Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Z3D

Abgesehen davon, dass ich "MS-Kunst" schrieb(bitte nicht daran festbeißen..), meinte ich eigentlich genau das:
Anstatt den Kampf mit herkömmlichen Mitteln zu beenden ist eben leider wieder ein neues Jutsu und damit ein Power-Up nötig.

Dich meinte ich mit meinem Gesagtem ja auch nicht
Aber ja, in der Hinsicht könntest du recht haben. Wobei es nach wie vor fraglich ist, ob man das Jutsu als „Power-Up“ bezeichnen kann. Es ist lediglich eine Vermutung, aber ich denke, es unterscheidet sich stark von den „gewöhnlichen“ Künsten die man an solchen Stellen vielleicht erwartet.

Z3D

Wie wäre es, wenn ihr Beide ein Review über das Chapter schreibt?

Haha, noch immer niemanden gefunden, der sich die Mühe macht? XD
Nein danke, ich werde wohl keine Reviews schreiben.

Z3D

Itachi meinte im neusten Chapter noch "Uchihas Eyes have a power able to affect the enemy regardless of their 5 senses" und bezog sich dabei auf Izanagi.
Schließt Itachi damit gleichzeitig alle anderen Techniken, also auch Kotoamatsukami, aus, oder wie darf man das verstehen? Bin mir ja selbst deswegen nicht sicher.

Nunja, er spricht ja von „a“ Power, also wird er eine bestimmte Kunst damit meinen – Izanami (oder eben Izanagi).

Kaykero

Beruht auf Gegenseitigkeit... Wir könnten das aber gerne mal wiederholen. Hat immerhin ein bisschen von meiner momentan viel zu sehr vorhanden Freizeit totgeschlagen.

Hoho, das wird wohl kein Problem sein. Ich denke, nächste Woche wird die Diskussion zum Kapitel recht spannend werden.

Kaykero

Das mag wohl stimmen - nur leider, und das würde ich schon kommen sehen - würde ein Review, egal wer von uns beiden es verfasst, vom anderen komplett zerpflückt werden

Eh... ich weiß ja nicht wie du das siehst, aber ich kümmere mich nicht wirklich um Reviews. Habe bisher nur zwei kommentiert und da eher auf „Schwächen“ im Aufbau hingedeutet, als auf vielleicht inhaltliche Fehler. Ein Review ist eben die persönliche Meinung eines Lesers, und wie ich dazu stehe... jah, das habe ich dir oben ja gezeigt ;D

Du kannst also unbesorgt Reviews anfertigen, wenn du das denn willst.

Waknight

"visual hypnosis" bedeutet so viel wie bildliche hypnose

Visual bedeutet schlicht visuell, und was das bedeutet, muss ich doch nicht erklären...
Für mich ist die Sache damit auch gegessen. Es ist explizit von visueller Hypnose die Rede, daher muss da nicht weiter diskutiert werden.

Auch um den Ablauf muss sich nicht mehr gekümmert werden, ich zitiere diesen bereits aus den offiziellen Bändern in jeder Einzelheit.

Waknight

Ich will nicht sagen,dass sasuke nichts analysiert hat,es geht mir nur darum,dass karin dasselbe auch analysiert hat,obwohl sie kein sharingan hat.

Es ging nie darum ob Sasuke klüger ist als Karin oder nicht – es ging darum, dass der Observation Skill des Sharingans durchaus hier und da nochzu sehen war.

Waknight

Die tatsache das genjutsus auf danzo wirken war auch kein test von sasuke,sondern war eher ein versuch von sasuke danzo mithilfe von nem genjutsu fertig zu machen

Du hast die Angewohnheit dich gegen Fakten aus den Manga zu sträuben... nimm es doch einfach hin, immerhin steht es dort schwarz auf weiß. Warum müssen selbst solche Zitate jedes Mal hinterfragt werden?

