Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Kibaku

Was ich mich aber frage ist: Wie konnte Obito denn Gai kennenlernen? Sind denn Gai und Kakashi nicht erst Freunde/Rivalen geworden, nachdem 3. Weltkrieg (?) einige Zeit später?. Denn man kennt doch erst eine Person richtig, wenn man lange mit dem befreundet ist, oder lieg ich da evtl. falsch?

Vielleicht haben Obito, Kakashi, Gai und alle anderen eine gemeinsame Klasse in der Akademie besucht. Denke schon, dass die Leute sich untereinander kennen, sei es nur flüchtig. Eventuell haben sich Gai und Obito ja sogar verstanden?

Ohwei.. Am Ende ist noch Gai an allem Schuld.. Er konnte sich Obitos Gesicht und Namen nicht merken, deswegen bezeichnet Tobi sich nun als "Niemand".

Kibaku

Was ich mich aber frage ist: Wie konnte Obito denn Gai kennenlernen? Sind denn Gai und Kakashi nicht erst Freunde/Rivalen geworden, nachdem 3. Weltkrieg (?) einige Zeit später?. Denn man kennt doch erst eine Person richtig, wenn man lange mit dem befreundet ist, oder lieg ich da evtl. falsch?

Soweit ich weiß, ist nichts weiter über den genauen Zeitpunkt in welchem die beiden Freunde bzw. Rivalen wurden bekannt... kann also auch gut vor der Sache mit Obito passiert sein. Bin mir da aber nicht sicher.

@Z3D: Habe meinen Post "oben" bearbeitet =)

.Null

Soweit ich weiß, ist nichts weiter über den genauen Zeitpunkt in welchem die beiden Freunde bzw. Rivalen wurden bekannt... kann also auch gut vor der Sache mit Obito passiert sein. Bin mir da aber nicht sicher.

Syeo

Vielleicht haben Obito, Kakashi, Gai und alle anderen eine gemeinsame Klasse in der Akademie besucht. Denke schon, dass die Leute sich untereinander kennen, sei es nur flüchtig. Eventuell haben sich Gai und Obito ja sogar verstanden?

Das kann natürlich sein. Aber ob Gai zu diesem Zeitpunkt so viele Gesichter nicht merken konnte, und es Obito weiß? Da müssten die sich eigentlich schon 1-2 Jahre, vor Obitos Tod, kennen gelernt haben. Klar, man kann sich auch sehr schnelll befreunden, sich gut verstehen und untereinander Sachen austauschen. Wie z. B dass Gai Obito wirklich verraten hat, dass er sich Gesichter von anderen Leuten schlecht merken kann. Wenn es aber wirklich 1-2 Jahre dauern würde, wären die dann nicht noch zu Jung für die Akademie?

Passt nicht ganz hierher aber habt ihr euch auch schon das andere Naruto manger chapter gelesen, soll wohl zum kommenden Kino film gehören, ich fand es eigentlich ganz gut.

Kibaku

Was ich mich aber frage ist: Wie konnte Obito denn Gai kennenlernen? Sind denn Gai und Kakashi nicht erst Freunde/Rivalen geworden, nachdem 3. Weltkrieg (?) einige Zeit später?. Denn man kennt doch erst eine Person richtig, wenn man lange mit dem befreundet ist, oder lieg ich da evtl. falsch?

Naja, hier geht es mehr um das wiedererkennen ... und das würde Gai wohl, da sie zusammen auf der Akademie waren usw..

AnsgarWagner

Naja, hier geht es mehr um das wiedererkennen ... und das würde Gai wohl, da sie zusammen auf der Akademie waren usw..

Und woher weiß denn Obito, dass Gai so einer ist? Da müssten die beide sich schon etwas mehr kennen. Oder aber Gai vergass immer das Gesicht seines damaligen Lehrers, wäre auch gut möglich, dass Obito zumindest so Gai etwas *kennenlernte*.

Wenn Tobi tatsächlich Obito sein soll, wieso ist sein Sharingan dauerhaft aktiviert?

