Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

.Null

Meist wandert man mit den Füßen, du kannst jedoch auch gerne die Arme benutzen, wobei das wohl sehr anstrengend werden würde. Tatsächlich befindet sich Myobokuzan ca. einen Monatsmarsch von Konoha entfernt, wurde ebenfalls im Manga gesagt.

Sicherlich nicht einfach zu erreichen, aber möglich ist es.



Und genau deswegen ist es unsinnig, da irgendwelche Zweideutigkeit oder Verschwörungen zu vermuten. Minato sagte klipp und klar, wie es aussieht.

Zum ersten:

Ja, gut dann bin ich jetzt um eine Information reicher. Das haben die glaub ich sogar im Anime mal erwähnt.

Zum zweiten. Inwiefern habe ich eine Vermutung aufgestellt?

Ich habe gesagt das Minato Tobis Jutsu als fortgeschrittener sieht als seines, aber eben nur bezüglich dessen, das dieser unabhängig von Siegelkunais etc. ist und sich so wirklich frei bewegt. Das kann Minato nicht. Aber mehr wird von Minato auch nicht gemeint wurden sein, oder hat Tobi damals noch irgendwelche Raum-Zeit Ninjutsus gezeigt die noch beeindruckender sind? NEIN

Ich weiß auch nicht wie du darauf kommst, es sei Zweideutig und verschwörerisch. Wer weiß denn woran laut Kishimoto Minato da gedacht haben muss? Es wurde darauf zuwenig eingegangen und es kam nur ein Satz


Sorry der Server hier geht iwie nicht

Leute .. mir ist hier gerade was aufgefallen - es wurde ja öfter mal behauptet Pain/Nagato hätte nie sein Rinnegan deaktiviert .... sieht euch das mal an:


Ist das kein Sharingan das man da sieht ??

AnsgarWagner

Leute .. mir ist hier gerade was aufgefallen - es wurde ja öfter mal behauptet Pain/Nagato hätte nie sein Rinnegan deaktiviert .... sieht euch das mal an:
Naruto Shippuden Manga (JAP)

Ist das kein Sharingan das man da sieht ??

Kannst du mir mal die Chapter Nummer geben?
Nagato hatte bis jetzt schon immer seine Rinnegan aktiviert (nachdem er diese erweckt hat)......
Tatsächlich sieht es so aus als ob diese Sharingan wären! o__O
Merkwürdig....es müsste evtl. ein Fehler sein....

Cao Cao

Ich habe gesagt das Minato Tobis Jutsu als fortgeschrittener sieht als seines

Du hast gesagt, dass, sollte ich mit der meinen Version richtig liegen, nur DANN dass Jutsu von Tobi dem von Minato überlegen ist. Das klingt eher nach einer Art Kompromiss, welchen es jedoch nicht geben sollte, wenn man die eindeutigen Fakten vor sich liegen hat. Denn Fakt ist: Aufgrund der ihm gegebenen Informationen (Entmaterialisierung, ausfindig machen des Gegners und anschließende „Kontaktaufnahme“ ganz ohne Siegel) kam Minato zu dem Schluss, dass das Jikukan Ninjutsu von Tobi dem seinen, dem Hiraishin, überlegen war.
Wobei man sagen muss, dass er da nicht der erste war: Bereits Kakashi merkte das an.

Cao Cao

Ich weiß auch nicht wie du darauf kommst, es sei Zweideutig und verschwörerisch

Tue ich nicht, lese meine Antworten doch mal richtig durch. Eher erscheint es mir so, dass DU es so siehst: eben durch deine (für mich unverständliche) Abneigung, die Fakten zu akzeptieren... wäre ja nicht das erste Mal .

Cao Cao

Es wurde darauf zuwenig eingegangen und es kam nur ein Satz

Reicht ja für gewöhnlich auch.

AnsgarWagner

Ist das kein Sharingan das man da sieht ??

Ich für meinen Teil sehe da lediglich einen Fehler. Kishimoto ist kein Gott und daher sind in seinem Manga solch Zeichenfehler des öfteren vorhanden (wie z.B der zurückgekehrte Arm des Raikage oder das Konoha Stirnband, was Pain einmal trug). In den meisten Fällen werden solch Fehler dann in der finalen Manga Version verbessert, so auch dieses Mal. In der offiziellen Version des Mangas (Band 26, Kapitel 254, Seite 15), ist dort eindeutig kein Sharingan zu sehen, hier:

Weder ist das ein von mir gemachter Scan, noch ist die Qualität sonderlich gut, aber man erkennt schon deutlich dass es kein Sharingan mehr ist.
Wenn du deiner eigenen Quelle ein wenig mehr gefolgt wärst, hättest du aber auch gesehen, dass danach Pain kein Sharingan mehr hat

.Null

Du hast gesagt, dass, sollte ich mit der meinen Version richtig liegen, nur DANN dass Jutsu von Tobi dem von Minato überlegen ist. Das klingt eher nach einer Art Kompromiss, welchen es jedoch nicht geben sollte, wenn man die eindeutigen Fakten vor sich liegen hat. Denn Fakt ist: Aufgrund der ihm gegebenen Informationen (Entmaterialisierung, ausfindig machen des Gegners und anschließende „Kontaktaufnahme“ ganz ohne Siegel) kam Minato zu dem Schluss, dass das Jikukan Ninjutsu von Tobi dem seinen, dem Hiraishin, überlegen war.
Wobei man sagen muss, dass er da nicht der erste war: Bereits Kakashi merkte das an.



Tue ich nicht, lese meine Antworten doch mal richtig durch. Eher erscheint es mir so, dass DU es so siehst: eben durch deine (für mich unverständliche) Abneigung, die Fakten zu akzeptieren... wäre ja nicht das erste Mal .

Um mich mal kurz zu fassen. Ich sagte das dieser ein Grund (Das Siegel, das Tobi nicht braucht), ihn in der Entwicklung dieses Jutsu höher stellt.

"Und genau deswegen ist es unsinnig, da irgendwelche Zweideutigkeit oder Verschwörungen zu vermuten. Minato sagte klipp und klar, wie es aussieht."

Also ich finde schon dass du das damit meinst. Im übrigen basieren diese "nicht Wahrhaben wollen", auch nicht der Wahrheit, sondern glabst du nur das es so ist. Sicherlich haben wir unsere Differenzen, aber dennoch sage ich auch wenn ich es verstanden habe, oder es als richtig bestätige.

Und das was du meinst mit der zweideutigkeit und der Verschwörung erachte ich nicht für richtig, sondern ist halt deine persönliche Meinung, über jemanden den du nicht kennst. Ich kann nicht in deinen Kopf lesen und du nicht in meinen, also weißt du auch nicht ob ich "Abneigungen gegen Fakten habe".
Ich akzeptiere die Fakten, aber nur wenn es fakt ist.

Hier bei dem Jutsu reden wir von das was wir gesehen haben. Was Minato über Tobis Jutsu analysiert und gesagt hat ist nur teilweise von Wichtigkeit.
Und ich habe dir doch zugestimmt oder nicht?
Ich habe nur behauptet das der einzige Vorteil, der einzige Teil der Minatos Technik überlgene ist, das er sich ohne Hilfsmittel teleportieren kann, womit ich garnicht falsch liegen muss. Aber ja, dies macht seine Technik fortgeschrittender. Das er Chakra aufspüren kann, ist nichts wirklich weltbewegendes. Vieleicht ist er ja auch so was wie ein Sensorninja, der zu erst das Chakra ordnet und sich dann an auf diesen Punkt fixiert um sich dorthin zu teleportieren.
Ich denke das Minato das auch hinbekommen würde, wenn er sich unabhängig teleportieren könnte. Er müsste nur fähig sein Chakra zu spüren

Das einsaugen, was Tobi beherrscht könnte man vieleicht auch noch hinzuziehen, aber da bin ich noch skeptisch und habe kein Urteil gefällt^^

Cao Cao

Um mich mal kurz zu fassen. Ich sagte das dieser ein Grund (Das Siegel, das Tobi nicht braucht), ihn in der Entwicklung dieses Jutsu höher stellt.

Dann frage ich mich doch, wieso du dich damit auf meine Behauptung bezogen hast, man könne sich nicht so einfach aus Tobis Welt porten:
http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...37#post4168200

Cao Cao

"Und genau deswegen ist es unsinnig, da irgendwelche Zweideutigkeit oder Verschwörungen zu vermuten. Minato sagte klipp und klar, wie es aussieht."

Also ich finde schon dass du das damit meinst.

Okay... nochmal langsam...
„Ich weiß auch nicht wie du darauf kommst, es sei Zweideutig und verschwörerisch“ (Von dir geschrieben: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...38#post4168329 )

Laut dir sei ich derjenige, der hinter der Aussage Minatos „Zweideutigkeiten“ und „Verschwörungen“ vermutet, richtig? Was frage ich, das Zitat spricht ja für sich selbst.
Dann zitierst du mich, wie ich schreibe: "Und genau deswegen ist es unsinnig, da irgendwelche Zweideutigkeit oder Verschwörungen zu vermuten. Minato sagte klipp und klar, wie es aussieht." und meinst, daraus sei es eben erkenntlich? Um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, was ich großartig dazu sagen soll... Vielleicht: Lese meine Beiträge mal richtig durch?