@.Null:
Zu genjutsus:
Ich versteh nicht,wieso visuelles genjutsu umbedingt heißen muss,dass es mit den augen gewirkt wird,statt auf die augen des gegners.
Die tatsache,dass sich die erklärung von kakashis trick explizit auf die Kopierfähigkeiten bezieht zeigt eigentlich,dass das genjutsu keine sharingankraft war,denn in dieser erklärung hat zabuza die fähigkeiten des sharingans ja mehr oder weniger aufgezählt,das genjutsu wurde nur zwischendurch kurz erwähnt.

Zur Analyse:
Es wird nur leider nie erwähnt,dass sasuke all dies mittels sharingan analysiert hat,jemand ohne sharingan hat es auch heruasgefunden und nachdem sasuke auf das jutsu von karin aufmerksam gemacht wurde(als sie ihm sagte,wann danzo verletzbar war),konnte man die natur des jutsus auch ohne sharingan herausfinden,ich meine die tatsache,dass danzo nachdem er handzeichen einsetzte plötzlich wieder extraleben hatte und sich die augen immer wieder und nach jedem tod schlossen waren ja wohl mehr als deutlich genug.

Zu sasukes genjutsu:
Was für Fakten aus dem Manga?
Du hast mir überhaupt keine stelle zitiert,wo gesagt wird,dass sasukes erstes genjutsu dazu diente,danzos anfälligkeit auf genjutsus zu prüfen
Die Zitate die du mir gegeben hast,bezogen sich darauf,wie schlecht danzo das sharingan einsetzte und wie toll sasuke es einsetzte,das ist aber auch alles...

@.Null: Wir wissen zwar noch nicht genau wie die neue Technik wirkt aber trotzdem wissen wir mehr über sie als du versuchst hier weiss zu machen. Meiner Meinung nach genug um den starken verdacht zu äußern, dass es sich wohl wieder um ein extrem starkes Jutsu handelt.
Wir kennen den Namen "Izanami". Wir wissen, dass die Technik sehr stark mir Izanagi verwandt ist (Sie bilden ein Paar). Und dann der Satz: "If Izanagi is a Jutsu that changes destiny, Izanami can decide it." Da der erste Nebensatz sogar wörtlich zu verstehen ist, kann man stark davon ausgehen, dass es der zweite auch ist. Zudem wird sie von Itachi (!) gegen einen sehr starken Kabuto (!) angewendet. In Itachis Augen beendet dieses Jutsu den Kampf (Körpersprache allgemein und Blick im letzten Bild lassen das zumindest sehr stark vermuten). Da kannst du mir doch nicht weiß machen, dass es keine Hammer-Technik wird. Und da darf man sich wirklich gerne darüber beschweren, dass schon wieder eine höchstwahrscheinlich "overpowered" Technik, die wieder mal nur Sharingan-Nutzern nutzbar ist in den Manga geschmissen wird.

Waknight

Ich versteh nicht,wieso visuelles genjutsu umbedingt heißen muss

Wo auch genau dein Problem liegt. Es war nicht die Rede von visuellen Illusionen sondern von visueller Hypnose, und zwar von Kakashis visueller Hypnose. Und eben dieser entgeht Zabuza laut eigener Aussage, indem er Kakashi nicht in die Augen schaut.

Wozu mache ich mir eigentlich die Mühe den ganzen Mist mühselig aus den Büchern abzutippen, wenn dann doch eh auf Inhalte aus dem Manga geschissen wird?

Waknight

Es wird nur leider nie erwähnt,dass sasuke all dies mittels sharingan analysiert hat

Das Ganze wurde als „Battle with our Eyes“ bezeichnet, von Sasuke UND Tobi. Letzterer hat zudem eben diese Sharingan Fähigkeit von Sasuke gelobt und angemerkt, dass Danzou dies unterschätzte, was eben letztendlich zu seiner Niederlage führte.