.Null

Das war aber nicht der „Stärke“ Narutos zuzusprechen, sondern vielmehr der Tatsache, dass er in Iruka einen Menschen fand, der in Naruto weit mehr sah, als eben nur „das Fuchsungeheuer“.

Obito hat die Menschen, die ihn akzeptieren und aus denen er seine Kraft ziehen könnte mit Kakashi, Rin und Minato ebenfalls.

.Null

Wir haben gesehen wie Obito sich im Rahmen eben dieser Mission verhält,

Größtenteils kann man daraus aber auch sein generelles Verhalten schließen. Am wichtigsten ist ihm das Leben seiner Freunde, er ist: impulsiv, mutig und naiv etc.

.Null

wie kennen jedoch nicht deinen Draht zum restlichen Teil des Clans

Er war sicher ein Außenseiter, sonstige zwischenmenschliche Beziehungen sind nicht bekannt, das stimmt - aber hätte die Kishimoto nicht erwähnt, wenn sie wichtig wären?

.Null

und wissen auch nicht sonderlich viel über seinen Charakter.

Ach, ich denke der Großteil seiner Charaktereigenschaften sind abgedeckt, oder welche Bereiche sind denn unklar?

.Null

Obito habe ja gewusst worauf er sich einlässt, aber eben genau das erschien mir nicht wirklich der Fall gewesen zu sein:

Ich denke ihm war schon klar, dass die Mission über dem Wohl des Kameraden steht. Gerade deswegen hatte er seine eigenen Regeln und verehrte Shinobi, wie Sakumo, die diese Regeln vertraten. Ob er dann die nötige Weitsicht hatte, um die Konsequenzen dieses Handelns zu beurteilen weiß ich nicht, allerdings erfuhr er von Minato, wie das Leben von Sakumo nach seiner Entscheidung, das Wohl des Kameraden über die Mission zu stellen, verlief - und trotzdem akzeptierte Obito es lieber mit der "Schande" zu leben, als eben den Kameraden zu opfern.

.Null

Obito entschied sich mit seiner Entscheidung gegen das System mit Namen „Shinobi“.

Richtig, trotzdem war er sich voll und ganz bewusst, welche Konsequenzen (zumindest für sich) sein Handeln nach sich zieht.

.Null

Er hat den echten Madara bereits getroffen und auch obwohl er diesen scheinbar nicht sehen sondern nur spüren konnte, reagierte er da wesentlich heftiger als damals vor 16 Jahren.

Das bedeutet doch, dass ihm möglicherweise klar war, dass der Typ damals nicht Madara war, sonst hätte er damals genauso heftig reagiert.

.Null

Gerade Tobi, der scheinbar seinen Glauben an alles Gute im Leben komplett verloren hat, wird wohl durchaus „negative Emotionen“ besitzen/verspüren.

Sicher, allerdings wird Hass immer als die Emotion beschrieben, die besonders stark und finster macht, gerade bei Uchihas - bestes Beispiel ist Sasuke.

.Null

Auch vergisst du scheinbar, dass Madara augenscheinlich exakt das gleiche vor hat, wie Tobi.

Gut, vielleicht haben Tobi und Madara da unterschiedliche Beweggründe. Madara befriedigt dadurch seinen Drang nach Macht und Tobi will einfach die perfekte Welt.

.Null

So könnte man behaupten, dass beide vom Clan verstoßen wurden:

Obito hatte noch Minato und Rin, während Madara niemanden hatte.
Dass wenige Personen, die zu einem stehen, den Unterschied machen können, sah man bereits an Iruka.

.Null

Du kennst sicherlich den Spruch: Zeit ist relativ. Den kann man nicht nur in der Physik verwenden, sondern auch in der „Philosophie“. Letztendlich können auch 2 Jahre „eine Ewigkeit sein“, je nach Betrachter.