Cao Cao

Und das was du meinst mit der zweideutigkeit und der Verschwörung erachte ich nicht für richtig, sondern ist halt deine persönliche Meinung

Nein, keine Meinung – eine Tatsache:

Cao Cao

Wer weiß denn woran laut Kishimoto Minato da gedacht haben muss? Es wurde darauf zuwenig eingegangen und es kam nur ein Satz

Ich muss sagen, langsam wandert diese Diskussion in eine eher amüsante Richtung.

Cao Cao

Im übrigen basieren diese "nicht Wahrhaben wollen", auch nicht der Wahrheit, sondern glabst du nur das es so ist.

.Null

Ach? Gut, dann lebt der Uchiha Clan noch, Minato war nie Hokage, Neji ist eine Frau und Sai eigentlich ein Esel. Schon amüsant, wie hier mit Fakten aus dem Manga umgegangen wird. Just deal with it.

Wirklich? Wir haben hier die Fakten klar Schwarz auf Weiß und es ist TROTZDEM notwendig, darüber zu diskutieren?! Der Autor, der ERFINDER eben dieser Geschichte, der Mann, der alles bestimmt was darin vorkommt, schrieb genau das auf was ich dir bereits von Anfang an vermitteln wollte, aber das wird als „Unwahrheit“ abgetan? Lächerlich.

Da muss ich mich doch fragen... gibt es wirklich sonst nichts, worüber man sich austauschen könnte? Nur so einen Käse?

Cao Cao

Sicherlich haben wir unsere Differenzen, aber dennoch sage ich auch wenn ich es verstanden habe, oder es als richtig bestätige.

Cao Cao

Ich akzeptiere die Fakten, aber nur wenn es fakt ist.

Wirklich? Muss ich bisher wohl verpasst haben.

Cao Cao

Hier bei dem Jutsu reden wir von das was wir gesehen haben.

Sprich genau die Dinge, die auch Minato gesehen hat und die ihn/Kishimoto dazu verleitet haben, eben diese Aussage zu treffen – just as I said before. Wieso man sowas nicht einfach akzeptieren kann, ist mir ein Rätsel.

Cao Cao

Er müsste nur fähig sein Chakra zu spüren

Mit dem Unterschied, dass die Sensor-Fähigkeiten von Tobi denen von Muu gleich kommen. Er vermag es, Personen über enorme Distanzen zu orten und das ist nichts, was Minato von sich behaupten kann.

.Null

Dann frage ich mich doch, wieso du dich damit auf meine Behauptung bezogen hast, man könne sich nicht so einfach aus Tobis Welt porten:
http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...37#post4168200

Hab ich auch gesagt. Aber ich schrieb auch dazu, das er eben nur aus diesen herauskommen müsste, wenn er außerhalb (In der Welt, und nicht in Tobis Dimension), Siegel angebracht hat, so wie im Kampf gegen Kuruma. Da Minato auch Raum und Zeit Nin-Jutsus anwendet könnte er also so entkommen. Wenn er allerdings keine Siegel hat, dann hat er Pech gehabt.
Bei den vertrauten Geistern geht es teilweise auch, das hab ich ja verstanden, aber auch nur mit gewissen Einschränkungen, die du und ich bereits zusammen gefasst haben.

.Null

Okay... nochmal langsam...
„Ich weiß auch nicht wie du darauf kommst, es sei Zweideutig und verschwörerisch“ (Von dir geschrieben: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...38#post4168329 )

Dies war meine Frage zu deiner Antwort...

.Null

Laut dir sei ich derjenige, der hinter der Aussage Minatos „Zweideutigkeiten“ und „Verschwörungen“ vermutet, richtig? Was frage ich, das Zitat spricht ja für sich selbst.
Dann zitierst du mich, wie ich schreibe: "Und genau deswegen ist es unsinnig, da irgendwelche Zweideutigkeit oder Verschwörungen zu vermuten. Minato sagte klipp und klar, wie es aussieht." und meinst, daraus sei es eben erkenntlich? Um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, was ich großartig dazu sagen soll... Vielleicht: Lese meine Beiträge mal richtig durch?

[/QUOTE]

Ich glaube nicht das du es zweideutig siehst, immerhin beziehst du nur EINE Möglichkeit hinzu.
Du hast recht, das ich es vieleicht mehrdeutig sehe, aber das ist bei manchen Sätzen halt so.
Und außerdem warst du der jenige mit der Behauptung, das Minatos Satz ausreichend war nicht ich.
Aber wie gesagt versucht man auch diesen Charakter etwas menschliches mitgeben. Auch Fehlurteile, oder Lügen.
Lügen z.B Tobi sei Madara, oder das manche Sätze eben mehrer Möglichkeiten ergeben KÖNNEN

.Null

Nein, keine Meinung – eine Tatsache:

Deine Tatsache, aber das sieht wohl jeder irgendwie anders. Ich kann dich und 100 Leute fragen, von denen ein Teil dies glaubt, ein anderer Teil das und ein anderer Teil es sich nicht sicher ist. Also spielt es keine große Rolle

.Null

Ich muss sagen, langsam wandert diese Diskussion in eine eher amüsante Richtung.

Finde ich auch, da es mir wie ein Deja vue (oder wie man das schreibt) vorkommt, so oft wie wir friedlich anfangen und uns dann "anzicken". Vieleicht rede ich an dir ja vorbei und nehme deine Aussagen anders wahr, als du sie meinst, genau so wie es umgekehrt der Fall ist. So kann z.B deine Aussage richtig sein aber nicht nachvollziebar für mich. Oder eben du.

.Null

Wirklich? Wir haben hier die Fakten klar Schwarz auf Weiß und es ist TROTZDEM notwendig, darüber zu diskutieren?! Der Autor, der ERFINDER eben dieser Geschichte, der Mann, der alles bestimmt was darin vorkommt, schrieb genau das auf was ich dir bereits von Anfang an vermitteln wollte, aber das wird als „Unwahrheit“ abgetan? Lächerlich.

Das sind KEINE Fakten. Zähle mir diese Fakten dann mal bitte auf, damit ich sie auch nachvollziehen kann.
Stimmt er bestimmt die Welt, aber meinen und schreiben können zwei unterschiedliche Sachen sein, obwohl ich das nicht bei ihm glaube. Aber ich verstehe eigentlich auch nicht was dein eigentliches Problem ist. Ich habe doch zugestimmt das seine Technik fortgeschrittener als die von Minatos ist. Und nun erkläre mir mal was daran falsch ist, obwohl du mir Minatos Satz zitiert hast. Denn, ich habe den möglichen Grund gemeint, den Minato angesprochen hat. Ob er dies oder das wirklich meint weiß weder du noch ich.

Da muss ich mich doch fragen... gibt es wirklich sonst nichts, worüber man sich austauschen könnte? Nur so einen Käse?
[/QUOTE]

Hmm... du hast diesen Disput doch mit mir angefangen, oder? Eines führt zum Anderen.
Über was können wir noch diskutieren, wenn es am Ende wieder so aussieht. Och meine, wir können auch einen Thread öffnen der heißt:

"Was hat Minato damals gemeint", aber das wäre schon fast kindisch. Das sieht denn so aus als wollen wir beide Recht haben, nur um den anderen diesen Sieg nicht zu gönnen.Vieleicht liegen wir auch beide falsch

.Null

Wirklich? Muss ich bisher wohl verpasst haben.

Das glaube ich auch

.Null

Sprich genau die Dinge, die auch Minato gesehen hat und die ihn/Kishimoto dazu verleitet haben, eben diese Aussage zu treffen – just as I said before. Wieso man sowas nicht einfach akzeptieren kann, ist mir ein Rätsel.

Es geht nicht um das akzeptieren. Sondern. Was hast du gesehen?

.Null

Mit dem Unterschied, dass die Sensor-Fähigkeiten von Tobi denen von Muu gleich kommen. Er vermag es, Personen über enorme Distanzen zu orten und das ist nichts, was Minato von sich behaupten kann.

Womit ich dir absolut zustimme, nur ist dies kein Raum-Zeit Ninjutsu. Und darum gings mir letzendlich und NUR darum.
Das einsaugen wäre vieleicht noch ein Raum Zeit Nin-Jutsu was Minato nicht beherrscht, denn er ist nicht in der Lage, eine eigene Dimension zu erschaffen. Zumindest glaub ich das. Tobi hingegen schon. Das ist aber das einzige was Tobi, neben den wegfallenden Siegeln, fortgeschrittener als Minatos sein Raum-Zeit Ninjutsu macht.
Und lass mich raten. Jetzt kommst du wieder mit den Satz das Minato was gesagt hat und schon ist die Welt wieder in Ordnung?

