Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

!BuLL$hiT!

Laut den Zitierungen gehe ich eher davon aus, dass Madara durch die Senju-Genen, die er im Kampf "absorbiert" hat überlebt hat.

Spricht halt nur dagegen, dass Madara tatsächlich gestorben ist. Siehe das Problem der Kage. ^^

!BuLL$hiT!

Naja aber der orginale Zetsu war ja stets mit Tobi zusammen unterwegs...also ergibt das für mich wenig Sinn. Wieso sollte er ein Madara Klon erschaffen und ihn dann auch noch dienen?

Warum keinen Klon erschaffen, so wie Tobi es mit dem Bijuu-Chakra gemacht hat? Könnte auch sein, dass Madara gar nicht kräftemäßig geschwächt wurde, sondern das der erste Zetsu eine schwächere Version vom jetzigen Zetsu ist.
Für mich würde nichts dagegen sprechen, dass Zetsu 1.0 sich als Tobi/Madara ausgibt und einen Zetsu 2.0 erschaffen hat.
Tobi meinte ja auch, er sei niemand. Vielleicht ist es seinerseits in dem Sinne gemeint, dass er künstlich erschaffen wurde und nie eine eigene Persönlichkeit hatte und sich ein eigenes Ziel gesetzt hat. Erinnert mich etwas an den ersten Pokemon-Film..

!BuLL$hiT!

Ob man es unterbrechen kann, weiß ich nicht. Itachi hat Izanami benutzt und trotz Edo Tensei sein Auge verloren. Hm...

Beim Izanagi hast du sofort eine bestimmte Zeit vorgegeben, bis die Technik das Auge zu sehr benutzt hat. Beim Izanami hast du selber noch die Möglichkeit, die Zeit zum Markieren von Punkt A und B zu bestimmen. Ob man Punkt A bestimmen kann und die Technik dann doch abbrechen kann.. wer weiß?
Zumindest Danzo konnte Izanagi unterbrechen. Und da Izanagi und Izanami ein Paar bilden, denke ich schon, dass das möglich sein sollte.

Vielleicht war es Madara zu Lebzeiten ein zu hohes Risiko, sein Augenlicht zu verlieren, wenn er schon die Augen seines Bruders genommen hat.

Man braucht doch für das Rinnegan keine Senju und Uchiha Zellen. Nagato ist weder Senju noch Uchiha, und trägt beide Zellen sicherlich nicht in seinem Blut or whatever, dennoch hat er die Rinnegan gehabt. Ob wir jetzt Tobi glauben schenken, dass er ihm die Rinnegan gab oder nicht ist erstmal unwichtig (wobei ja schon ).

wer weiss
vielleicht ist uzumaki ja so n mix aus uchiha und senju xD
morgen wissen wir vielleicht ein stückchen mehr

Kibaku

Man braucht doch für das Rinnegan keine Senju und Uchiha Zellen. Nagato ist weder Senju noch Uchiha, und trägt beide Zellen sicherlich nicht in seinem Blut or whatever, dennoch hat er die Rinnegan gehabt. Ob wir jetzt Tobi glauben schenken, dass er ihm die Rinnegan gab oder nicht ist erstmal unwichtig (wobei ja schon ).

naja die uzumakis sind ja ferne verwandte von den Senjus und da geht man ja vllt aus das auch er die zellen von die senjus haben

Kibaku

und trägt beide Zellen sicherlich nicht in seinem Blut or whatever

Das stimmt nur bedingt. Nagato war vom Clan der Uzumaki, welche zumindest verwandt mit den Senju waren. Demnach besteht die Möglichkeit, dass Nagato Senju-Gene in sich trug. Zusätzlich kann man Nagato schlecht als Beispiel nehmen, da es laut Aussage von Tobi, nicht seine eigenen Augen waren, deswegen benötigte er möglicherweise keine zusätzlichen Gene ( Vergleich mit Kakashi und seinem Sharingan, der besitzt auch keine Uchiha-Gene ).
Ein Indiz dafür, dass es nicht Nagatos Augen waren ist, dass er seine Rinnegan nie deaktivierte.