Natürlich kann man die Zeit als unterschiedlich schnell empfinden, allerdings wäre das im Falle von Obito wirklich etwas merkwürdig, da er sich in 1-2 Jahren zu einem Kage Level Shinobi "geboostet" hätte, um stark genug zu sein, um a) Kurama zu kontrollieren und b) mit Minato zu kämpfen. Damit schafft er in der kurzen Zeit diesen Riesensprung vom Versager zum besten ST-User und bringt dann einen Spruch, dass er ewig gewartet hätte? Denkst du wirklich Kishimoto legt diese Worte einem 14/15 Jahre altem Jungen in den Mund?

Es sind einfach viele kleine Sachen zusammen die das Bild stören:

-Tobis Insiderwissen, dass es typisch wäre, wenn Kurama seinen Host tötet (Woher kennt ein Teenager die ganzen Details?)
-"You live up to the "Yellow Flash" moniker." Sagt so etwas jemand, der Minatos Können bereits live erlebte?
-Die Sache mit Kurama, der Tobi zu kennen scheint
-Die Aussage, dass er schon ewig auf diesen Moment wartet

Edit: @.Null , ich weiß nicht, ob du schon deinen Post schreibst, aber das wird hier zu OT.
Lass uns entweder einen Schlussstrich ziehen, oder du postest hier weiter:Theorie: Tobis wahre Identität

Kibaku

Und woher weiß denn Obito, dass Gai so einer ist? Da müssten die beide sich schon etwas mehr kennen. Oder aber Gai vergass immer das Gesicht seines damaligen Lehrers, wäre auch gut möglich, dass Obito zumindest so Gai etwas *kennenlernte*.

Vllt. waren die ja auch befreundet ?? Ist es etwa undenkbar das man seine Klassenkameraden etwas kennt ??

AnsgarWagner

Ist es etwa undenkbar das man seine Klassenkameraden etwas kennt ??

Nein ist es nicht. Es hängt eigentlich von der Situation ab. Aber das ganze wird mir jetzt zu hirnzerbrechend wie alles sein könnte and that thing...

Z3D

Madara befriedigt dadurch seinen Drang nach Macht

Wie kommst du drauf ??

Z3D

Natürlich kann man die Zeit als unterschiedlich schnell empfinden, allerdings wäre das im Falle von Obito wirklich etwas merkwürdig, da er sich in 1-2 Jahren zu einem Kage Level Shinobi "geboostet" hätte, um stark genug zu sein, um a) Kurama zu kontrollieren und b) mit Minato zu kämpfen. Damit schafft er in der kurzen Zeit diesen Riesensprung vom Versager zum besten ST-User

Z3D

Es sind einfach viele kleine Sachen zusammen die das Bild stören:
-Tobis Insiderwissen, dass es typisch wäre, wenn Kurama seinen Host tötet (Woher kennt ein Teenager die ganzen Details?)

Null hat doch bereits die Möglichkeit, dass er Madaras Schüler war genannt, oder ??

!BuLL$hiT!

Wenn Tobi tatsächlich Obito sein soll, wieso ist sein Sharingan dauerhaft aktiviert?

Prinzipiell ist es jedem Uchiha möglich, sein Sharingan so lange aktiv zu halten, wie es ihm passt bzw. wie es sein Chakrahaushalt ermöglicht. Da bereits Itachi in der Lage war, sein Sharingan nahezu 24/7 aktiv zu halten, sollte es nicht verwundern, wenn das gleiche bei Obito/Tobi der Fall ist.

Z3D

Obito hat die Menschen, die ihn akzeptieren und aus denen er seine Kraft ziehen könnte mit Kakashi, Rin und Minato ebenfalls.

Kakashi akzeptierte die Kraft von Obito nicht, nannte diesen spöttisch „unser Elite-Uchiha“ und verwies darauf, dass die Uchiha ja nix besonderes wären, wenn schlussendlich doch alles vom Sharingan abhängen würde.
Und was bleibt sonst? Was war mit dem direkten Umfeld Obitos, sprich dem Clan? Was mit seinen Eltern, seinen eventuellen Geschwistern oder Kollegen?