Cao Cao

Hab ich auch gesagt. Aber ich schrieb auch dazu, das er eben nur aus diesen herauskommen müsste, wenn er außerhalb (In der Welt, und nicht in Tobis Dimension), Siegel angebracht hat, so wie im Kampf gegen Kuruma.

Also betrifft das „falls“ jetzt doch diesen Punkt? Entscheide dich mal...
Und nein, wenn schon Kuchiyose nicht geht, dann auch andere Jikukan Ninjutsu nicht – wie gesagt, wenn.

Cao Cao

Dies war meine Frage zu deiner Antwort

Welche du offensichtlich falsch verstanden hast.

Cao Cao

Ich glaube nicht das du es zweideutig siehst

Warum schreibst du das dann?!

Cao Cao

Aber wie gesagt versucht man auch diesen Charakter etwas menschliches mitgeben. Auch Fehlurteile, oder Lügen.
Lügen z.B Tobi sei Madara, oder das manche Sätze eben mehrer Möglichkeiten ergeben KÖNNEN

Zu diesen Dingen äußerte ich mich bereits: Sie dienen meist dazu eben noch ungeahnte Wege innerhalb der Geschichte einzuschlagen. Kommentare wie „Sasuke ist so schnell wie Lee ohne das Gewicht“ sind aber so zu nehmen, wie sie dort stehen. Weder Gai noch Minato hatten dabei irgendetwas anderes im Sinn.

Cao Cao

Deine Tatsache

Bitte? Du hast es doch selbst zugegeben und „meiner Tatsache“ damit recht gegeben: „Du hast recht, das ich es vieleicht mehrdeutig sehe“

Manchmal ist es wirklich nicht einfach, dir zu folgen...

Cao Cao

Finde ich auch, da es mir wie ein Deja vue (oder wie man das schreibt) vorkommt, so oft wie wir friedlich anfangen und uns dann "anzicken".

Eher die Tatsache dass ich dir Fakten liefere und du die Diskussion dann in irgendwelche belanglosen Richtungen schiebst. Dabei entfernen wir uns immer mehr vom Kern des Ganzen, und der war, ist und bleibt: Es steht im Manga.

Cao Cao

Das sind KEINE Fakten.

Es sind Dinge die Masashi Kishimoto, der Erfinder der Serie, so dorthin geschrieben hat. Du kannst da noch so herum jammern, das ändert nichts daran dass dies keine Fakten sind.

Cao Cao

Ich habe doch zugestimmt das seine Technik fortgeschrittener als die von Minatos ist.

Unter der Voraussetzung, man könne sich schlussendlich nicht aus der Welt von Tobi porten (und sag nicht es sei anders gemeint gewesen, dein Zitat spricht eine eigene Sprache). Da Minato diese „Welt“ jedoch nicht kannte und TROTZDEM zu der Erkenntnis gekommen ist, gilt: Das Jikukan Ninjutsu ist auch „ohne“ diesen Zusatz besser, als das Hiraishin.

Cao Cao

Hmm... du hast diesen Disput doch mit mir angefangen, oder?

http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...36#post4168048
Sieht so für dich die gewollte Einladung zu einem seitenlangen Bullshit Festival aus? Wenn ja, dann lass dir versichern, dass dies nicht das ist, was ich damit erzielen wollte – das geht auch gerne Themen übergreifend.

Cao Cao

Über was können wir noch diskutieren

Och, ich weiß nicht. Vielleicht über Dinge, die nicht so belanglos sind?

Cao Cao

Das sieht denn so aus als wollen wir beide Recht haben, nur um den anderen diesen Sieg nicht zu gönnen.

Aha, das steckt also dahinter... I should have known.

Cao Cao

Es geht nicht um das akzeptieren. Sondern. Was hast du gesehen?

Ich habe gesehen, das Minato folgendes sagte: „„Either way... He is not ordinary! He can controll Nine Tails. His Teleportation Ninjutsu surpasses both the Second's and mine...“

Cao Cao

Womit ich dir absolut zustimme, nur ist dies kein Raum-Zeit Ninjutsu.

Neh! Was'n Ding!
Mal ernsthaft: Natürlich ist es keines, aber du hast es doch in den Raum geworfen.

Cao Cao

Zähle mir diese Fakten dann mal bitte auf

Okay:

Minato(!) sagte, Tobis Jikukan Ninjutsu sei seinem Hiraishin und dem Jikukan Ninjutsu vom zweiten Hokage überlegen. Da, bitte, so einfach kann es sein. Person A meint, Person B sei stärker als er, also ist Person B stärker als Person A. Keine Zweideutigkeit, keine geheime Verschwörung, keine Grundlagen für eine elende Diskussion.
Ich nannte dir die genaue Stelle im Manga, ich zitiere es dir aus der offiziellen Manga Version, ich kann es dir auch gerne noch als Bild mit einem schicken Rahmen nachliefern.
Aber wird das was bringen? Nein, da du allgemein nicht in der Lage bist, Fakten zu akzeptieren und deine fehlerhafte Sicht der Dinge zu berichtigen. Anstatt einfach mal, man verzeihe meine harsche Wortwahl, die Schnauze zu halten und es so hinzunehmen, wie es ist, brauchst du wieder deine seitenlange Diskussion, aus welcher du am Ende ohnehin mit dem Kommentar „ich seh es anders, aber lassen wir das^^“ aussteigen wirst. Das hatten wir schonmal, und auch damals brachte es nichts.

Was bleibt zu sagen? Achja... ich seh das Ganze anders, aber lassen wir das^^

.Null

Also betrifft das „falls“ jetzt doch diesen Punkt? Entscheide dich mal...
Und nein, wenn schon Kuchiyose nicht geht, dann auch andere Jikukan Ninjutsu nicht – wie gesagt, wenn.

Ich habe mich schon von Anfang an entschieden. Ich kann dich nur nicht nachvollziehen. Aber ich bleibe bei den was ich sage

.Null

Welche du offensichtlich falsch verstanden hast.

Das kann gut sein

.Null

Warum schreibst du das dann?!

Ganz einfach, weil du es behauptet hast und ich es postwendet an dir zurückgeschickt hab

.Null

Zu diesen Dingen äußerte ich mich bereits: Sie dienen meist dazu eben noch ungeahnte Wege innerhalb der Geschichte einzuschlagen. Kommentare wie „Sasuke ist so schnell wie Lee ohne das Gewicht“ sind aber so zu nehmen, wie sie dort stehen. Weder Gai noch Minato hatten dabei irgendetwas anderes im Sinn.

Ja, aber das heißt dann auch, dass immer noch das meiste Offen steht und wir bis zum Ende warten müssen, um ein richtiges Ergebnis zu sichern.

.Null

Bitte? Du hast es doch selbst zugegeben und „meiner Tatsache“ damit recht gegeben: „Du hast recht, das ich es vieleicht mehrdeutig sehe“

Jetzt verwirrst du mich gerade. Du hast mir indirekt unterstellt ich sehe es mehrdeutig, das habe ich auch gesagt, aber ich sagte auch das es auch Mehrdeutig sein kann, oder evtl ist

.Null

Manchmal ist es wirklich nicht einfach, dir zu folgen...

Dir auch nicht

.Null

Eher die Tatsache dass ich dir Fakten liefere und du die Diskussion dann in irgendwelche belanglosen Richtungen schiebst. Dabei entfernen wir uns immer mehr vom Kern des Ganzen, und der war, ist und bleibt: Es steht im Manga.

Mag sein

.Null

Es sind Dinge die Masashi Kishimoto, der Erfinder der Serie, so dorthin geschrieben hat. Du kannst da noch so herum jammern, das ändert nichts daran dass dies keine Fakten sind.

Genau so wie Wörter auch keine Fakten sind, aber darüber können wir ewig diskutieren

.Null

Unter der Voraussetzung, man könne sich schlussendlich nicht aus der Welt von Tobi porten (und sag nicht es sei anders gemeint gewesen, dein Zitat spricht eine eigene Sprache). Da Minato diese „Welt“ jedoch nicht kannte und TROTZDEM zu der Erkenntnis gekommen ist, gilt: Das Jikukan Ninjutsu ist auch „ohne“ diesen Zusatz besser, als das Hiraishin.

Ich halte es für möglich, da Minato Raum und Zeit überwinden kann, aber eben nur wenn er vorgesorgt hat. Hab ich was anderes behauptet?

Den rest antworte ich ein anderes mal, muss los

Cao Cao

Ich habe mich schon von Anfang an entschieden.

Dann widersprichst du dir schlicht und ergreifend selbst.

Cao Cao

Ganz einfach, weil du es behauptet hast und ich es postwendet an dir zurückgeschickt hab

Ich habe behauptet, ich sehe da irgendwelche weiteren Bedeutungen? Wird ja immer schöner...

Cao Cao

Ja, aber das heißt dann auch, dass immer noch das meiste Offen steht und wir bis zum Ende warten müssen, um ein richtiges Ergebnis zu sichern.

Klar! Ganz gegen Ende, wenn alle sich vertragen und Sasuke und Naruto sich unter dem Beifall von Tausenden endlich da Ja-Wort geben, dann schwenkt die Kamera kurz zu Kakashi, der meint: „Hah! Just kidding, Hiraishin is and was way better =P“.

