Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Waknight

naja warum madara sich nicht vorher befreit hatte ist doch eigtl.klar,vorher konnte er das einfach nicht weil er noch unter kabutos kontrolle war.

Nur um Mal die Grenzen eben dieser „Kontrolle“ darzulegen:

Madara: „You... you know about my Prime?“
Kabuto/Muu: „No... So... please show it to me now... the legendary Power of the Uchiha...“

Kabuto/Muu: „The Sage of the Six Paths... I can now touch a fragment of that God's Power... with the Power that I have created...“
Madara (formt selbstständig Fingerzeichen): „Don't get the wrong Idea... You did not create this Power.“

Kabuto/Muu: „Are you going to crush us along with it?“
Madara: „Of course! The impure World Resurrection was originally intended to be used to wipe the map clean, along with the caster.“

Kabuto/Muu: „There seem to be survivors here and there. The Tsuchikage and Kazekage are alive, as expected... What do you want to do?“
Madara: „There is something I want to make sure of“ (während er wieder eigenständig ein Summoning anwendet)

Kabuto/Muu: „Yes... he is some kid. It would be easy to capture him, but the one you see now is a clone. Do you want to grap the real one?“
Madara: „No... there is a Jutsu I want to try.“

Sow... das sind jetzt nur einige Beispiele die deutlich zeigen, dass Madara ohnehin schon fast komplett „frei“ war. Kabuto hatte ihn nie unter Kontrolle, der Kampfverlauf richtete sich seit Beginn an Madaras Bedürfnisse. Wie kann von Kontrolle die Rede sein, wenn der Caster den Beschwörten nett bitten muss?
Später sagte/dachte Kabuto sogar noch: „If I can use Madara effectively enough... I can control the battle“. Yes indeed Kabuto... if....

Lange Rede, kurzer Sinn: Unter den gegebenen Umständen wäre es Madara ein leichtes gewesen, sich komplett von Kabuto los zu reißen. Und ich sehe keinen Grund, wieso jemand wie Madara dies nicht auch sofort tun sollte.

Otacon

Ach ja intressante Nebeninfo haben wir ja auch erfahren (vorher wurde ja nur Spekuliert) Ets haben unbgrenztes Chakra

Ja, als ich das gelesen habe, machte ich gleich einen weiteren Eintrag ins „Edo Tensei is bullshit“ Büchlein, denn beim Mizukage sah man davon nicht viel...

.Null

Die Frage ist eher: Wie kann ein Geist jemanden Chakra geben? Woher soll der die körperliche Energie, und damit einen zwingenden Bestandteil eben dieses Chakras hernehmen?

Naja... ansich doch relativ einfach zu erklären... direkt ein Geist wird er ja nicht sein, sondern eher wie die Bijuu eine ansammlung von Chakra und schaut halt nur aus wie ein Geist weshalb die Technik so genannt wurde.
Von daher wäre es natürlich auch möglich einer Person Chakra abzugeben... Theoretisch :-)

@.Null:
Kabuto hat ja nicht jeden move jedes zombies gesteuert,denn ich glaube kaum das er die technicken aller wiederbelebten charas kennt und jedem immer einzeln befehlen muss spezielle technicken einzusetzen.
So wie ich das sehe scheinen die zombies eher nach einfachen befeheln handeln zu sein,sprich kabuto sagt "macht den gegner so gut wie ihr könnt fertig",ergo kämpfen die edozombies so gut wie sie können gegen den feind und können dabei nach eigenem ermessen handeln und ihre technicken einsetzen,solange sie dem befehl folgen.
Kabuto muss also nicht jedes jutsu seiner zombies erst "absegnen" bevor sie es einsetzen können,andernfalls hätten die ja wohl kaum richtig kämpfen können,wenn sie vorher erst um erlaubnis fragen müssten xD
Dinge die strikt gegen solch einen befehl gehn würden sind wiederum unerlaubt und können nicht getan werden,aber madara hat soetwas auch nicht getan.