Z3D

Zusätzlich kann man Nagato schlecht als Beispiel nehmen, da es laut Aussage von Tobi, nicht seine Augen waren, deswegen benötigte er möglicherweise keine Uchiha-Gene ( Vergleich mit Kakashis und seinem Sharingan, der besitzt auch keine Uchiha-Gene ). Ein Indiz dafür wäre, dass Nagato seine Rinnegan nie deaktivierte.

Nun gut. Da gebe ich dir recht. War meine dumme idee ihn als Beispiel zu nehmen. Dann wäre das wiederrum bestätigt, dass Sasuke Senju Zellen benötigt um an die Rinnegan zu kommen, und Madaras Aussage, man müsse die Grenze des EMS überschreiten (ok, ob er als Uchiha mit Senju Zellen meinte, oder ohne ) wäre nichtig. Oder lieg ich da wieder falsch? Denn es wäre doch etwas öde: Reinblütiger Uchiha -> bekommt Senju Zellen -> erweckt durch überschreitung des EMS die Rinnegan. Klar das ist viel zu leicht dargestellt. Aber ich sehe da keinen Sinn dahinter, wenn Madaras Aussage nun doch falsch wäre, oder zumindest ungenau. Dass er sich die Senju Zellen kurz vor seinem Tod gekrallt hatte sei mal dahingestellt.

MaDaRa4EveR

naja die uzumakis sind ja ferne verwandte von den Senjus und da geht man ja vllt aus das auch er die zellen von die senjus haben

Z3D

Das stimmt nur bedingt. Nagato war vom Clan der Uzumaki, welche zumindest verwandt mit den Senju waren. Demnach besteht die Möglichkeit, dass Nagato Senju-Gene in sich trug.

Auch da gebe ich euch recht.

Kibaku

Oder lieg ich da wieder falsch?

Ob man letzten Endes Senju-Zellen braucht ist noch nicht bekannt.

Kibaku

und Madaras Aussage, man müsse die Grenze des EMS überschreiten (ok, ob er als Uchiha mit Senju Zellen meinte, oder ohne ) wäre nichtig.

Edit: Irgendwie verstehe ich nicht, was du meinst.

Dass man Senju-Zellen braucht ist ja noch nicht bestätigt und Madaras Aussage mit "Grenzen überschreiten" ist auch nicht gerade eindeutig. Deswegen verstehe ich nicht ganz, was dein Problem mit dieser Aussage ist.

Z3D

Du meinst, weil die Möglichkeit besteht, dass man sich die Augen auch "einfach" transplatieren kann, passt die Aussage mit dem EMS nicht?

Ne, du hast mich falsch verstanden. Das bezog sich auf die Senju Zellen, also ob man für die Rinnegan Senju Zellen braucht, oder einfach nur die Grenze des EMS überschreitet OHNE Senju Zellen.

Z3D

Angenommen Nagato hat die Augen von Madara, so musste trotzdem musste trotzdem jemand, nämlich Madara, an die Grenzen des EMS gehen um diese Augen zu erhalten, auch wenn Nagato sich die Teile am Ende nur transplantiert hat.

.

Würde aber dann Madara nicht als *blinder* wieder erweckt werden? Denn neue Augen bekommt man nicht einfach neu herangewachsen. Aber ich weiß was du damit meinst.

EDIT: Du hast dein Text verändert. Ich weiß nicht ob ich einfach neu Zitieren darf.
Ich würde sagen mein problem liegt einfach daran, dass ein reiner Uchiha die Fähigkeit hat die Rinnegan zu erwecken. Beispiel Madara. Wenn dem so ist, würde man keine Senju Zellen benötigen. Aber gut, wie du sagtest ist das alles noch Unbekannt und werden deshalb noch warten müssen . Und Sorry dass du mich nicht richtig verstanden hattest.