Wie gesagt: Dahinter einen weiteren Sinn zu vermuten, ist schlicht und ergreifend lächerlich. Ebenso wie die Tatsache, wie du mit Fakten umgehst.

Cao Cao

Du hast mir indirekt unterstellt ich sehe es mehrdeutig, das habe ich auch gesagt, aber ich sagte auch das es auch Mehrdeutig sein kann, oder evtl ist

Liest du eigentlich den Käse, denn du da schreibst?

Cao Cao

Genau so wie Wörter auch keine Fakten sind

Sind wir hier in der Grundschule? Willst oder kannst du es nicht akzeptieren/kapieren? Dass Dinge, die der Erfinder in die Geschichte einbindet, Fakten sind? Lässt sich das nicht mit deiner Weltanschauung in Einklang bringen, oder was?

Cao Cao

Ich halte es für möglich, da Minato Raum und Zeit überwinden kann

Natürlich kann er das, hence the Name „Space-Time Ninjutsu“. Ob er es jedoch in der Welt von Tobi kann, bleibt fraglich, da dort schon Kuchiyose SCHEINBAR nicht funktionierte.
Ahaaaaber... dieser Umstand ist irrelevant, da Minato diese Welt Tobis nicht kannte und DENNOCH zu dem Schluss kam, sein (Tobis) Jutsu sei dem seinen überlegen.

.Null

Dann widersprichst du dir schlicht und ergreifend selbst.

Ach wirklich? Denke ich nicht. Sondern das du vieleicht etwas falsch verstanden hast, oder es nicht verstehen willst

.Null

Ich habe behauptet, ich sehe da irgendwelche weiteren Bedeutungen? Wird ja immer schöner...

Nein, du verstehst mich falsch. Ich meinte dein Zitat, mit dem das man nicht auf irgendwelche Verschwörungstheorien und Zweideutigkeiten sich richtet etc.

.Null

Klar! Ganz gegen Ende, wenn alle sich vertragen und Sasuke und Naruto sich unter dem Beifall von Tausenden endlich da Ja-Wort geben, dann schwenkt die Kamera kurz zu Kakashi, der meint: „Hah! Just kidding, Hiraishin is and was way better =P“.

Naja, aber vieleicht ist gegen Ende ja alles nur ein Gen-Jutsu gewesen? Wäre auch mal ne Idee oder. Alle befinden sich bereits im Mugen Tsukuyomi und das seit Anfang xD

.Null

Wie gesagt: Dahinter einen weiteren Sinn zu vermuten, ist schlicht und ergreifend lächerlich. Ebenso wie die Tatsache, wie du mit Fakten umgehst.

Und warum ist es lächerlich? Es ist logisch, oder nicht? Es wurde nur nicht die Möglichkeit in Betracht gezogen, aber muss es heißen das es unmöglich ist? Genau so kann man über die Erdanziehung in der Welt von Naruto diskutieren. Diese wurde auch nie erklärt weil es als irrelevant zählt. Aber nicht alles ist Irrelevant, genau so wie die Geschichten von den Akatsuki Mitgliedern so geringfügig erklärt wurden

.Null

Liest du eigentlich den Käse, denn du da schreibst?

Das sollte ich eigentlich dich fragen, da ic langsan glaube das du mich verwirren willst, was du schon teilweise geschafft hast

.Null

Sind wir hier in der Grundschule? Willst oder kannst du es nicht akzeptieren/kapieren? Dass Dinge, die der Erfinder in die Geschichte einbindet, Fakten sind? Lässt sich das nicht mit deiner Weltanschauung in Einklang bringen, oder was?

Lol, natürlich sind die Dinge die der Erfinder in die Geschichte einbindet fakt, aber man muss eben die Situation betrachten, das nicht alles ausführlich erklärt wurde und da und da evtl noch etwas rauszuholen ist, aber du gibst dich ja schon mit einfachen Erklärungen zufrieden die gesagt, aber nicht bestätigt wurden. Außerdm war ich doch in Bezug von Minatos Satz zuerst auf deiner Seite. Ich habe zugestimmt das Tobis Raum-Zeit Ninjutsu weiterentwickelter ist als das von Minatos. Ich wollte nur eine Analyse für den Grund seiner Analyse wissen. Mich interessieren die genauen zusammenhänge.

.Null

Natürlich kann er das, hence the Name „Space-Time Ninjutsu“. Ob er es jedoch in der Welt von Tobi kann, bleibt fraglich, da dort schon Kuchiyose SCHEINBAR nicht funktionierte.
Ahaaaaber... dieser Umstand ist irrelevant, da Minato diese Welt Tobis nicht kannte und DENNOCH zu dem Schluss kam, sein (Tobis) Jutsu sei dem seinen überlegen.

Das stimmt, aber ausschließen würdest du es auch nicht oder?
Außerdem hab ich wohl etwas verpasst. Wann hat Sasuke denn sein Kuchiyose in Erwägung gezogen? Oder ob er überhaupt wusste, das dies funktioniert, oder eben nicht?

Ich will nochmal erklären wie ich darauf komme das es funktionieren könnte.

Minato kann durch Raum und Zeit zum wandern. Dies ist ihn möglich aufgrund seiner Siegel
Wenn Minato in "Tobis Welt" gefangen sein würde, so wäre es doch auch möglich sich aus diesen Raum-Zeit Zustand rauszuteleportieren, da es eben auch eines ist. Minato würde also von einen Raum zum anderen geleiten
Natürlich kann es sein das Tobis Welt eben eigene Gesetze hat, was ein teleport unterbindet, aber dies es genauso Spekulation

.Null

http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...36#post4168048
Sieht so für dich die gewollte Einladung zu einem seitenlangen Bullshit Festival aus? Wenn ja, dann lass dir versichern, dass dies nicht das ist, was ich damit erzielen wollte – das geht auch gerne Themen übergreifend.

Nö, aber was soll mir das zeigen? Die selbe Diskusion die wir gerade abhalten und du warst da auch nur der überzeugung
Es greift meistens auf andere Themen zu, wenn du es nicht bemerkt hast

.Null

Och, ich weiß nicht. Vielleicht über Dinge, die nicht so belanglos sind?

Belanglos ist es nicht, immerhin geht es hier um ein interessantes Ninjutsu.
Bestenfalls ist es für dich aus persönlichen Gründen belanglos, weil es dich nicht interessiert.
Aber hallo. Das ist hier ein Thread und da wird dann eben über dies und jenes diskutiert.
Selbst über "Belangloses"

.Null

Aha, das steckt also dahinter... I should have known.

So kommt es mir zumindest vor. Wir zwei sind erwachsene Menschen, also lass uns auch "normal" reden und nicht "das geht nicht weil es gesagt wurde"
Was ist das bitteschön für ne Einstellung?

.Null

Ich habe gesehen, das Minato folgendes sagte: „„Either way... He is not ordinary! He can controll Nine Tails. His Teleportation Ninjutsu surpasses both the Second's and mine...“

Und da wären wir wieder am Anfang. Ich habe es bestätigt, oder habe ich es nicht?
Aber dass war das was ich meine mit den "das geht nicht weil es gesagt wurde"
Und da wird auch nicht behauptet das Minato nicht aus Tobis Raum entkommt. Es wurde auch nie angesprochen, weil er eben nie in dieser Welt war. Das sagtest du selbst ja auch

.Null

Neh! Was'n Ding!
Mal ernsthaft: Natürlich ist es keines, aber du hast es doch in den Raum geworfen.

Ja hab ich, aber nur um zu erklären, das es eben nur um das Raum Zeit Nin-Jutsu geht und nicht um ein anderes.
Es ging mir eben auch darum das er ohne die Hilfe seiner Sensorischen Fähigkeiten sich nicht zu den Gegner teleportieren könnte, weshalb auch er in der Nutzung eingeschränkt ist. Deshalb sehe ich auch nur sein einziges Bonus, das er sich überall hinbewegen kann

.Null

Okay:

Minato(!) sagte, Tobis Jikukan Ninjutsu sei seinem Hiraishin und dem Jikukan Ninjutsu vom zweiten Hokage überlegen. Da, bitte, so einfach kann es sein. Person A meint, Person B sei stärker als er, also ist Person B stärker als Person A. Keine Zweideutigkeit, keine geheime Verschwörung, keine Grundlagen für eine elende Diskussion.
Ich nannte dir die genaue Stelle im Manga, ich zitiere es dir aus der offiziellen Manga Version, ich kann es dir auch gerne noch als Bild mit einem schicken Rahmen nachliefern.
Aber wird das was bringen? Nein, da du allgemein nicht in der Lage bist, Fakten zu akzeptieren und deine fehlerhafte Sicht der Dinge zu berichtigen. Anstatt einfach mal, man verzeihe meine harsche Wortwahl, die Schnauze zu halten und es so hinzunehmen, wie es ist, brauchst du wieder deine seitenlange Diskussion, aus welcher du am Ende ohnehin mit dem Kommentar „ich seh es anders, aber lassen wir das^^“ aussteigen wirst. Das hatten wir schonmal, und auch damals brachte es nichts.