Z3D

Größtenteils kann man daraus aber auch sein generelles Verhalten schließen.

Ich weiß nicht... in meinen Augen gehört schon wesentlich mehr zur Persönlichkeit einer Person, als das was wir von Obito bisher gesehen haben. Auch Naruto hat erst nach einer Weile gezeigt, dass, obwohl er nach außen hin immer den fröhlichen Spaßmacher mimt, es in seinem Inneren sogar bis vor kurzem noch komplett anders aussah.

Z3D

aber hätte die Kishimoto nicht erwähnt, wenn sie wichtig wären?

Nicht wenn all diese Sachen noch im Zuge der „Demaskierung“ Tobis zu Tage treten.

Z3D

Ich denke ihm war schon klar, dass die Mission über dem Wohl des Kameraden steht. Gerade deswegen hatte er seine eigenen Regeln und verehrte Shinobi, wie Sakumo, die diese Regeln vertraten.

Und damit auch sogleich das Shinobi System, in dem es eben in solchen Situationen darauf ankommt, der gefühlskalte „Killer“ zu sein, den das entsprechende Dorf all die Jahre formen wollte. Ich sehe hier eine klare Abneigung Obitos zum bestehenden System, welches ihn zwingen möchte, seine Freunde im Stich zu lassen.

Z3D

Ob er dann die nötige Weitsicht hatte, um die Konsequenzen dieses Handelns zu beurteilen weiß ich nicht

Muss er nicht, Kakashi klärte ihn über alle möglichen Konsequenzen auf. Es folgte lediglich ein „Ja, und? Rin ist unsere Kollegin“ - sprich es war ihm egal.

Z3D

Richtig, trotzdem war er sich voll und ganz bewusst, welche Konsequenzen (zumindest für sich) sein Handeln nach sich zieht.

Scheinbar nicht, denn er argumentierte doch, dass Kakashi ja nicht wissen könne, dass sein (Obitos) Verhalten große Opferzahlen nach sich ziehen wird. Ich erkenne hier keinen Durchblick, ich erkenne hier eigentlich nur einen jungen Menschen der seine Freundin retten will.

Z3D

Das bedeutet doch, dass ihm möglicherweise klar war, dass der Typ damals nicht Madara war, sonst hätte er damals genauso heftig reagiert.

Er nannte Tobi damals nicht beim Namen, er sagte lediglich: „You...“
Später, wo er sich aber ohne jeden Zweifel Madara konfrontiert sah, sah seine Reaktion schon ein bisschen anders aus. Ich vermute, Kurama war sich damals auch nicht ganz sicher...

Z3D

Sicher, allerdings wird Hass immer als die Emotion beschrieben, die besonders stark und finster macht, gerade bei Uchihas - bestes Beispiel ist Sasuke.

Nur wer sagt denn, dass Tobi Hass verspürt? Er erscheint mir nicht so vom Hass zerfressen wie Sasuke und/oder Madara, vielmehr würde ich bei ihm andere Emotionen, wie Trauer, Gier und vielleicht sogar Hilfslosigkeit vermuten.

Z3D

Gut, vielleicht haben Tobi und Madara da unterschiedliche Beweggründe. Madara befriedigt dadurch seinen Drang nach Macht und Tobi will einfach die perfekte Welt.

Sicher? Madara sagte doch auch, dass die Welt besser dran wäre, wenn sie in einer ewigen Genjutsu schlafen würde. Ich sehe da keinen sonderlich großen Unterschied zu Tobi.

Z3D

Obito hatte noch Minato und Rin, während Madara niemanden hatte.

