Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Exitus

die total unklug ins Geschehen eingegriffen hätte.

Sasuke ?? Unklug ins Geschehen ?? Ach mach dich nicht lächerlich ...

Otacon

Sasuke ist immernoch eine direkte Bedrohung im Moment für Konoha und Kabuto eine indirekte, kann man drehen und wenden wie man will.

Ahja?

Kabuto: Anwender des Edo Tensei und, zumindest bis vor kurzem, stärkste „Partei“ in diesem Konflikt. Seine Armee von Untoten Shinobi hat unzähligen das Leben gekostet und, wie bereits von Z3D gesagt wurde, bedroht derzeit in Form von Madara gar das Leben des Hokage.

Sasuke: Steht in einer Höhle und krault sich die Eier...

Na, mal ernsthaft. Bisher hat Sasuke seinen Worten noch keine Taten folgen lassen, sodass, rein objektiv gesehen, er momentan keinerlei Gefahr für Konoha darstellt. Ganz im Gegenteil: Er half durch Itachi sogar bei der „Beseitigung“ Kabutos mit, was mit Sicherheit im Interesse der Dorfsicherheit ist.
Mehr noch: Wenn Itachi die Karten richtig auslegt, dann kann er den Grundstein legen um es Naruto später zu ermöglichen, Sasuke zu „bekehren“ - Konoha würde damit einen extrem fähigen und starken Mitstreiter bekommen. Sasuke ist im Moment keine Gefahr für Konoha, eher ein noch unbekannter Faktor. OB er letztendlich eine Gefahr für Konoha wird, wird sich herausstellen müssen.

Und nein, ich habe mir nicht die gesamte Diskussion durchgelesen~

AnsgarWagner

Sasuke ?? Unklug ins Geschehen ?? Ach mach dich nicht lächerlich ...

Wie soll ich das deuten?

Sasuke wäre momentan doch sowieso keine "richtige" Bedrohung für Konoha, oder?
Dank seinem Versprechen, gibt es nur einen dem er Schaden möchte, und das ist nunmal Naruto. Die Konoha, und somit das Dorf, lässt er (vorerst) in Ruhe?!

.Null

Ahja?

Kabuto: Anwender des Edo Tensei und, zumindest bis vor kurzem, stärkste „Partei“ in diesem Konflikt. Seine Armee von Untoten Shinobi hat unzähligen das Leben gekostet und, wie bereits von Z3D gesagt wurde, bedroht derzeit in Form von Madara gar das Leben des Hokage.

Sasuke: Steht in einer Höhle und krault sich die Eier...

Na, mal ernsthaft. Bisher hat Sasuke seinen Worten noch keine Taten folgen lassen, sodass, rein objektiv gesehen, er momentan keinerlei Gefahr für Konoha darstellt. Ganz im Gegenteil: Er half durch Itachi sogar bei der „Beseitigung“ Kabutos mit, was mit Sicherheit im Interesse der Dorfsicherheit ist.
Mehr noch: Wenn Itachi die Karten richtig auslegt, dann kann er den Grundstein legen um es Naruto später zu ermöglichen, Sasuke zu „bekehren“ - Konoha würde damit einen extrem fähigen und starken Mitstreiter bekommen. Sasuke ist im Moment keine Gefahr für Konoha, eher ein noch unbekannter Faktor. OB er letztendlich eine Gefahr für Konoha wird, wird sich herausstellen müssen.

Und nein, ich habe mir nicht die gesamte Diskussion durchgelesen~

Wenn man den Maßstab wer hat die größte theortische Bedrohung für Konoha nimmt dann es ist doch Tobi und nicht Kabuto. A) Ist Kabuto "nur" ein verbündeter von Madara um Sasuek zu bekommen b) Ist die beschwörung von Juubi (wovon Tobi in greifbarer nähe ist) wohl gefährlciher als irgendwelche Edo Tenseis.

Tobi soll erstmal soweit kommen. Vergiss nicht dass die Shinobis befohlen wurde Naruto zu helfen um gemeinsam gegen Tobi zu Kämpfen. Demnach sehe ich Kabuto samt seine Edo-Tenseis, darunter Madara, eine größere Bedrohung für Konoha als Tobi. Jedoch wird das andersum sein, wenn Kabuto sich nicht schnellstmöglich aus dem Genjutsu Izanami befreit bevor Itachi Edo-Tensei auflöst.