Waknight

jemand ohne sharingan hat es auch heruasgefunden

Nein, das hat Karin nicht. Karin hat die Dauer und den Chakraverbrauch von Izanagi analysiert, während Sasuke bereits seinen Plan am umsetzen war. Karin hat also nix herausgefunden was Sasuke nicht schon lange wusste – nur dass Sasuke eben noch weitere Einzelheiten bemerkte, die Karin entgangen sind.

Waknight

Was für Fakten aus dem Manga?

Meine Güte...

„Faster then you could realize, Sasuke had placed a Genjutsu, making it look like that last eye on your right arm was still open. You kept checking the Sharingan on your right arm to judge the Izanagi's inexact duration time. Sasuke noticed. Sasuke wanted to make you think the Izanagi would last longer... That Vision of Itachi. That was Sasuke confirming that he could place you under Genjutsu, if even for just an instant. Of course Sasuke took advantage.“

Es wird explizit gesagt, dass Sasuke damit lediglich ausgetestet hat, ob er Danzou in eine Genjutsu stecken konnte – eben WEIL er schon da wusste, dass Danzou selbst nicht weiß, wie lange das Izanagi wirkt.
Sicherlich hat Sasuke versucht das Genjutsu auch sogleich zu benutzen, um Danzou zu töten – warum auch nicht? Dies nicht zu tun wäre töricht gewesen. Der primäre Zweck wurde jedoch von Tobi ausreichend erklärt... und von mir.

Waknight

Die Zitate die du mir gegeben hast,bezogen sich darauf,wie schlecht danzo das sharingan einsetzte und wie toll sasuke es einsetzte,das ist aber auch alles...

Das ist das Problem mit euch... ihr lest immer nur die Hälfte.

Vachyn

Wir wissen zwar noch nicht genau wie die neue Technik wirkt aber trotzdem wissen wir mehr über sie als du versuchst hier weiss zu machen.

Dann belege es mit Fakten, anstatt nur zu reden. Und ich will FAKTEN, keine Vermutungen.

Vachyn

Meiner Meinung nach genug um den starken verdacht zu äußern, dass es sich wohl wieder um ein extrem starkes Jutsu handelt.

….. geh zurück, les meine post, lerne, und schreibe mich bitte erst dann wieder an, wenn du überhaupt verstanden hast, worum es geht. Danke und tschüss.

Fakt: Itachi: "If Izanagi is a Jutsu that changes destiny, Izanami can decide it."
Fakt: Itachi: "Its not Izanagi. It's another one that forms a pair with it"
Fakt: Izanagi ist eine overpowered Technik.
Fakt: Itachi nutzt Izanami gegen einen der stärksten Gegner den er je hatte!

Ich weiß, dass du "Neutralität" vorderst und nicht willst, dass man die Technik überbewertet bevor man genau weiß was sie bewirkt. Ich sage aber, dass man allen Grund dazu haben kann davon auszugehen. Ich meine jeder darf sich hier darüber beklagen, dass der Autor dem Sharingan schon wieder eine neue übermäßig starke Technik zukommen lässt anstadt die beiden Brüder andere Wege finden zu lassen. Es handelt sich bei Itachi und Sasuke immerhin um 2 extrem fähige Kämpfer. Da hätte sich der Autor auch etwas einfallen lassen können ohne sofort eine neue besondere Fähigkeit zu erfinden.
Du versuchst die Leute mit deinen seitenlangen Post mundtot zu machen, nur weil sie dieser Meinung sind. Man kann übrigens auch in fliestext auf Posts anderer antworten und muss sie nicht zerhackstückeln. So macht es nämlich niemandem wirklich Spass deine Beiträge zu lesen und darauf zu antworten. Einzelne Zitate sind ja kein Unding aber du übertreibst es!

Vachyn

Fakt: Itachi: "If Izanagi is a Jutsu that changes destiny, Izanami can decide it."