FinalSasuke

Wieso die Zitierung?
Cao Cao schrieb das man die Gene des 1 Hokage braucht um Rinnegan zu erwecken,was aber Madara nicht bestaetigte

Cao Cao sagte folgendes:

Cao Cao

Nur um das Rinnegan zu erhalten sind die Gene des ersten Hokagen erforderlich.

Darauf reagiertest du so:

FinalSasuke

Ist dem so?
Madara meinte selbst er hätte seine Rinnegan vor seinem Tod bekommen.

Meine Frage ist nun .. was hat Cao Caos Aussage ".... für Rinnegan bracht man Hashirama Gene ....", mit Madaras Tod zu tun, wie kommst du so plötzlich auf seinen Tod `??

Kibaku

Würde aber dann Madara nicht als *blinder* wieder erweckt werden? Denn neue Augen bekommt man nicht einfach neu herangewachsen. Aber ich weiß was du damit meinst.

Nope, bestes Beispiel Itachi sowie Nagato, die beiden besitzen ihre Augen ebenfalls wieder.

Syeo

Spricht halt nur dagegen, dass Madara tatsächlich gestorben ist. Siehe das Problem der Kage. ^^

Er kann ja auch erst später gestorben sein. Vlt konnte er die Senju-Genen nicht kontrollieren und verreckte dabei
Orochimaru begann ja erst später mit den Senju-DNA zu experimentieren.

Syeo

Warum keinen Klon erschaffen, so wie Tobi es mit dem Bijuu-Chakra gemacht hat? Könnte auch sein, dass Madara gar nicht kräftemäßig geschwächt wurde, sondern das der erste Zetsu eine schwächere Version vom jetzigen Zetsu ist.
Für mich würde nichts dagegen sprechen, dass Zetsu 1.0 sich als Tobi/Madara ausgibt und einen Zetsu 2.0 erschaffen hat.
Tobi meinte ja auch, er sei niemand. Vielleicht ist es seinerseits in dem Sinne gemeint, dass er künstlich erschaffen wurde und nie eine eigene Persönlichkeit hatte und sich ein eigenes Ziel gesetzt hat. Erinnert mich etwas an den ersten Pokemon-Film..

Mal schauen...vielleicht hast du ja Recht^^

Syeo

Beim Izanagi hast du sofort eine bestimmte Zeit vorgegeben, bis die Technik das Auge zu sehr benutzt hat. Beim Izanami hast du selber noch die Möglichkeit, die Zeit zum Markieren von Punkt A und B zu bestimmen. Ob man Punkt A bestimmen kann und die Technik dann doch abbrechen kann.. wer weiß?
Zumindest Danzo konnte Izanagi unterbrechen. Und da Izanagi und Izanami ein Paar bilden, denke ich schon, dass das möglich sein sollte.

Vielleicht war es Madara zu Lebzeiten ein zu hohes Risiko, sein Augenlicht zu verlieren, wenn er schon die Augen seines Bruders genommen hat.

Danzo konnte das Jutsu abbrechen, weil er ja mehr als nur zwei Sharingans hatte xD...Ich habs eig so verstanden: Danzo aktiviert Izanagi--> er hat drei Minuten Zeit bis das Auge sich schließt--> wenn die Zeit abgelaufen ist, dann schließt sich das Auge für immer. Ich glaube nicht, dass das Jutsu während der drei Minuten noch abgebrochen werden kann. Sobald die Uhr anfängt zu ticken gibt es kein zurück mehr. Bei Izanami weiß ich nicht wie das ist, aber ich kann es mir vorstellen, dass es ähnlich ist.

felman

Nope, bestes Beispiel Itachi sowie Nagato, die beiden besitzen ihre Augen ebenfalls wieder.

Okay auch wieder wahr. Aber wie sieht es mit dem transplantieren aus? Weder Itachi noch Nagato taten dies bevor die starben.

!BuLL$hiT!

Danzo aktiviert Izanagi--> er hat drei Minuten Zeit bis das Auge sich schließt--> wenn die Zeit abgelaufen ist, dann schließt sich das Auge für immer.