Was bleibt zu sagen? Achja... ich seh das Ganze anders, aber lassen wir das^^

Moment mal, der zweite Hokage? Wusste garnicht dass er das auch drauf hat.
Aber dann muss man auch die Behauptung wiederlegen, das Killer Bee stärker als A war oder?
Dann müsste man auch wiederlegen das Sasuke es mit Killer Bee aufnehmen könnte, wenn e nicht verletzt gewesen wäre. War das alles denn eine billge Ausrede? Es ergibt keinen Sinn.
Ich hoffe du verstehst was ich mit den Sätzen meine.
Du spekulierst ja auch.

Und hier unterstellst du auch wieder das ich auf eine geheime Verschwörung, oder zweideutigkeit aus bin.
Ich habe im übrigen nicht vor auszusteigen und wir können das auch weiterführen wenn du willst

Cao Cao

Ach wirklich?

Cao Cao

Um mich mal kurz zu fassen. Ich sagte das dieser ein Grund (Das Siegel, das Tobi nicht braucht), ihn in der Entwicklung dieses Jutsu höher stellt.

.Null

Dann frage ich mich doch, wieso du dich damit auf meine Behauptung bezogen hast, man könne sich nicht so einfach aus Tobis Welt porten:
Naruto Shippuden Manga (JAP)

Cao Cao

Hab ich auch gesagt. Aber ich schrieb auch dazu, das er eben nur aus diesen herauskommen müsste, wenn er außerhalb (In der Welt, und nicht in Tobis Dimension), Siegel angebracht hat, so wie im Kampf gegen Kuruma. Da Minato auch Raum und Zeit Nin-Jutsus anwendet könnte er also so entkommen. Wenn er allerdings keine Siegel hat, dann hat er Pech gehabt.

Einmal geht es um das Siegel per se, das andere mal geht es um die Frage, ob Minato dem Jutsu Tobis entfliehen konnte (ich erinnere dich noch mal: darauf hast du dein erstes „Falls“ bezogen, siehe Link).

Cao Cao

Nein, du verstehst mich falsch. Ich meinte dein Zitat, mit dem das man nicht auf irgendwelche Verschwörungstheorien und Zweideutigkeiten sich richtet etc.

Und doch tust du genau das, was du selbst sogar zugegeben hast, alsooo...?!
Wie willst du das daher „gegen mich“ verwenden?

Cao Cao

Und warum ist es lächerlich?

Weil es lächerlich ist anzunehmen, Kishimoto würde dieser Szene auch nur einen Hauch an Bedeutsamkeit zusprechen. Der Kampf ist Vergangenheit, ebenso ist Minato. Es wird nicht noch einmal zu solch einem Treffen kommen. Denkst du ALLEN ERNSTES, Kishimoto hätte sich solch eine banale Szene ausgesucht, um daraus noch einmal einen Plot Twist zu machen? Nehmen wir mal alle den Zug ins Baka-Land und glauben dies für eine Sekunde... wie sollte der aussehen? „Überraschung! Hiraishin war doch besser!“... und das war es? Wie hirnlos ist sowas bitte?
Minato bezog sich nicht auf Tobi per se, er bezog sich auch nicht auf sich per se. Er sagte nicht „Der Kerl ist stärker als ich...“, nein, er sagte: Die KUNST von diesem Kerl ist besser als die meine! Was gibt es daran nicht zu verstehen? Wir haben vom Hiraishin alles gesehen was es zu sehen gibt! Im Gegenteil: Über das Jutsu von Tobi haben wir NAAAACH dieser Szene mehr Informationen erhalten! Diese sind jedoch insofern irrelevant, da sie Minato in seiner Entscheidung nicht beeinflussen.

Und wieder: Anstatt einfach in der Lage zu sein, es zu akzeptieren, veranstaltest du solch einen Kindergarten.

Cao Cao

Das stimmt, aber ausschließen würdest du es auch nicht oder?

Irrelevant, da es die Entscheidung Minatos nicht beeinflusste~

Cao Cao

Außerdem hab ich wohl etwas verpasst. Wann hat Sasuke denn sein Kuchiyose in Erwägung gezogen?

Er wollte hinaus, er hatte die Mittel, er tat es nicht – wieso wohl? Weil er lieb warten wollte? Unwahrscheinlich.
Wieso sollte Kishimoto die Spannung in Richtung dieser alles entscheidenden Berührung richten, wenn sie schlussendlich doch nutzlos ist?

Cao Cao

Belanglos ist es nicht, immerhin geht es hier um ein interessantes Ninjutsu.

Alright! Dann lasst uns doch bitte alle die kommenden 4 Seiten über das Kagemane diskutieren =D

Cao Cao

Aber hallo. Das ist hier ein Thread und da wird dann eben über dies und jenes diskutiert.
Selbst über "Belangloses"

Irgendwie ja nicht, denn siehst du noch jemanden, der sich die Mühe macht?

Cao Cao

So kommt es mir zumindest vor.

Dann unterlasse derlei Gefühle doch bitte, macht das diskutieren mit dir nicht leichter.

Cao Cao

weshalb auch er in der Nutzung eingeschränkt ist. Deshalb sehe ich auch nur sein einziges Bonus, das er sich überall hinbewegen kann

Kein Siegel, entmaterialisierung, eigene Dimension, and so on~

Cao Cao

Moment mal, der zweite Hokage? Wusste garnicht dass er das auch drauf hat.

Ist ja schön zu wissen, dass du nur die Hälfte meiner Beiträge liest =)
Bereits im aller ersten Post dazu schrieb ich doch, dass auch der Nidaime Hokage ein Space Time Ninjutsu beherrschte und das auch dass von Tobis Jutsu übertroffen wird.

Cao Cao

Aber dann muss man auch die Behauptung wiederlegen, das Killer Bee stärker als A war oder?

Nur wurde das nie behauptet. Das Lariat von Bee ist stärker als dass von A, daran gibt es nichts zu rütteln. Wie es jedoch auch bei Minato und Tobi der Fall ist, heißt das nicht, Bee würde einen Kampf auch wirklich gewinnen...

Es geht um einzelne KÜNSTE, nicht um das volle Spektrum der Fähigkeiten einer Person!

Cao Cao

Dann müsste man auch wiederlegen das Sasuke es mit Killer Bee aufnehmen könnte

Wurde wo im Manga explizit gesagt? Klar, Sasuke merkte an, geschwächt in den Kampf gegangen zu sein – davon, dass er ansonsten Bee besiegt hätte, war nie die Rede.

Cao Cao

Und hier unterstellst du auch wieder das ich auf eine geheime Verschwörung, oder zweideutigkeit aus bin.

Cao Cao

Wer weiß denn woran laut Kishimoto Minato da gedacht haben muss?

Willst du mich eigentlich verarschen? =I
Du wechselst deinen persönlichen Standpunkt öfters als ich meine Socken...

.Null

Einmal geht es um das Siegel per se, das andere mal geht es um die Frage, ob Minato dem Jutsu Tobis entfliehen konnte (ich erinnere dich noch mal: darauf hast du dein erstes „Falls“ bezogen, siehe Link).

Schon, doch war das eine Fakt (das Minato abhängig von Siegeln ist um sich zu teleportieren und das andere ne Möglichkeit die sogar stimmen könnte. Doch da es dazu nicht mehr kommt können wir wie du es nennst darüber nur spekulieren. Mich interessiert es halt. Ich bin was Mangas betrift eben anspruchsvoll und vieleicht etwas Kleinlich wegen jeden Detail. Aber ich brauche sowas um alles nachvollziehen zu können

.Null

Und doch tust du genau das, was du selbst sogar zugegeben hast, alsooo...?!
Wie willst du das daher „gegen mich“ verwenden?

Ja, aber von Verschwörung war hier nie die Rede. Ich habs auf dich zurückgeschickt weil, es nicht stimmt. Zwar bei dir auch nicht, aber wer solche Behauptungen von sich gibt, der liegt normalerweise sehr nah, bei den was ers sagt. Oder vieleicht auch nicht

.Null

Weil es lächerlich ist anzunehmen, Kishimoto würde dieser Szene auch nur einen Hauch an Bedeutsamkeit zusprechen. Der Kampf ist Vergangenheit, ebenso ist Minato. Es wird nicht noch einmal zu solch einem Treffen kommen. Denkst du ALLEN ERNSTES, Kishimoto hätte sich solch eine banale Szene ausgesucht, um daraus noch einmal einen Plot Twist zu machen? Nehmen wir mal alle den Zug ins Baka-Land und glauben dies für eine Sekunde... wie sollte der aussehen? „Überraschung! Hiraishin war doch besser!“... und das war es? Wie hirnlos ist sowas bitte?
Minato bezog sich nicht auf Tobi per se, er bezog sich auch nicht auf sich per se. Er sagte nicht „Der Kerl ist stärker als ich...“, nein, er sagte: Die KUNST von diesem Kerl ist besser als die meine! Was gibt es daran nicht zu verstehen? Wir haben vom Hiraishin alles gesehen was es zu sehen gibt! Im Gegenteil: Über das Jutsu von Tobi haben wir NAAAACH dieser Szene mehr Informationen erhalten! Diese sind jedoch insofern irrelevant, da sie Minato in seiner Entscheidung nicht beeinflussen.