@Waknight: Schlussendlich steht es Kabuto frei, die Kontrolle bei jedem einzelnen Edo frei zu konfigurieren. Manche agierten freier als andere, wieder manche agierten vollkommen autark - Madara war einer davon (woran das zu erkennen ist, beschrieb ich bereits).

Nochmal: Was genau hätte Madara davon abhalten sollen, die entsprechenden Fingerzeichen zu schließen? Er HAT selbstständig Fingerzeichen geschlossen und damit Techniken benutzt, welche Kabuto unbekannt waren und diesem sogar in gewisser Weise schadeten (Are you going to crush us along with it).
Für mich steht es fest: Madara konnte auch andere Jutsu selbstständig wirken, also gibt es keinen Grund, wieso er sich nicht sogleich hätte befreien können.

SolitaryAngel

Naja... ansich doch relativ einfach zu erklären... direkt ein Geist wird er ja nicht sein, sondern eher wie die Bijuu eine ansammlung von Chakra und schaut halt nur aus wie ein Geist weshalb die Technik so genannt wurde.

Choza sprach doch explizit davon, dass Dan sich in einen „Geist“ verwandelt und damit dann andere Kontrollieren kann. Er erschien mir damit kein Chakra-Monster zu sein, vor allem weil Madara dieses dann auch sofort gesehen hätte.

Ja aber ist bei Naruto net alle mit Chakra verbunden ^^

Der Abschluss wäre fast perfekt gewesen - Tsunade hätte sterben müssen und Madara verschwinden ... so wirkt alles total aufgesetzt -,-
Wie unser junger Freund,FinalSasuke,schon sagte : "Es wird Zeit für Suigetsu,Juugo und Karin oder Tobi vs Naruto und co. (more to come) .. "
Fazit: Sch*** Kapitel !!

Ist euch eigentlich aufgefallen das Madara als er auf der letzten Seite/ letztes Bild das Siegel endgültig komplett löst, keine Risse mehr in der "Haut" hat?

SolitaryAngel

Ist euch eigentlich aufgefallen das Madara als er auf der letzten Seite/ letztes Bild das Siegel endgültig komplett löst, keine Risse mehr in der "Haut" hat?

Wenn das malnichts bedeutet .. aber ich denke nicht das es wirklich was zur Sache macht - seine Augen sind noch Edo Style ...

SolitaryAngel

Ist euch eigentlich aufgefallen das Madara als er auf der letzten Seite/ letztes Bild das Siegel endgültig komplett löst, keine Risse mehr in der "Haut" hat?

Vill weil er da schon die Fingerzeichen des Releasen vom Edo Tensei schon geformt hat?!

FinalSasuke

Vill weil er da schon die Fingerzeichen des Releasen vom Edo Tensei schon geformt hat?!

Ja aber das ändert doch nichts an ihm .. jetzt bleibt er zwar, aber das sollte nichts an seinem Körper ändern . Es ist ja immernoch das gleiche Jutsu !!

AnsgarWagner

Ja aber das ändert doch nichts an ihm .. jetzt bleibt er zwar, aber das sollte nichts an seinem Körper ändern . Es ist ja immernoch das gleiche Jutsu !!

Wenn das Edo Tensei aufgelöst wird,kommen die ganzen Risse der Haut.Das bringt diese dazu sich langsam aufzulösen.
Aber wenn man grad (oder auch später) erst einen Kampf gestartet hat,sind die Risse nicht zu sehen...

FinalSasuke

Wenn das Edo Tensei aufgelöst wird,kommen die ganzen Risse der Haut.Das bringt diese dazu sich langsam aufzulösen.
Aber wenn man grad (oder auch später) erst einen Kampf gestartet hat,sind die Risse nicht zu sehen...

Sind die Risse nicht immer da wenn manwiederbelebt wurde ?? Also bei Edo Tensei ..

AnsgarWagner

Sind die Risse nicht immer da wenn manwiederbelebt wurde ??