Na ja, wissen wir das denn? Wir haben keine Einsicht auf die Personen mit denen Madara pflegte Zeit zu verbringen. Wobei es fraglich ist, ob Madara überhaupt solche Dinge wie „Freunde“ hatte – er erinnert mich in der Hinsicht mehr an Griffith aus Berserk. Der meinte, er habe keine Freunde in seiner Truppe, sondern lediglich Kameraden. Ein Freund sei für ihn jemand, auf den er nicht herunterblicken müsste (was, im Falle von Griffith und Madara, quasi vorprogrammiert ist). Daher glaube ich auch, dass der einzige „Freund“, denn Madara je hatte, ironischerweise Hashirama war – denn einzig und allein der konnte mit Madara auf Augenhöhe reden.
Es ist wie Itachi einst sagte: Talent macht einen nicht unbedingt glücklich, denn es isoliert einen.

Zugegebenermaßen ist das natürlich sehr spekulativ.

Z3D

Natürlich kann man die Zeit als unterschiedlich schnell empfinden, allerdings wäre das im Falle von Obito wirklich etwas merkwürdig, da er sich in 1-2 Jahren zu einem Kage Level Shinobi "geboostet" hätte, um stark genug zu sein, um a) Kurama zu kontrollieren und b) mit Minato zu kämpfen.

Ich erinnere mich da an einen Shinobi, der es in weniger Zeit schaffte, sich quasi an die Spitze der Rangliste zu katapultieren: Nämlich Kabuto.

Auch sollte man natürlich bedenken, dass Tobi bisher so einiges sagte um seine wahre Identität zu verschleiern – und das auch in Gegenwart von Menschen, von denen er sich sicher war, dass er sie töten würde (Konan).

Z3D

Tobis Insiderwissen, dass es typisch wäre, wenn Kurama seinen Host tötet

Wann sagte Tobi das? Er meinte, es sei „passend“ wenn genau das passiert. Ganz nach dem Motto: Du warst sein Gefängnis, also wirst du durch seine Hand sterben.

Z3D

Sagt so etwas jemand, der Minatos Können bereits live erlebte?

Augenscheinlich war den „Kindern“ damals nicht bewusst, wie genau Minato seine Kunst vollführte: Rin z.B dachte lediglich, das Shunshin no Jutsu von Minato sei unglaublich schnell. Mittlerweile wissen wir, dass das natürlich alles andere als ein Shunshin ist.

vielleicht ist Todi = Madaras Bruder der durch ein früheres Edo tenzei (tensen ka wie man es schreibt xD) wiederbelebt würde? ô.O

.Null

@Cao Cao : Huh? Seit wann bekam der jüngere Sohn denn Naturchakra vom Sage? Er bekam dessen „Body“, während der ältere Sohn die „Augen“ des Sages bekam.
Das beide Söhne zusammen den Sage verkörpern würden, halte ich auch für eher gewagt, da der Einfluss vom Ten-Tails doch (noch?) vollkommen um Dunkeln liegt. Es ist nicht auszuschließen, dass das Ten-Tails der eigentliche Ursprung der Doujutsu ist. Warum sonst sollte es eine Mischung aus Sharingan und Rinnegan besitzen, noch bevor es im Sage versiegelt wurde?

Aber vollkommen ausschließen kann diese Möglichkeit nicht. Außerdem verfügten weder Madara noch Nagato über den Juubi. Außerdem soll der Rikudo doch diesen in 9 Teile gespalten haben, wodurch die Bijus entstanden sind. Ich dachte das der jüngere das spezielle Chakra und die Willenskraft des Rikudo erhalten hat, während der ältere die Mächtigsten Jutsus + dem Dou-Jutsu erhalten hat.
Aber, alle diese Möglichkeiten liegen noch im dunkeln.

Cao Cao

Aber vollkommen ausschließen kann diese Möglichkeit nicht. Außerdem verfügten weder Madara noch Nagato über den Juubi.

Geht es nicht genau darum? Das wir nicht wissen, wie Nagato und Madara an das Rinnegan gekommen sind? Wenn schon der direkte Erbe des Sages dieses nicht bekam, kann doch schlussendlich nur ein Trick dahinter stecken, oder?

Cao Cao

Außerdem soll der Rikudo doch diesen in 9 Teile gespalten haben, wodurch die Bijus entstanden sind.