Und wieder: Anstatt einfach in der Lage zu sein, es zu akzeptieren, veranstaltest du solch einen Kindergarten.

In den Fall wie du es jetzt geschildert hast in Ordnung. Aber es ist eben NUR Irrelevant, weil es nicht mehr zu einen Kampf kommen kann und so es ungeklärt bleibt. Also nu das mit aus Tobis Welt herausteleportieren. Diese Information ging im Grunde verloren. Möglich ist es auch das es eben für Kishimoto auch irrelevant war, aber ich finde es schade das man nicht darauf eingegangen ist, wo man bei Naruto doch bei jeden noch so kleinen Jutsu eine Erklärung abgibt, genau wie bei der Analyse

.Null

Irrelevant, da es die Entscheidung Minatos nicht beeinflusste~

Für dich irrelevant ja

.Null

Er wollte hinaus, er hatte die Mittel, er tat es nicht – wieso wohl? Weil er lieb warten wollte? Unwahrscheinlich.
Wieso sollte Kishimoto die Spannung in Richtung dieser alles entscheidenden Berührung richten, wenn sie schlussendlich doch nutzlos ist?

Man muss aber noch hinzufügen, das Sasuke dies vieleicht nicht in Betracht gezogen hat, oder? Wenn du dich zurück erinnerst, starben die meisten Shinobis aufgrund von Fehlschätzungen, oder weil sie so wenig wussten
Was ich damit sagen will? Sasuke soll auch nicht alles wissen und begeht so fehler.
Außerdem war Sasuke ja auch teilweise Freiwillig da drinne, schließlich musste er sich ja von Karin behandeln lassen. Denkst du er denkt da an Flucht, wenn Tobi ihn ohnehin wieder rauslässt?

.Null

Alright! Dann lasst uns doch bitte alle die kommenden 4 Seiten über das Kagemane diskutieren =D

Können wir eigentlich machen, nur weiß ich nicht welche Unklarheiten es da gibt die wir diskutieren können, da diese noch nicht bestätigt wurden xD

.Null

Irgendwie ja nicht, denn siehst du noch jemanden, der sich die Mühe macht?

Nein, denn nur wir beide schreiben hier und das mit zwei vollkommenden unterschiedlichen Meinungen. Weder auf deiner Seite, noch auf meiner Seite ist jemand sondern nur wir beide

.Null

Dann unterlasse derlei Gefühle doch bitte, macht das diskutieren mit dir nicht leichter.

Glaub mir, du machst es mir auch nicht leicht

.Null

Kein Siegel, entmaterialisierung, eigene Dimension, and so on~

Soll man die entmaterialisierung denn nun als Raum-Zeit Ninjutsu nehmen?
Eigene Dimension ja

.Null

Ist ja schön zu wissen, dass du nur die Hälfte meiner Beiträge liest =)
Bereits im aller ersten Post dazu schrieb ich doch, dass auch der Nidaime Hokage ein Space Time Ninjutsu beherrschte und das auch dass von Tobis Jutsu übertroffen wird.

Ich lese schon deine beiträge, nur ist es an manchen Stellen für mich schwer herauszufischen was du möchtest
Ich weiß das beruht auf Gegenseitigkeit
Ja ok, das hab ich jetzt kapiert.

.Null

Nur wurde das nie behauptet. Das Lariat von Bee ist stärker als dass von A, daran gibt es nichts zu rütteln. Wie es jedoch auch bei Minato und Tobi der Fall ist, heißt das nicht, Bee würde einen Kampf auch wirklich gewinnen...

Es geht um einzelne KÜNSTE, nicht um das volle Spektrum der Fähigkeiten einer Person!
Es wurde eine weile lang in den Raum geworfen.
Ging mir zuerst auch um einzelne Künste nur führt das eine unweigerlich zum anderen

.Null

Wurde wo im Manga explizit gesagt? Klar, Sasuke merkte an, geschwächt in den Kampf gegangen zu sein – davon, dass er ansonsten Bee besiegt hätte, war nie die Rede.

Es ist dennoch eine Ausrede daraus zu schließen, das er gegen Killer Bee nicht mit ganzer Kraft kämpfen konnte. Immerhin hat er dies nicht angemerkt, sondern eben nur von seiner Verletzung geredet hat. Wenn man jetzt logisch denkt ist das zwar schon so, aber dann müsste man ja auch davon ausgehen das Minato sich aus Tobis Raum entfernen könnte, da es aber genau so wenig sich wiederholen wird, bleibt dies leider eine weitere Spekulation

.Null

Willst du mich eigentlich verarschen? =I
Du wechselst deinen persönlichen Standpunkt öfters als ich meine Socken...

Ich sag dir das was ich vor einigen Monaten mal geschrieben hab.
Du verarscht dich selbst. Vieleicht verstehst du auch den Zusammenhang nicht

Kishimoto hat den Manga verfasst bzw. erfunden. Er hat sich um die Story gekümmert. Aber lässt das darauf schließen das es so da steht wie er es meint? Er könnte es ja auch anders wahrnehmen, z.B sowie du Sätze anderes verstehen kannst als ich
oder umgekehrt. Aber das geht zu sehr in die psychologsche Ebene

Cao Cao

Schon, doch war das eine Fakt (das Minato abhängig von Siegeln ist um sich zu teleportieren und das andere ne Möglichkeit die sogar stimmen könnte.

Und wieder... wieder springt du einfach von A nach B. Es ging nicht darum, ob das eine Fakt ist und das andere vielleicht nicht. Es ging darum, dass du in deinen Aussagen mit jedem zweiten Post dir selbst widersprichst bzw. deine Position komplett wechselst: Und ja, du hast es erneut geschafft.
Man hat das Gefühl, nicht mit einen, sondern mit drei Leuten zu diskutieren die aber alle irgendwie Unsinn schreiben. Wie soll ich dir folgen, wenn du selbst es nicht einmal kannst?

Cao Cao

Ja, aber von Verschwörung war hier nie die Rede.

Doch, ich habe davon gesprochen =)
„Verschwörung“ war auch nicht wirklich ernst gemeint und sollte deine Meinung, dahinter würde sicherlich noch ein tieferer Sinn stecken, ins lächerliche ziehen.

Cao Cao

In den Fall wie du es jetzt geschildert hast in Ordnung. Aber es ist eben NUR Irrelevant, weil es nicht mehr zu einen Kampf kommen kann und so es ungeklärt bleibt.

Genau das habe ich geschrieben, danke =)

Cao Cao

Für dich irrelevant ja

Für mich und Minato/Kishimoto.

Cao Cao

Man muss aber noch hinzufügen, das Sasuke dies vieleicht nicht in Betracht gezogen hat, oder?

Warum nicht? Sasuke wollte hinaus, er hatte die Mittel und er hatte es mit jemanden zu tun, von dem er sich nicht sicher sein konnte, ob er auf seiner Seite war. Vergiss nicht, dass es schlussendlich Tobi war, der Sasuke in diese Situation brachte: Sasuke wollte den Kage Summit abwarten und dann Danzou auf dem Heimweg eliminieren. Tobi jedoch machte ihm einen Strich durch die Rechnung...

Wenn Sasuke doch die Möglichkeit hat, dieser Lage zu entkommen (was er, wie gesagt, auch wollte)... wieso sollte er es dann nicht versuchen? Genug Chakra hatte er, vor allem da er ja nicht wissen konnte, dass Danzou am anderen Ende auf ihn wartet. Ich sehe da keinerlei nachvollziehbaren Grund, wieso es Sasuke nicht hätte tun sollen – außer eben dem Grund, dass es einfach nicht funktionierte.

Hinzu kommt der Umstand, dass auch Minato sofort erkannte, dass es fatal wäre, von Tobi „eingesaugt“ zu werden.

Cao Cao

Wenn du dich zurück erinnerst, starben die meisten Shinobis aufgrund von Fehlschätzungen

Nenne mir Beispiele.

Cao Cao

Können wir eigentlich machen, nur weiß ich nicht welche Unklarheiten es da gibt die wir diskutieren können

Womit du nun exakt beschrieben hast, wie es mir gerade bezüglich des Hiraishins geht.

Cao Cao

Nein, denn nur wir beide schreiben hier und das mit zwei vollkommenden unterschiedlichen Meinungen. Weder auf deiner Seite, noch auf meiner Seite ist jemand sondern nur wir beide

Wenn du das denken willst, dann gerne...

Cao Cao

Glaub mir, du machst es mir auch nicht leicht

Weil ich Fakten aus dem Manga liefere? It's a bitch, ain't it?

Cao Cao

Soll man die entmaterialisierung denn nun als Raum-Zeit Ninjutsu nehmen?

Sakura spekulierte ja in diese Richtung, man sollte es also zumindest nicht vom Tisch kehren.