Als ich Itachi sah,als er auf Sasuke gestoßen ist,habe ich keine Risse gesehen?!

wer weis vielleicht konnte sich madara erst selbst befreien nachdem sein beschwörer tot ist

das heist so lange der beschwörer tot ist kann man sich nicht befreien

aber woher madara wusste wie es geht frag ich mich auch

Shredder

wer weis vielleicht konnte sich madara erst selbst befreien nachdem sein beschwörer tot ist

Kabuto ist nicht tot,wie kommst du drauf? o__O

Shredder

vielleicht konnte sich madara erst selbst befreien nachdem sein beschwörer tot ist

das heist so lange der beschwörer tot ist kann man sich nicht befreien

Was willst du damit nun andeuten?

FinalSasuke

Kabuto ist nicht tot,wie kommst du drauf? o__O


Was willst du damit nun andeuten?

ohh wie peinlich letzte woche pause hat mich total verwirrt

was ich geschreiben habe ist müll^^

man kann sich selbst lösen vom beschwörer punkt aus^^

da frag ich mich halt nur woher madara es wusste

dan hat ja ein cooles jutsu
also hat er doch noch was sinnvolles beigetragen

das madara nicht verschwindet wussten viele von euch...wer hätte gedacht, dass er aufgrund seines monströsen stärke immer noch bleibt

AnsgarWagner

Sind die Risse nicht immer da wenn manwiederbelebt wurde ?? Also bei Edo Tensei ..

Nein die Risse in der Haut sind immer... nur im Anime sind diese warum auch immer nicht zu sehen... Da erkennt man die Edo´s nur an den Augen (Wenn überhaupt)
Mal schauen ob das im Manga was zu bedeuten hat oder nicht ^^

AnsgarWagner

seine Augen sind noch Edo Style ...

Und das erkennst du woran? An den Rinnegan Augen welche sowieso die Komplette Augenhöhle einnehmen und somit keinen schwarzen Rand haben? :-)

Kaykero

Ändert nichts daran dass man zu dem Zeitpunkt davon zum ersten Mal erfährt, als man die Fähigkeit braucht. xD

Tut es auch nicht, und mir hat diese Szene damals auch nicht gefallen. Ich wollte dich nur berichtigen und Klarheit schaffen

.Null

Die Frage ist eher: Wie kann ein Geist jemanden Chakra geben? Woher soll der die körperliche Energie, und damit einen zwingenden Bestandteil eben dieses Chakras hernehmen?

Jo, wie gesagt, gefallen tut mir dieses ganze Chakrageben auch nicht.

.Null

Schlussendlich entscheidet Kishimoto, was Sinn ergibt und was nicht. Madara kann sich im nächsten Kapitel mit einer abgeänderten Form des Transformation Jutsus in einen kuscheligen Glücksbärchi verwandeln, und trotzdem wäre es mit den Regeln der Welt zu erklären, es wäre „legitim“.

Kishi entscheidet was wie passiert und kann es gegebenenfalls versuchen sinnvoll zu erklären. Aber ob wir es nun als sinnvoll ansehen, das liegt ganz bei uns. Wenn Kishi deine deine oben genannte Fähigkeit mit der Tatsache das Madara gerne Kartoffelbrei isst, begründet hätte, wäre das für mich noch immer nicht sinnvoll.

.Null

Dass die Ghost Transformation Technique „so“ ist, damit wird sich jeder abfinden müssen. Das heißt aber noch lange nicht, dass es mir gefallen muss. Wenn die Kunst auch nur ein Stück weit anders ausgesehen hätte, wäre Tsunade nun tot – daher wirkt sie so arg gezwungen.

Es sagt auch keiner das es dir gefallen muss . Jedoch hat sich damals auch keiner aufgeregt als sich Itachi mit Amaterasu aus der Speiseröhre der Kröte befreit hat, oder? Sowas gehört für mich zum Teil zu einem Shonen dazu, dass Charaktere i-welche Fähigkeiten "aus dem Hut Zaubern", die sie oder andere Charaktere retten.