Natürlich ist das Fakt, aber was genau können wir darunter verstehen? Das ist der springende Punkt: Es lässt sich momentan lediglich vermuten.
Bringt es dem Gegner mehr Pech? Dem Anwender irgendwelche Vorteile? Keine Ahnung...

Solange nicht geklärt ist, was es genau mit dieser Kunst auf sich hat, empfinde ich Kritik ala „überpowerter Shit“ einfach als unangemessen.

Vachyn

Fakt: Itachi: "Its not Izanagi. It's another one that forms a pair with it"

In der japanischen Mythologie sind/waren Izanagi und Izanami ein Paar, bis letztere irgendwie böse wurde (weiß jetzt nicht alles auf dem Kopf). Daher ist es einfach logisch, dass auch in Naruto zwischen Izanagi und Izanami eine Verbindung gibt.

Auch aus diesem „Fakt“ lässt sich wenig herauslesen.

Vachyn

Fakt: Izanagi ist eine overpowered Technik.

Nein, das ist absolut nicht Fakt. In dem Rahmen in dem Danzou es benutzte vielleicht, aber im Normalfall hat man maximal 2 Mal die Chance es zu benutzen und erblindet danach – sie ist stark, hat aber auch ihre Risiken und Kosten.

Vachyn

Fakt: Itachi nutzt Izanami gegen einen der stärksten Gegner den er je hatte!

Kabuto soll sein stärkster Gegner sein? Wo nimmst du diese Information bitte her? Wie schon gesagt wäre Kabuto schon lange tot, würde es sich hier um einen normalen Kampf handeln. Dies ist jedoch nicht der Fall, sodass die Uchiha eben anderweitig kämpfen müssen.

Vachyn

Ich weiß, dass du "Neutralität" vorderst und nicht willst, dass man die Technik überbewertet bevor man genau weiß was sie bewirkt. Ich sage aber, dass man allen Grund dazu haben kann davon auszugehen.

http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...94#post4110087
(unten)

Und ich habe mittlerweile schon zig mal gesagt, dass ich dagegen auch absolut nix habe. Langsam geht mir da die Geduld aus.

Vachyn

Du versuchst die Leute mit deinen seitenlangen Post mundtot zu machen, nur weil sie dieser Meinung sind.

Again: Es ist keine Frage der Meinung. Wir haben momentan schlicht und ergreifend noch kaum Informationen über diese Kunst, ganz gleich was da manche behaupten mögen.
Zudem wurde ich btw von all den Leuten angeschrieben und von allen Seiten mit Mist zugeworfen, nicht anders herum → http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...91#post4109159

Vachyn

Man kann übrigens auch in fliestext auf Posts anderer antworten und muss sie nicht zerhackstückeln.

Wie ich meine Beiträge verfasse ist meine Sache und wenn sie dir nicht gefallen, dann lese sie nicht.

@.Null:
zu Kakashi:
Ich versteh nicht,warum du so sehr darauf beharrst,dass das genjutsu vom sharingan ist,visuelle hypnose muss sich ebenfalls nicht auf die augen des nutzers beziehen,sondern auf die augen des betroffenen.Letzten endes wird die sicht des betroffenen manipuliert.
Und wie ich bereits sagte ist das mit den augen verschließen auch kein indikator dafür,dass das genjutsu mit dem sharingan gewirkt wird,ich meine kabuto,kurenai und asuma haben gegen itachi alle ihre augen geschlossen um so dessen genjutsus zu entgehen,obwohl itachi in der lage ist auch genjutsus zu wirken die nix mit dem sharingan zu tun haben,ergo ist das mit dem augen verschließen eine präventivmaßnahme gegen so ziemlich alle genjutsus.

Zu sasu vs danzo:
Was hat sasuke bitte rausgefunden,was karin nicht bemerkte?Das er angreifen muss statt in die defensive zu gehen?Das ist ja wohl eher taktisches können,als analysefähigkeit des sharingans.
Das Danzo hin und wieder auf seinen arm guckt?Naja,ist auch glaub ich leichter zu bemerken,wenn man gegen ihn kämpft und sieht,dass der gegner hin und wieder wegguckt,nicht zu vergessen,dass sasuke eben nach einer schwachstelle suchte und sie fand,aber jemand ohne sharingan hätte das auch hinbekommen können.

