi sei einfach eine Naturkatastrophe. Aber ob man im Glauben kann ist fraglich. Und ich denke auch dass Itachi gewonnen hätte. Aber er hätte keinen leichten kampf gehabt. Und dass Kabuto oder Oro nochmal kommen ist ja irgendwie logisch aber dass sie dann die wirklichen Endgegner darstellen sollen glaube ich eher nicht.
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09.03.2009, 22:30 #1117Waknight
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Ja,aber auch hier muss man sagen,dass Itachi schon Susanoo beschworen hatte,wodurch Itachi einen Vorteil hatte.Und naja,hier muss man sagen dass Oro zu überheblich war und deswegen verlor,hätte er versucht dem Angriff auszuweichen,wäre er evtl.der Sieger gewesen.
Doch,es war wegen den Armen,denn weil ihm da die Seele zerteilt wurde muss er alle 3 Jahre den Körper wechseln.(Oro konnte ja auch nicht mehr auf Sasuke warten und gab da dem 3.Hokage die Schuld)
Hmm,muss ich noch mal nachlesen,bzw.auf welcher Seite wurde das denn gesagt?
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09.03.2009, 22:50 #1118Sasuke 4 ever
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Wtf?
Itachi war im Kampf gegen oro shcon in Akatsuki und mit 13 hatte er sein SM erlangt.
Itachi war also shcon mindestens 15, als er gegen oro gekämpft hatte.
Die Diskussion vonwegen Itachi und Oro hatten wir shcon, aber lass die beiden nun mal auf einen kampf vorbereiten und lass sie nochmal bis an ihre Grenzen gehen, bei voller Gesundheit.
oro in seinen besten Jahren würde Itachi wegfegen.
Lass ihn mal mit dem Edo Tensei Hshirama, Madara(falls der nun wirklich tod ist) und Minato wiederbeleben.
Nun sag du mir mal bitte, wie Itachi gegen 4 so mächtige und Legendäre Ninja antreten will.
Und lass es anstatt Minato oder Hashirama nochmal Rikudou Sennin sein, dann hat itachi verkackt.
Gegen 3 so mächtige Ninja, welche auch nicht zerstörbar sind antreten.
Da hat er keine Chance.
Edo Tensei ist das über Jutsu schlecht hin und so ein Jutsu soll man erstmal stoppen können.
Mein Sieger wäre also Orochimaru, ganz klar^^
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09.03.2009, 23:12 #1119Yondaime
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Naja ok, Madara hatte auch schon gegen den ersten keine Chance, dann würde Itachi es wohl auch nicht schaffen... überhaupt wenn Oro noch zusätzlich Minato usw. beschwört.
Allerdings sollte man bedenken, dass diese Technik doch Einschränkungen haben könnte, was nicht so abwegig wäre. Du must bedenken: Ich glaube nicht, dass die Beschworenen Ninjas genauso stark sind wie die Originalen. Sie haben zwar deren Fähigkeiten, aber immerhin muss Oro sie beschwören, daher glaube ich könnten ihre Fähigkeiten begrenzt sein...
Und ich denke dass meine Theorie nicht so abwegig ist, ansonsten müsste Oro ja viel gefährlicher sein, als er es bisher war. Ich meine, wenn es wirklich keine Einschränkungen bei dieser Technik gäbe, würde ich einfach alle legendären Ninjas bescwören, die es gab, und dann die Welr erobern, das wär dann auch kein Problem mehr... aber dazu hat Oro wahrscheinlich nicht genug chakra bzw. sind nicht alle Opfer geeignet. (Wir erinnern uns: Auch diese besondere Doppelgängertaktik von Pein, mit der er Itachi und Kisame kopiert hat, war nicht einwandfrei. Sicher, Oro ist da mit seinen Experimenten wohl voraus, aber wie gesagt, wenn die Technik perfekt wäre, dann wäre Oro eine viel größere Bedrohung gewesen und vor allem hätte er sie öfters eingesetzt)
Ach und was mich noch zu dieser heorie bringt: Im Kampf gegen Sandaime hat er doch nicht wirklich schlecht standgehalten, als Oro die ersten beiden Beschworen hat... und eigentlich müsste schon allein der erste ihn mit links wegpusten...
Und wegen Itachis Alter: Erstens: Ja und?!?! Denk mal nach! Ob 15 oder 12... ich meine er hat gegen einen sannin bestanden! Ja da sind die 3 Jahre doch nur noch ein Witz...