Ja, aber noch bevor der Sage der Jinchuuriki vom Ten-Tails wurde, sah man bei diesem doch das „Rinnegan-Sharingan-Auge“, womit der Ursprung aller Doujutsu scheinbar nicht der Sage selbst, sondern Ten-Tails ist.

Cao Cao

Ich dachte das der jüngere das spezielle Chakra und die Willenskraft des Rikudo erhalten hat, während der ältere die Mächtigsten Jutsus + dem Dou-Jutsu erhalten hat.

Von „mächtigen Jutsu“ und „Willenskraft“ war aber nie die Rede, es ging allein um die Augen und den Körper des Sages (und eben alle Vorteile, die damit einhergehen).

!BuLL$hiT!

Wenn Tobi tatsächlich Obito sein soll, wieso ist sein Sharingan dauerhaft aktiviert?

Kakashi's Sharingan ist auch Dauerhaft aktiviert, also passt es doch ganz gut..

Kakashi's Sharingan ist auch Dauerhaft aktiviert, also passt es doch ganz gut..

Nur leider ist der Grund warum Kakashi sein Sharingan dauerhaft aktiviert hat der, dass er es nicht unter Kontrolle hat weil er eben kein Uchiha-Blut hat. Obito hätte aber Uchiha-Blut. Ganz abgesehen davon dass Obito ja schon damals in der Lage war, sein Sharingan zu deaktivieren, wie jeder Uchiha. Warum hätte er das verlernen sollen?

Kaykero

Nur leider ist der Grund warum Kakashi sein Sharingan dauerhaft aktiviert hat der, dass er es nicht unter Kontrolle hat weil er eben kein Uchiha-Blut hat. Obito hätte aber Uchiha-Blut. Ganz abgesehen davon dass Obito ja schon damals in der Lage war, sein Sharingan zu deaktivieren, wie jeder Uchiha. Warum hätte er das verlernen sollen?

Ich denke es liegt eher daran, dass ein Transplantiertes Auge immer aktiviert bleibt. Und außerdem ist im Animie Obitos Sharingan während der besagten Mission die ganze Zeit über aktiviert.. zudem war es auch das erste und letzte mal, dass sich Obito's Sharingan gezeigt hat..

Votokan

Ich denke es liegt eher daran, dass ein Transplantiertes Auge immer aktiviert bleibt.

Ist dasselbe.
Wenn sich nämlich ein Uchiha ein Sharingan eintransplantiert, dann kann er es kontrollieren (siehe sämtlich Eternal Mangekyo).
Außerdem hat Itachi selbst gesagt, es liegt an Kakashis "nicht-Uchiha-Körper" dass er sein Auge nicht so gut unter Kontrolle hat wie Uchiha.

Votokan

Und außerdem ist im Animie Obitos Sharingan während der besagten Mission die ganze Zeit über aktiviert.. zudem war es auch das erste und letzte mal, dass sich Obito's Sharingan gezeigt hat..

Kann ich nicht beurteilen, ich war als Obito vorkam so sehr damit beschäftigt mich vom Kotzen abzuhalten als auf sowas triviales zu achten.
Nein, Spaß beiseite: warum sollte sein Sharingan diese Besonderheit haben? Wäre doch schlecht, und ein großer Nachteil.

Kaykero

Kann ich nicht beurteilen, ich war als Obito vorkam so sehr damit beschäftigt mich vom Kotzen abzuhalten als auf sowas triviales zu achten.
Nein, Spaß beiseite: warum sollte sein Sharingan diese Besonderheit haben? Wäre doch schlecht, und ein großer Nachteil.

Ich hab damals auch nicht drauf geachtet, deswegen hab ich mir die Folge eben nochmal angeguckt..
Wir werden ja irgendwann sehen wer Tobi wirklich ist, ich will mich auch nicht auf irgendwelche Spekulationen versteifen.. Ich persönlich hab mir schon immer gedacht, dass Tobi etwas mit Obito zu tun hat, damals hatte ich vermutet, dass Madara Obitos Körper übernommen hat.. (das war ja nun nicht der Fall)