Otacon

Ist die beschwörung von Juubi (wovon Tobi in greifbarer nähe ist) wohl gefährlciher als irgendwelche Edo Tenseis.

Alle oder zm einige Shinobis würden ihn dann aufhalten sowie es auch Naruto,Bee,Kakashi und Gai gerade tun.

Otacon

Wenn man den Maßstab wer hat die größte theortische Bedrohung für Konoha nimmt dann es ist doch Tobi und nicht Kabuto.

Momentan stellt Kabuto doch eine wesentlich größere Bedrohung für Konoha (und die gesamte Ninjawelt) dar. Ob nun die Jinchuuriki, Dan (kommt da noch was?) oder Madara himself – letztendlich sind die „Major Peaces“ auf dem Spielfeld alle auf Kabuto und seine Technik zurückzuführen.

Otacon

A) Ist Kabuto "nur" ein verbündeter von Madara um Sasuek zu bekommen

Macht ihn das weniger gefährlich? Im Gegenteil will ich meinen.

Otacon

b) Ist die beschwörung von Juubi (wovon Tobi in greifbarer nähe ist) wohl gefährlciher als irgendwelche Edo Tenseis.

Jah, ab einem gewissen Punkt muss man sich natürlich fragen, wie genau man „Beschütze Konoha“ definieren will. Rein objektiv gesehen wäre das Tsuki no Me sogar wünschenswert, denn es würde auch langfristig die Existenz des Dorfes und seiner Bewohner sichern – der Preis mag ein hoher sein, aber wie gesagt... rein objektiv gesehen.

Jinchuuriki? gingen die auf Kabutos Konto? Die waren doch von Madara mit dem Rinnegan kontrolliert worden und keine Edos, oder?

padlord

Jinchuuriki? gingen die auf Kabutos Konto? Die waren doch von Madara mit dem Rinnegan kontrolliert worden und keine Edos, oder?

Tatsächlich waren das Edos (man sah sie damals vor ihren Särgen stehen und sich auch im Kampf gegen Naruto und Bee regenerieren), aber Kishimoto scheint dort einen Fehler gemacht zu haben, da Roshi, nachdem das Yonbi versiegelt wurde, nicht weiter aktiv war. Zwar kann es gut sein, dass Gedo Mazo auch die Seele von Roshi sogleich absorbierte, aber dann hätte sich dessen Edo Körper ja auch auflösen müssen... naja, whatever.

padlord

Jinchuuriki? gingen die auf Kabutos Konto? Die waren doch von Madara mit dem Rinnegan kontrolliert worden und keine Edos, oder?

Doch,wie würden dann die Jinchuuriki's wieder zum Leben erweckt werden?
Kabuto hat sie erweckt und Tobi hat ihnen das Rinnegan und Sharingan gegeben.

padlord

Jinchuuriki? gingen die auf Kabutos Konto? Die waren doch von Madara mit dem Rinnegan kontrolliert worden und keine Edos, oder?

doch das sind auch edos,als kabuto alle zombies heraufbeschwor waren die auch dabei.Sie wurden nur mit sharingan und rinnegan ausgestattet.

und naja,man sollte auch bedenken,dass itachi momentan keine ahnung hat wie weit tobis plan fortgeschritten ist,er kann doch also gar nicht genau abschätzen wer die größere bedrohung ist,er weiß nur das kabuto eine riesige bedrohung darstellt,die im moment nur er aufhalten kann,tobi überlässt er dabei naruto.

.Null

Momentan stellt Kabuto doch eine wesentlich größere Bedrohung für Konoha (und die gesamte Ninjawelt) dar. Ob nun die Jinchuuriki, Dan (kommt da noch was?) oder Madara himself – letztendlich sind die „Major Peaces“ auf dem Spielfeld alle auf Kabuto und seine Technik zurückzuführen.

Macht ihn das weniger gefährlich? Im Gegenteil will ich meinen.