Was die sache mit dem genjutsu als test angeht hast du zwar recht,hat aber letzten endes nix mit den analysefähigkeiten des sharingans zu tun,ich meine es ist nicht grade schwer rauszufinden wie anfällig der gegner für genjutsus ist,indem man es mal einfach ausprobiert

Und ich sehe auch nicht wie „Now that is batteling with your eyes. Do not mock the Uchiha.“ auf die analysefähigkeiten des sharingans hindeutet,immerhin war es ein kampf mit augen,da danzo die ganze zeit izanagi gespammt hat und sasuke lauter MS-technicken einsetzte.

Waknight

Ich versteh nicht,warum du so sehr darauf beharrst,dass das genjutsu vom sharingan ist

Dann lass es bleiben, habe es mittlerweile ausreichend erklärt und nachgewiesen. Um jedoch einen letzten Versuch zu starten:

„Das Kekkei Genkai der Uchiha-Familie, des fähigsten Clans in Konohagakure. Die besondere Gabe, die nicht jedes Familienmitglied geerbt hat, zeigt sich in einer wirbelförmigen Pupille. Die Sharingan haben drei Funktionen: durchleuchten, hypnotosieren und kopieren.“

Die Schriften des Rin, Seite 192.
Bitte schön, endlich zufrieden? Oder werden auch solche Fakten einfach übergangen? Würde mich mittlerweile nicht mehr wundern.

Waknight

Was hat sasuke bitte rausgefunden,was karin nicht bemerkte?

Langsam fühle ich mich teilweise ein bisschen verarscht, habe ich dies doch bereits geschrieben. Aber hey, es scheint hier in Mode zu sein, nur die Hälfte eines Posts zu lesen und dann munter drauf los zu tippen. Aber gut, extra weil du es bist und brauchst:

.Null

Er war es, der die Zeitspanne hinter dem Jutsu bemerkte und er war es auch, der bemerkte, dass Danzou immer mal wieder auf seine Augen schaute weil er selbst nicht wusste, wann das aktuelle Izanagi zum Ende kommt und das nächste beginnt.
Auch war er es, der herausgefunden hat, dass man Danzou zumindest kurzfristig mittels Genjutsu täuschen kann. Ebenfalls kam er auf die Idee, sich nicht zurückzuziehen sondern Danzou direkt anzugreifen und ihn zu zwingen, sein Izanagi aktiv zu halten – etwas, was Karin als „dumm“ bezeichnete und Tobi hingegen als die einzig richtige Taktik.

Waknight

Was die sache mit dem genjutsu als test angeht hast du zwar recht,hat aber letzten endes nix mit den analysefähigkeiten des sharingans zu tun

Ich habe dir nun schon zwei Mal den entsprechenden Text von Tobi gezeigt in dem dieser explizit diese Fähigkeit des Sharingans erwähnte und gleichzeitig lobte – mach mit diesen Fakten was du willst, aber bitte nerv mich nicht mehr...

Waknight

Was hat sasuke bitte rausgefunden,was karin nicht bemerkte?

Sasuke wusste alles was Karin zum Schluss auch wusste gut 5 Minuten früher .. das hat Tobi im Manga bestätigt,damit auch Kishimoto,zudem hat .Null diese Stelle schon 100000000000000000000000 Mal zitiert !!!