Cao Cao

Ich lese schon deine beiträge, nur ist es an manchen Stellen für mich schwer herauszufischen was du möchtest

.Null

Ich zitiere: „Either way... He is not ordinary! He can controll Nine Tails. His Teleportation Ninjutsu surpasses both the Second's (Anmerkung: Nidaime Hokage) and mine...“
Volume 53, Chapter 502, Page 12 (bzw. 144, wenn man den Band als Ganzes nimmt)

Jah, ich schreibe wirklich in Rätseln
Dabei habe ich sogar extra nochmal angemerkt, dass damit der Nidaime Hokage gemeint ist...

Cao Cao

Ging mir zuerst auch um einzelne Künste nur führt das eine unweigerlich zum anderen

Nope, denn gleich zu Beginn machte ich klar, dass Minato Tobi dennoch überlegen ist – also kein Grund weiter in diese Richtung zu gehen, wenn beide Parteien dort einer Meinung sind.

Cao Cao

Es ist dennoch eine Ausrede daraus zu schließen, das er gegen Killer Bee nicht mit ganzer Kraft kämpfen konnte. Immerhin hat er dies nicht angemerkt, sondern eben nur von seiner Verletzung geredet hat.

Jaaah... Verletzungen = Handicap. Simple as that.

Cao Cao

Ich sag dir das was ich vor einigen Monaten mal geschrieben hab.
Du verarscht dich selbst. Vieleicht verstehst du auch den Zusammenhang nicht

Es ist Fakt, dass du meintest, ich würde dir „unterstellen“ dort Zweideutigkeiten zu vermuten: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...38#post4169339

Ebenso ist es Fakt, dass laut dir Kishimoto mit dieser Aussage „mehr“ gemeint haben muss: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...38#post4168329

Hast du diesem Satz nun also Zweideutigkeit unterstellt, oder nicht?!

Cao Cao

Kishimoto hat den Manga verfasst bzw. erfunden. Er hat sich um die Story gekümmert. Aber lässt das darauf schließen das es so da steht wie er es meint?

Sag mal, wie oft soll ich darauf noch antworten? Es kommt auf den Kontext an! Wenn es um Dinge wie dem Uchiha Massaker geht, dann enthält uns Kishimoto dort nur Informationen vor, weil es noch wichtig für die Geschichte ist und den einen oder anderen Plot Twist ermöglicht. Dabei war IMMER und ZU JEDEM ZEITPUNKT klar, dass wir die gesamte Geschichte des Massakers nicht kannten – genau das wollte Kishimoto ja auch, einen Spannungsbogen erschaffen.
Aber Aussagen wie „Er ist so schnell wie Lee ohne Gewicht“ oder „Seine Kunst ist besser als meine“... was sollte Kishimoto damit ERNSTHAFT noch anstellen wollen?! Ich würde von dir gerne hören, wie genau du dir einen Plot Twist anhand dieser beiden Sätze vorstellst. Merkst du nicht, wie albern das ist?

Cao Cao

Er könnte es ja auch anders wahrnehmen, z.B sowie du Sätze anderes verstehen kannst als ich
oder umgekehrt.

Grundgütiger!! Was gibt es an solchen Aussagen denn bitte nicht zu verstehen!?

Cao Cao

Aber das geht zu sehr in die psychologsche Ebene

Nein, das geht zu sehr in die Idioten-Ebene.

.Null

Und wieder... wieder springt du einfach von A nach B. Es ging nicht darum, ob das eine Fakt ist und das andere vielleicht nicht. Es ging darum, dass du in deinen Aussagen mit jedem zweiten Post dir selbst widersprichst bzw. deine Position komplett wechselst: Und ja, du hast es erneut geschafft.
Man hat das Gefühl, nicht mit einen, sondern mit drei Leuten zu diskutieren die aber alle irgendwie Unsinn schreiben. Wie soll ich dir folgen, wenn du selbst es nicht einmal kannst?

Und ich weiß immernoch nicht was du mir damit sagen willst. Es ging mir zuerst um das Raum-Zeit Ninjutsu. Dann hab ich noch die Fluchtmöglichkeit mit einbezogen weil es nah liegt .
Ist doch cool. 3 gegen einen XD

.Null

Doch, ich habe davon gesprochen =)
„Verschwörung“ war auch nicht wirklich ernst gemeint und sollte deine Meinung, dahinter würde sicherlich noch ein tieferer Sinn stecken, ins lächerliche ziehen.

Achso, also war das sarkastisch gemeint

.Null

Für mich und Minato/Kishimoto.

Du kannst nur für dich sprechen. Keiner von uns kann seine Gedanken lesen

.Null

Warum nicht? Sasuke wollte hinaus, er hatte die Mittel und er hatte es mit jemanden zu tun, von dem er sich nicht sicher sein konnte, ob er auf seiner Seite war. Vergiss nicht, dass es schlussendlich Tobi war, der Sasuke in diese Situation brachte: Sasuke wollte den Kage Summit abwarten und dann Danzou auf dem Heimweg eliminieren. Tobi jedoch machte ihm einen Strich durch die Rechnung...

Ja, nur ist es dennoch fraglich warum er es noch nicht einmal versucht hat. Wenn möglich das er keinen Vertrauten Geist in Tobis Welt beschwören kann, da Tobi alleine bestimmt wer rein darf. Vieleicht kommt man ja raus, aber nicht von alleine rein. Oder umgekehrt. Oder beides, aber letzteres ist ja dann das was du meinst oder? Kein entkommen?

.Null

Wenn Sasuke doch die Möglichkeit hat, dieser Lage zu entkommen (was er, wie gesagt, auch wollte)... wieso sollte er es dann nicht versuchen? Genug Chakra hatte er, vor allem da er ja nicht wissen konnte, dass Danzou am anderen Ende auf ihn wartet. Ich sehe da keinerlei nachvollziehbaren Grund, wieso es Sasuke nicht hätte tun sollen – außer eben dem Grund, dass es einfach nicht funktionierte.

Gerade weil er es nicht ausprobiert hat. Woher sollte ER wissen obs klappt oder nicht. Man testet ein Ninjutsu was man erlernt ja auch aus, oder?
Aber natürlich ist das dann sicherlich von Kishimoto nicht gewollt wa

.Null

Hinzu kommt der Umstand, dass auch Minato sofort erkannte, dass es fatal wäre, von Tobi „eingesaugt“ zu werden.

Nun gut, das ist ein Argument. Aber Fatal inwiefern? Wenn er noch nicht mal auf der anderen Seite war? (Tobis Welt)
Wäre er einfach nur eingesaugt wurden, wie Sasuke, oder kann er sie in seiner Welt töten?

.Null

Nenne mir Beispiele.

-Sasori, Asuma, Kakuzu, Jiraiya, Orochimaru, der zweite Tsuchikage und der zweite Mizukage, Hayate, Kisame
Alle starben aufgrund von verschiedenen Faktoren, wobei die meisten ihre Gegner schlicht und einfach unterschätzt haben. Ich sag doch das man sie möglichst menschlich und eben nicht perfekt erschafft.

.Null

Womit du nun exakt beschrieben hast, wie es mir gerade bezüglich des Hiraishins geht.

Ja, wenn du es so gerne hättest, aber da stehen eben noch diese Fragen offen.

.Null

Wenn du das denken willst, dann gerne...

Ich denke das was ich mir herausarbeite. Man muss auch mal sein eigenes Bild machen

.Null

Weil ich Fakten aus dem Manga liefere? It's a bitch, ain't it?

Ein Satz, als Fakt darzustellen ist einfach nur merkwürdig, auch wenn es von Kishimoto kommt
Wenn ich dir sage, die Welt sei Flach, würdest du das auch als Fakt sehen? Es ist nur Fakt das ich es gesagt habe.

.Null

Sakura spekulierte ja in diese Richtung, man sollte es also zumindest nicht vom Tisch kehren.

Hab ich auch nicht vor, sondern würde noch gerne weiter in die Richtung gehen

.Null

Jah, ich schreibe wirklich in Rätseln
Dabei habe ich sogar extra nochmal angemerkt, dass damit der Nidaime Hokage gemeint ist...

Zuerst hab ich aus dem Satz nur das herausgelesen, was für mich erstrangig ist. Also das mit Tobis Jutsus
Das andere hab ich überflogen, da ich erstmal das beenden wollte. Sprich. Ich hab mir keinen Kopf um den Nindaime Hokage gemacht. Dachte auch zuerst, das du vllt. es falsch interpretiert hast, aber da es aus dem Manga kommt kanns ja nur stimmen.
Habs erst bemerkt als du nochmal auch den zweiten Hokagen eingegangen bist

.Null

Nope, denn gleich zu Beginn machte ich klar, dass Minato Tobi dennoch überlegen ist – also kein Grund weiter in diese Richtung zu gehen, wenn beide Parteien dort einer Meinung sind.

In Ordnung, das wollte ich eigentlich die ganze Zeit klarstellen, sorry

.Null

Jaaah... Verletzungen = Handicap. Simple as that.