Inwiefern ist er aber eine größere Bedorhung? Kabuto nimmt doch an diesem Krieg nur teil um Tobi zu helfen (ob er ihn am Ende über den Tisch zieht ist jetzt mal irrlevant). Das Ziel dieses Krieges ist es die Bijuus/Hosts zu beschützen. Es hat also per se nichts mit Konoha zu tun oberflächlich gesehen. Würde man also Tobi ausschalten wäre eigentlich der Krieg gewonnen ohne Tobi da der Plan mit Juubi nicht funktioniert. Und "theoretisch" würde Kabuto ohne Tobi sich auf sein Mainziel focusen und sich Sasuke grapen und auf die Dörfer erstmal sch....en. Daswegen sehe ich auch Tobi/Sasuke für eine größere Bedrohung an weil Kabuto, soweit wir das wissen bzw. ich das verstanden habe, gar nichts erstmal von Konoha will. Während also Kabuto Sasuke will um mit dessen Körper/Sharingan WAHRSCHEINLICH später in Konoha einzufallen (like Oro, zudem was er ja werden will) ist doch Tobi der die Welt zerstören will (ich sag dasmal so auch wenn das natürlich nicht richtig der Fall ist, "versklaven" wäre wohl angebrachter) und Sasuke der Konoha auslöschen will (zumindestens hat er es gesagt ) die größere Bedrohung für Konoha gerade jetzt. Oder seh ich da was falsch?

.Null

Jah, ab einem gewissen Punkt muss man sich natürlich fragen, wie genau man „Beschütze Konoha“ definieren will. Rein objektiv gesehen wäre das Tsuki no Me sogar wünschenswert, denn es würde auch langfristig die Existenz des Dorfes und seiner Bewohner sichern – der Preis mag ein hoher sein, aber wie gesagt... rein objektiv gesehen. .

ja ich schrieb schon oben Beschütze Konoha ist ein serh schwammiges befehl kann man echt sehr frei auslegen

Otacon

Inwiefern ist er aber eine größere Bedorhung? Kabuto nimmt doch an diesem Krieg nur teil um Tobi zu helfen

Offensichtlich hat Kabuto dort einige Dinge im Hinterkopf und diese könnten durchaus schädliche Auswirkungen auf Konoha und die anderen Dörfer haben. Kabuto sieht mir nicht nach jemanden aus, der sich, nachdem er sein Ziel erreichte, friedlich zurückzieht.

Denn man sollte nicht vergessen: Laut eigener Aussage hatte er noch vor, gegen Naruto zu kämpfen.

Otacon

Das Ziel dieses Krieges ist es die Bijuus/Hosts zu beschützen. Es hat also per se nichts mit Konoha zu tun oberflächlich gesehen.

Naruto ist nunmal der Jinchuuriki vom Kyuubi und auch ein Konoha Shinobi. Die Wichtigkeit der „Balance der Kräfte“ wurde im Manga ja bereits an vielen verschiedenen Stellen betont und das nicht ohne Grund. Auch will ich doch anmerken, dass Itachi bereits in der Vergangenheit Killer Bee vor Nagato gerettet hat, obwohl dieser doch kein Konoha Shinobi ist – er unterstützt jedoch einen, sodass er wiederum wichtig ist.
Madara himself hat bereits versucht sich das Kyuubi zu eigen zu machen und Kabuto hat ihn angestachelt, dies doch auch weiterhin zu versuchen. Hier haben wir also eine konkrete Bedrohung Konohas.
Abgesehen von den restlichen Edos natürlich, welche unzählige Konoha Shinobi umbrachten.

Otacon

Würde man also Tobi ausschalten wäre eigentlich der Krieg gewonnen ohne Tobi da der Plan mit Juubi nicht funktioniert.

Natürlich stellt auch Tobi eine riesige Gefahr für Konoha und dessen Bewohner dar, seine Beseitigung wäre daher sicherlich auch für diese Leute von Vorteil. Nur ist Itachi eben momentan scheinbar näher an Kabuto dran und er selbst hat ja bereits andere in den Kampf gegen Tobi geschickt, sodass letztendlich nur Kabuto übrig bleibt. Ich sehe kein Problem damit, wenn Itachi bzw. Kotoamatsukami sich Kabuto als notwendigen Gegner aussucht – wäre die Wahl auf Tobi gefallen, wäre dies jedoch ebenfalls eine logische Entscheidung gewesen.