.Null

Man sollte vom Autor der Geschichte doch wohl erwarten können, dass er sich, gerade wenn es um das Edo Tensei geht, an Tobirama und Hashirama erinnert – ersterer hat besagtes Jutsu immerhin erfunden!
Ohne nun weitere Erbsen zählen zu wollen, muss auch mal in den Raum geworfen werden, woher zum Teufel Madara das Geheimnis kennt.

Vlt. erinnert er sich ja nicht so gut wie wir an diese Szene xD Spaß beiseite, woher Madara das wusste find ich jetzt nicht so wichtig. Ich kann auch nicht erklären warum, aber es ist mir i-wie ziemlich egal. Wenn es erklärt wird ist das spitze. Wenn nicht, juckt es mich auch nicht wirklich.

.Null

Ich erwarte bei solch einer Kunst im Grunde eine Art „backup“ Plan, sprich die Versicherung, dass der Anwender nicht attackiert werden kann. Wie Muu schon sagte, sind die Bewegungen der Edos (je nach Kontrollstufe) auch entsprechend limitiert – aber wie soll man Fingerzeichen verbieten, die man nicht kennt? Es sei denn, Orochimaru kannte sie und Kabuto... nicht.

Vlt. hatte Kabuto diesen Backup-Plan, deshalb konnte es Madara auch nicht sofort machen. Aber nachdem Kabuto das ET aufgelöst hatte, war auch jegliche Kontrolle Kabuto's (also der Verbot der entsprechenden Handzeichen) erloschen. So könnte ich es mir jedenfalls erklären, bis auf die Tatsache das Madara überhaupt keine Handzeichen benutzt hat. Oder zumindest haben wir das nicht gesehen.

.Null

Am eigentlichen Verlauf der Geschichte hätte die Tatsache, dass Madara sich sogleich befreite, nix geändert.

Das ist wahrscheinlich der Grund warum mich das nicht unbedingt stört =/.

.Null

Ich nehme mir nicht heraus für die gesamte Leserschaft von Naruto zu sprechen:

Nah, so war das ja auch nicht gemeint. Obwohl ich es für möglich halte das es Leute gibt die erst Meinungen von Usern über das Chapter lesen und es sich dann erst anschauen. Dadurch wäre man natürlich von vornherein vom Chapter abgeneigt und würde es nicht nüchtern betrachten.


Ich glaub ich würd dann hiermit auch die Untehaltung beenden, viel gibt es nicht mehr zu sagen. Nun nurnoch meine eigene Meinung von Chapter (die habe ich ja bisher noch nicht wirklich gepostet). Ich fand das Chapter recht solide/mittelmäßig, wenn ich es bewerten müsste, würde ich eine 5-6/10 geben. Gefallen hat mir das man die Technik von Dan noch zu Gesicht bekam, auch wenn sie wiedermal zur rechten Zeit, am rechten Ort vorkam. Das Madara dem ET entkommen ist, finde ich ok, wobei es auch verkraftbar gewesen wäre wenn er verschwunden wäre. Die Art und Weise wie er seine Auflösung verhindert hat ist für mich dabei eigentlich zweitrangig. Gestört hat mich am Chapter am meisten das es den Manga nicht wirklich vorwärts gebracht hat, es ist einfach nicht viel passiert. Gut, die meisten ET sind weg, aber von denen hat man eh nichts gesehen, also imo völlig nebensächlich. Bei Madara hat sich im Prinzip auch nichts geändert, er ist nach wie vor "am Leben" und kämpft gegen die Gokage. Storyfortschritt gleich Null, epische Kämpfe auch gleich Null.

Shredder

ohh wie peinlich letzte woche pause hat mich total verwirrt

Ist ja nicht so schlimm =)...

Shredder

man kann sich selbst lösen vom beschwörer punkt aus^^

Sorry,aber ich habs nicht wirklich verstanden ^^.

Shredder

da frag ich mich halt nur woher madara es wusste

Vill hat Madara über das Edo Tensei recherchiert?!

Sparda101

dass er aufgrund seines monströsen stärke immer noch bleibt

Nicht nur dank der monströsen Stärke,sondern auch dank seinem Wissen übers Edo Tensei,ohne diese wäre Madara doch schon weg!