Hast du ihn irgendwie angeschlagen gesehen? Er hat genauso mit Bee gekämpft, wie er gegen Deidara, oder Itachi gekämpft hat. Vorsichtig aber verbissen und vorallem schnell und begabt

.Null

Hast du diesem Satz nun also Zweideutigkeit unterstellt, oder nicht?!

Hab ich, was eine Möglichkeit ist, aber nicht verschwörerisch. Doch das hat sich ja erledigt

.Null

Sag mal, wie oft soll ich darauf noch antworten? Es kommt auf den Kontext an! Wenn es um Dinge wie dem Uchiha Massaker geht, dann enthält uns Kishimoto dort nur Informationen vor, weil es noch wichtig für die Geschichte ist und den einen oder anderen Plot Twist ermöglicht. Dabei war IMMER und ZU JEDEM ZEITPUNKT klar, dass wir die gesamte Geschichte des Massakers nicht kannten – genau das wollte Kishimoto ja auch, einen Spannungsbogen erschaffen.
Aber Aussagen wie „Er ist so schnell wie Lee ohne Gewicht“ oder „Seine Kunst ist besser als meine“... was sollte Kishimoto damit ERNSTHAFT noch anstellen wollen?! Ich würde von dir gerne hören, wie genau du dir einen Plot Twist anhand dieser beiden Sätze vorstellst. Merkst du nicht, wie albern das ist?

Wie du selbst sagtest, es kommt auf den Kontext an
Und ich bestätigte auch den Satz, also was ist dein Problem?

.Null

Nein, das geht zu sehr in die Idioten-Ebene.

Nein, wohl mehr auf einer Ebene mit der du nicht vertraut bist

Cao Cao

Hast du ihn irgendwie angeschlagen gesehen? Er hat genauso mit Bee gekämpft, wie er gegen Deidara, oder Itachi gekämpft hat. Vorsichtig aber verbissen und vorallem schnell und begabt

Argh, nicht das Thema schonwieder. Beide Seiten waren i-wo gehandicapt. Sasuke war nicht ganz fit und Bee hatte grad ne Trainingssession beendet und musste gegen ein ganzes Team kämpfen.

Cao Cao

Und ich weiß immernoch nicht was du mir damit sagen willst.

Traurig...

Cao Cao

Du kannst nur für dich sprechen.

Und Kishimoto spricht durch seine Charaktere im Manga

Cao Cao

Ja, nur ist es dennoch fraglich warum er es noch nicht einmal versucht hat.

Off-Screen? Wir haben nicht gesehen wie Sasuke sein Bewusstsein wiedererlangte und auch nicht, was er danach tat.

Cao Cao

Wenn möglich das er keinen Vertrauten Geist in Tobis Welt beschwören kann, da Tobi alleine bestimmt wer rein darf

Womit das Hiraishin ebenfalls nicht funktionieren würde, denn die Jutsu basieren auf dem gleichen Prinzip.

Cao Cao

Nun gut, das ist ein Argument. Aber Fatal inwiefern?

Tödlich? „This is all going to be over for one of us in an instant.“ Aber ja, ich weiß ja bereits, wie mit Zitaten aus dem Manga umgegangen wird...

Cao Cao

Sasori, Asuma, Kakuzu, Jiraiya, Orochimaru, der zweite Tsuchikage und der zweite Mizukage, Hayate, Kisame

Sasori = Wo schätzte er die Situation falsch ein?
Asuma = Bitte?! Er wusste genau, dass er im Nachteil war und sehr wahrscheinlich verlieren würde – the climbing Silver.
Kakuzu = Erkannte sofort, dass er eine Berührung mit dem Rasen-Shuriken verhindern musste.
Jiraiya = „We're going full Power from the get go!“ - sieht mir nicht nach einer Fehleinschätzung aus. Vor allem weil Jiraiya schlussendlich genau wusste, dass er sehr, sehr wahrscheinlich sterben würde... er tat es dennoch, weil sonst niemand Pain jemals so nah gekommen wäre.
Orochimaru = Kommt darauf an, welche „Niederlage“ du meinst.
Muu = Bitte?! Du weiß schon, dass Muu seinen Körper geteilt und damit nicht verloren hat? Ganz im Gegenteil... Zumal man Edos ohnehin nicht nennen sollte, die können ja nicht frei nach ihrem Willen agieren.
Hayate = Der blieb sicherlich nicht stehen, weil die Sterne so schön waren
Kisame = Kisame war sich seiner Lage doch absolut bewusst! Warum sonst hätte er die Schriftrolle mit einer Falle versehen sollen?

Es gibt einen Unterschied zwischen „Fehleinschätzung“ und Dingen, wie man einfach nicht hätte wissen können, bzw. die man nicht kontrollieren kann.

Cao Cao

Ein Satz, als Fakt darzustellen ist einfach nur merkwürdig, auch wenn es von Kishimoto kommt

Sich gegen die Meinung des Erfinders dieser FIKTIVEN GESCHICHTE zu stellen, ist einfach nur lächerlich.

Cao Cao

Wenn ich dir sage, die Welt sei Flach, würdest du das auch als Fakt sehen?

Nein, aber wenn du Gott wärst, dann schon (nein, ich glaube nicht an Gott, aber so wie er laut einigen die Welt erschaffen haben soll, hat Kishimoto Naruto erschaffen – nur das letzteres Fakt ist). Solche Dinge lassen sich, gerade in der heutigen Zeit, sehr einfach nachweisen.
Dass du solche Dinge mit einer fiktiven Geschichte vergleichst, in welcher Kishimoto ALLES tun kann, was ihm beliebt, ist jämmerlich.

Cao Cao

Zuerst hab ich aus dem Satz nur das herausgelesen, was für mich erstrangig ist. Also das mit Tobis Jutsus
Das andere hab ich überflogen, da ich erstmal das beenden wollte. Sprich. Ich hab mir keinen Kopf um den Nindaime Hokage gemacht.

Nein, lass mich dich bitte korrigieren =)
Sprich: Du liest nur die Hälfte von dem, was ich dir so schreibe. Danke...

Cao Cao

Dachte auch zuerst, das du vllt. es falsch interpretiert hast, aber da es aus dem Manga kommt kanns ja nur stimmen.

OMFG! Das kann nicht dein Ernst sein!! xD
Wirklich?! Boah, du wechselst deine Ansichten und Meinungen im SEKUNDENTAKT!
Gerade eben noch, ja, wirklich nur zwei Zitate über diesem, meinst du noch: „Ein Satz, als Fakt darzustellen ist einfach nur merkwürdig, auch wenn es von Kishimoto kommt“, und nun auf einmal „kann es ja nur stimmen, da es aus dem Manga kommt“? Herrlich, einfach nur herrlich xD

Und du fragst dich noch allen ernstes, was das diskutieren mit dir so... amüsant macht.

Cao Cao

Hast du ihn irgendwie angeschlagen gesehen?

Weder habe ich vom Grad eben dieses Handicaps geredet, noch, woher genau es stammt (sprich welche Form der Verletzung/Erschöpfung vorliegt). Fakt (ja, Fakt) ist: Er war angeschlagen und ging so in den Kampf gegen Killerbee. Sowas ist als Handicap zu verstehen.

Cao Cao

Hab ich

Und warum hast du mir dann „unterstellt“, ich würde dir das „unterstellen“, wenn es doch die Wahrheit ist?

Cao Cao

Wie du selbst sagtest, es kommt auf den Kontext an

Ah! Bitte nicht heraus reden, ich habe dich um etwas gebeten =)
Ich würde doch sehr gerne von dir erklärt bekommen, inwiefern dieser Satz, diese „Nebeninformation“ (denn mehr ist das nicht) noch von Wichtigkeit sein könnte =)

Cao Cao

Nein, wohl mehr auf einer Ebene mit der du nicht vertraut bist

Ich sag ja: Die Idioten-Ebene.

Ich kann gerade nicht ganz folgen.
Kann mir bitte jemand sagen, was der Kern dieser Diskussion ist?

Zu Madara und dem Auflösen des ET:
Madara formte erst am Ende die notwendigen Fingerzeichen, was hat ihn dann bis zu diesem Zeitpunkt noch "am Leben" gehalten?
Offensichtlich blieb er schon bis zu diesem Zeitpunkt länger als gewöhnlich.

Z3D

Ich kann gerade nicht ganz folgen.
Kann mir bitte jemand sagen, was der Kern dieser Diskussion ist?

.Null und Cao Cao haben erstmal diskutiert was besser ist Hiraishin oder Jikukan,dann haben die beiden angefangen über Fakten und um falsche Fakten zu diskutieren.Und was Kishimoto denkt,und schreibt...

Z3D

Madara formte erst am Ende die notwendigen Fingerzeichen, was hat ihn dann bis zu diesem Zeitpunkt noch "am Leben" gehalten?

Kabuto hat einmal gesagt das etwas besonderes an Edo Madara sei,also etwas was die anderen Edo Tenseis nicht haben.Vill könnte er damit gemeint haben das Edo Madara länger hält?!