Otacon

Oder seh ich da was falsch?

Die gegenwärtige Situation ist eben relevant. Tobi kämpft mittlerweile bereits gegen viele sehr fähige Shinobi und die gesamte Armee ist auf dem Weg dorthin um Gai, Kakashi, Naruto und Bee in ihrem Vorhaben zu unterstützen.
Auf der anderen Seite sind die Kage offensichtlich dabei ihren Kampf und damit wohl auch ihr Leben zu verlieren – darunter natürlich auch Tsunade, sprich der Hokage. Diese Gefahr geht allein von Madara aus, welcher eben ein Werkzeug Kabutos ist – dessen Beseitigung ist ja das eigentliche Ziel Itachis.

Und Sasuke? Ich muss sagen, momentan macht er auf mich keinen sonderlich gefährlichen Eindruck. Seinen drastischen Wechsel von „ich töte alles und jeden“ zu „kniiihihi, Nii-Sama und ich verteilen Backpfeifen ;D“ ist schon recht erstaunlich und man kommt nicht drumherum zu erwähnen, dass er aktiv an der „Beseitigung“ Kabutos mitgewirkt hat.

Otacon

ja ich schrieb schon oben Beschütze Konoha ist ein serh schwammiges befehl kann man echt sehr frei auslegen

Yeah, so könnte man zum Beispiel behaupten, dass Itachi sich bewusst ist, dass Naruto Sasuke noch „bekehren“ wird, sodass letzterer sich auch gegen Tobi wendet. Auf lange Sicht gesehen wäre es daher im Sinne der Dorfsicherheit, Sasuke am Leben zu lassen... eigentlich, denn objektiv gesehen sollte Itachi eher Tobi unter die Arme greifen xD

.Null

Die gegenwärtige Situation ist eben relevant. Tobi kämpft mittlerweile bereits gegen viele sehr fähige Shinobi und die gesamte Armee ist auf dem Weg dorthin um Gai, Kakashi, Naruto und Bee in ihrem Vorhaben zu unterstützen.
Auf der anderen Seite sind die Kage offensichtlich dabei ihren Kampf und damit wohl auch ihr Leben zu verlieren – darunter natürlich auch Tsunade, sprich der Hokage. Diese Gefahr geht allein von Madara aus, welcher eben ein Werkzeug Kabutos ist – dessen Beseitigung ist ja das eigentliche Ziel Itachis.

Gut stimmt der Faktor kommt wohl hinzu. Wobei woher sollte Itachi wissen das sie dabei sind? Da muss man sich aber auch Fragen woher sollte Itachi wissen wie viel Bijuus gefangen geworden sind und das Tobi gerade dabei ist ein weiteren zu fangen.

.Null

Yeah, so könnte man zum Beispiel behaupten, dass Itachi sich bewusst ist, dass Naruto Sasuke noch „bekehren“ wird, sodass letzterer sich auch gegen Tobi wendet. Auf lange Sicht gesehen wäre es daher im Sinne der Dorfsicherheit, Sasuke am Leben zu lassen... eigentlich, denn objektiv gesehen sollte Itachi eher Tobi unter die Arme greifen xD

Und wieder wird alles fein säuberlich und ohne viel Aufmerksamkeit darauf zugelenkt das Sasuke irgendwann mal mit ausgestrecktem Armen empfangen wird und alles vergessen. How unexpected

Otacon

Gut stimmt der Faktor kommt wohl hinzu. Wobei woher sollte Itachi wissen das sie dabei sind?

Itachi hat den anderen ja Tobi überlassen, sodass er sicherlich davon ausgeht, dass sich darum gekümmert wird (zurecht).

Otacon

Und wieder wird alles fein säuberlich und ohne viel Aufmerksamkeit darauf zugelenkt das Sasuke irgendwann mal mit ausgestrecktem Armen empfangen wird und alles vergessen. How unexpected

Niemand wird wohl erwarten, dass Sasuke am Ende tatsächlich Evil bleibt und auch so aus dem Leben scheiden wird. Dass Naruto den "Curse of Hatred" brechen wird ist schon lange klar, nur eben nicht ob Sasuke am Ende noch viel davon haben wird.