Zweitens: Bist du sicher? In Naruto ist Itachi 17... oder? und hieß es nicht mal, dass er vor 5 Jahren mit Oro gekämpft hat (In Narutopedia steht glaub ich auch, dass er mit 11 gegen ihn gekämpft hat... oder zumindest als er neu in Akatsuki eintritt) Aber was solls! Itachi war blutjung und hat Oro besiegt, der ein begnadeter Ninja ist, also ist für Mich Itachi der beste...
Ach und noch was: Oro in seinen besten Jahren? Ich meine, wenn er frisch Körper gewechselt hat, sollte er doch eigentlich top sein...
Und ausserdem glaube ich, dass Itachi Oro gar nie zu dieser Technik kommen lassen würde, vorher würde er ihn mit Genjutsu besiegen... denn wie wir bereits wissen, hat Oro in der Hinsicht wirklich keine chance gegen Itachi..
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09.03.2009, 23:30 #1120Sasuke 4 ever
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Du hast wohl auch gesehen, wie schnell Oro dies eTechnik anwenden kann oder?
Selbst der 3. Hokage konnte nicht schnell genug reagieren und diese Technik aufhalten und um Genjutsus anwenden zu können, muss oro Itachi in die Augens ehen oder auf den Finger und dieser fällt nicht 2 mal auf den selben Trick drauf rein^^
Wir wissen auch nicht Oros volles potenzial, immerhin hat dieser extrem viele Jutsus gemeistert und erfunden.
Tja Edo Tensei KÖNNTE Einschränkungen HABEN. Susannoo KÖNNTE auch Einschränkungen HABEN. Verstehste was ich meine?
Gehen wir von unserem bisherigen wissensstand aus, dann wären Oros Techniken bisher gefährlicher
Und mit Edo Tesnei diese von mir genannten Shinobis zu beschwören, da kann 1 Itachi nicht mithalten
Oro wollte unbedingt die anderen Hokage gegen Sarutobi einsetzen, weil er mit dessen Gefühle spielen wollte und die Hokage hatten ihre vollen kräfte.
Der 2. Hokage konnte sogar seine Wassermauer aus dem Mund ohne Wasserquelle speien, dies kann sonst kein anderer Shinobi.
Also die geballte KRaft der Fähigkeiten besitzen diese shcon, allerdings braucht Oro reste von deren körpern etc, weshalb ich auchsagte, dass wenn ein total voprbereiteter Kampf entstehen würde,d ann wäre Oro der Sieger, AUFJEDENFALL.
Und wegen Itachis Alter: Erstens: Ja und?!?! Denk mal nach! Ob 15 oder 12... ich meine er hat gegen einen sannin bestanden! Ja da sind die 3 Jahre doch nur noch ein Witz...
Zweitens: Bist du sicher? In Naruto ist Itachi 17... oder? und hieß es nicht mal, dass er vor 5 Jahren mit Oro gekämpft hat (In Narutopedia steht glaub ich auch, dass er mit 11 gegen ihn gekämpft hat... oder zumindest als er neu in Akatsuki eintritt) Aber was solls! Itachi war blutjung und hat Oro besiegt, der ein begnadeter Ninja ist, also ist für Mich Itachi der beste...
Guck dir mal Sasuek seine fortschritte an.Als er das 1. mal gegen Itachi kämpfte war er ca. 12 Jahre alt und beim 2. mal in shippuuden ca. 15/16 jahre alt. Na und, diese 3-4 jahre machen laut deinen worten ja nichts aus, ist ja nicht so lange
Und nun denk nochmal nach:
Wieso sollte Oro Itachi wahrlich verletzen oder gar tödlich verletzen,w enn er dessen Körper habenw ill?
Dann übernimmt er ja shcon fast einen toten Körper und könnte seinend ann lieber behalten, wäre also schwachsinn.
Dies war FÜR MICH auch der Grund, weshalb er den kampf verloren hat damals.
Ich sage auch nicht, dass Itachi schwach ist, ganz im gegenteil, ich halte Oro nur für den stärkeren.
Ach und noch was: Oro in seinen besten Jahren? Ich meine, wenn er frisch Körper gewechselt hat, sollte er doch eigentlich top sein...
Du solltest dir die Techniken von oro also lieber nochmal genauer anschauen, bevor du jetzt gleich antwortest
ps: In Narutopedia steht auch, dass Kakashi das MS durch hartes training bekommen hat, was wahrlicher mist ist, dies wurde nie bestätigt.
Und ausserdem stehen dort noch mehrere falsche angaben drinne.
Das einzige wo du dort wirklich vertrauen kannst ist, beid en Rängend er Jutsus etc., weil diese aus den Schriften des Rins usw. entnommenw urden sind.
mfg s4e
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