Hat sich das Auge nicht immer nach 60 Sekunden geschlossen? Karin hat die Sekunden doch gezählt, nach 60 Sekunden hat sich das Auge geschlossen, bevor das nächste Auge automatisch weiterbenutzt wurde.

Syeo

Hat sich das Auge nicht immer nach 60 Sekunden geschlossen? Karin hat die Sekunden doch gezählt, nach 60 Sekunden hat sich das Auge geschlossen, bevor das nächste Auge automatisch weiterbenutzt wurde.

Doch doch, bei Danzo waren es 60 Sekunden. Das ist aber nicht der Standart -> Danzo hat es wohl durch Experimante in die Länge ziehen können. Bedeutet das Danzos Izanagi im Normalfall nicht so lange anhalten würde .. (;

Kibaku

Aber wie sieht es mit dem transplantieren aus? Weder Itachi noch Nagato taten dies bevor die starben.

Wann genau (und ob) Madara seine Augen abgegeben hat, wissen wir noch nicht! Vlt. wurden sie auch erst nach seinem Tod entnommen, werden wir aber hoffentlich noch alles erfahren ;D

Syeo

Hat sich das Auge nicht immer nach 60 Sekunden geschlossen? Karin hat die Sekunden doch gezählt, nach 60 Sekunden hat sich das Auge geschlossen, bevor das nächste Auge automatisch weiterbenutzt wurde.

Jo stimmt...hab mich vertan

felman

Vlt. wurden sie auch erst nach seinem Tod entnommen,

Es besteht nichtmal die Möglichkeit, dass seine Augen noch vor seinem Tod entnommen worden. Ausser wenn er neue bekommen hat .. Schließlich ist er mit all seinen Augen wiederbelebt worden ..

Kommt morgen bzw diese Woche ein neues Chapter raus, oder sollte die WSJ net ne Woche pausieren?

AnsgarWagner

Es besteht nichtmal die Möglichkeit, dass seine Augen noch vor seinem Tod entnommen worden. Ausser wenn er neue bekommen hat .. Schließlich ist er mit all seinen Augen wiederbelebt worden ..

Das sollte nicht das Problem sein. Scheinbar haben die wiederbelebten Personen den körperlichen Zustand, wie sie zum Zeitpunkt der Entnahme ihrer DNA gewesen waren. So war Nagato noch geschwächt und der dritte Hokage hatte seine Fleischwunde. Hätte man ihre Gene früher schon gehabt, wären diese Merkmale vermutlich nicht da.
Denn auch Itachi hatte noch seine Augen, obwohl sie ihm entnommen wurden. Hätte man sie ihm nach der Transplantion entnommen, hätte er sie vielleicht gar nicht? Vermute ich mal.

Syeo

Scheinbar haben die wiederbelebten Personen den körperlichen Zustand, wie sie zum Zeitpunkt der Entnahme ihrer DNA gewesen waren.

Soweit ich weis spricht man von dem körperlichen Zustand zum Augenblick des Todes --> Wie sonst erklärt man die Aussage von Kabuto, dass einige Leichen verrottet waren. Aber die wiederbelebten Personen nicht so aussahen wie ihre Leiche .... Zumal ich meine mich erinnern zu können, dass Kabuto das Gleiche meinte ..

Syeo

So war Nagato noch geschwächt

Er war im gleichen Zustand wie zu seinem Tod, mit dem Unterschied, dass er kein begrenztes Chakra hat und nicht sterben kann ..

Syeo

geschwächt und der dritte Hokage hatte seine Fleischwunde.

Du meinst Raikage, oder ?? Und diese hatte er auch zum Augenblick seines Todes ..

Syeo

Denn auch Itachi hatte noch seine Augen, obwohl sie ihm entnommen wurden.

Genau wie zum Augenblick seines Todes

Syeo

Hätte man ihre Gene früher schon gehabt, wären diese Merkmale vermutlich nicht da.

Wie gesagt meine ich gehört zu haben, dass Kabuto meinte: "Die Wiederbelebten sind genau wie zum Augenblick ihres Todes!". Kann es aber im Moment nicht finden, wenn ichs sehe komme ich darauf zurück =)