Btw: Chapter is out und war ganz gut.

Man man man... das Chapter hatte echt was! Hat mir wirklich gut gefallen. Sowohl der Part der Brüder, als auch der, der Kage. Madara ist einfach unglaublich stark. Sein Final Susanoo macht sicherlich ordentlich was her. War aber dennoch eine schöne Taktik der Kage, die sie zuvor ausgeführt haben.
Madaras Susanoo hat nun ja richtig deutlich Beine. Wie seht ihr das ganze? Ist das ein Zeichen dafür, dass er Susanoo einfach noch besser beherrscht als Sasuke und Itachi, oder ist sein Susanoo schlicht "speziell"(hat ja auch zwei Köpfe)? Und wo waren überhaupt die Bunshins? Schweben die dann im Rumpf Susanoos? Sie werden ja wohl kaum in einem der Füße stehn, oder?

Noch was am Rande... Madaras (E)MS Genjutsu wurde nicht als Tsukuyomi betittelt... das kann zwar Zufall sein, aber auch bei Sasuke wurde noch nie ein MS Genjutsu Tsukuyomi genannt. Denkt ihr man kann die Aussage der Schriften in Frage stellen?

Was ich interessant finde, ist, dass Itachi nun scheinbar doch mit den anderen Edos aufgelöst wird – jedoch bin ich mir nicht sicher, ob er dies nicht letztendlich freiwillig tut.

RomeoMustDie

Madaras Susanoo hat nun ja richtig deutlich Beine. Wie seht ihr das ganze?

Diese Beine haben wir schon damals gesehen, als Madara dieses Blüten Jutsu benutzte um die Gokage zu paralysieren.
Ob das nun eine Besonderheit von Madara und dessem Susanoo ist... schwer zu sagen. Ich persönlich wäre nicht verwundert, wenn letztendlich jeder Susanoo User, sollte er fähig genug sein, dies machen kann – wir sahen bei Itachi und Sasuke nur nie die unteren Teile ihrer Susanoos.

RomeoMustDie

Und wo waren überhaupt die Bunshins? Schweben die dann im Rumpf Susanoos? Sie werden ja wohl kaum in einem der Füße stehn, oder?

Sind wohl in den Susanoos drinn, aber ich denke nicht dass sie schweben.

RomeoMustDie

Noch was am Rande... Madaras (E)MS Genjutsu wurde nicht als Tsukuyomi betittelt... das kann zwar Zufall sein, aber auch bei Sasuke wurde noch nie ein MS Genjutsu Tsukuyomi genannt. Denkt ihr man kann die Aussage der Schriften in Frage stellen?

Du meinst die, dass man Tsukuyomi und Amaterasu braucht um Susanoo wirken zu können? Tatsächlich steht dies nur in den Schriften und wurde im Manga nicht ein mal erwähnt – und Sasuke sowie Madara zeigen auch, wieso. Die Aussage aus den Schriften kann man daher getrost ignorieren.

Pazu

Wo hast du bitte den Chapter gelesen ?

Zu Beginn auf einer vielleicht nicht ganz so bekannten Seite, aber mittlerweile ist das Chapter doch überall zu finden. Wenn du willst, schicke ich dir die entsprechenden Links per PN.

Oh ich dachte ihr lest die auf Deutsch ,dann warte ich lieber

RomeoMustDie

Und wo waren überhaupt die Bunshins? Schweben die dann im Rumpf Susanoos? Sie werden ja wohl kaum in einem der Füße stehn, oder?

Laut der Seite, wo ich den Manga lese, wurden diese durch Oonoki zerstört, da diese durch Susanoo zu langsam waren, seinem Jutsu auszuweichen. Die Kage hatten somit die Möglichkeit, den echten Madar mit physischen Angriffen zu treffen.
Würde ich aber auch meinen, da statt den Susanoo in den nachfolgenden Bildern Oonokis Jutsu zu sehen ist.