.Null

.Null Er war es, der die Zeitspanne hinter dem Jutsu bemerkte und er war es auch, der bemerkte, dass Danzou immer mal wieder auf seine Augen schaute weil er selbst nicht wusste, wann das aktuelle Izanagi zum Ende kommt und das nächste beginnt.
Auch war er es, der herausgefunden hat, dass man Danzou zumindest kurzfristig mittels Genjutsu täuschen kann. Ebenfalls kam er auf die Idee, sich nicht zurückzuziehen sondern Danzou direkt anzugreifen und ihn zu zwingen, sein Izanagi aktiv zu halten – etwas, was Karin als „dumm“ bezeichnete und Tobi hingegen als die einzig richtige Taktik.

So hast du es jetzt in zwei Posts hintereinander so das du auch nichts übersiehst ^^ ...

Ich weis was Waknight meint.

Karin hat Sasuke darauf aufmerksam gemacht das Danzou verletzlich ist als er sein Izanagi deaktivierte, da hat sasuke noch nicht gewusst das es sich bei dem jutsu um Izanagi handelt.Aber das ändert nichts daran das er selber herausgefunden hat wie man es besiegen kann. Karin hat ihn sogar von seiner Taktik abgehalten, sie meinte das er weglaufen soll.Im großen und ganzen hat sasuke alles alleine herausgefunden.

Aber gegen Schluss war er trotzdem auf karin angewiesen da er von danzou verletzt wurde und schon auf den Boden fiel.Wahrscheinlich wusste er das er geheilt wird, ansonsten wäre er nicht wie ein bekloppter auf danzou losgegangen XD

@.Null:
Die Schriften des Rin zeigen in der Tat,dass die genjutsukräfte vom sharingan vorher schon geplant waren,aber sie wurden eben vorher im eigentlichen manga nie explizit genannt,im Vordergrund standen nun mal die analysierfähigkeiten des sharingans,dann kam mit itachi zwar genjutsus hinzu,aber da wars auch nur tsukoyomi und nach dem timeskip ist das sharingan mit einem mal das übergenjutsu-mittel.
Die ursprüngliche erklärung des sharingans ist die folgende(aus Kapitel 12):
"Sasuke:It's said that some have the ability in their eyes to read and defeat all types of genjutsu,ninjutsu and taijutsu.The Sharingan is one of the types of pupil,that gives you this power.But thats not the only ability the sharingan has.
Zabuza:Heh,exactly,thats not all.Whats even scarier is that you can copy your opponents techniques once you see them."

Die Schriften des Rin erschienen erst im Juli 2002,da waren bereits 12 Bände draussen und die story war bereits bei dem chounin-turnier angekommen,zumal natürlich nicht jeder mangaleser die schriften des rin liest,ergo ist es nur natürlich,dass dann der Eindruck kommt,die Genjutsu-kräfte des sharingans mehr oder weniger aus dem nichts kommen.

Zum thema sasuke vs.danzo:
Du(und ansagerwagner) kannst dich so oft wiederholen wie du willst,auf das bin ich bereits alles eingegangen,solltest mal lieber lesen was ich schreibe.
ich meine sehen wir uns mal an,was du da alles hinschriebst,was karin angeblich nicht rausfand:
-Das Zeitlimit des Jutsus:Hat karin auch rausgefunden,es wird nie wirklich klar,ob sasuke es vor ihr rausfand oder nicht,da man nicht sasukes gedankenvorgänge über danzo erfährt,aber man hat im manga explizit gezeigt,wie karin es erkannte
-Das Danzo auf seine augen guckt:Hab ich bereits was zu gesagt,hat karin wirklich nicht bemerkt,aber das dürfte auch nicht ganz unauffällig sein,wenn man gegen einen gegner kämpft und der sich die zeit nimmt kurz weg zu gucken,um seinen arm anzuglotzen,was in einem kampf relativ unnatürlich ist.
-Das mit dem genjutsu rausfinden:Ist klar,das karin das nicht konnte,sie kann scheinbar nicht mal genjutsu und wenn doch dann vermutlich nicht mal stark genug um was gegen danzo auszurichten.Und ja sasuke hat das rausgefunden,aber wie ich bereits sagte,hat er es durchs ausprobieren rausgefunden,dafür braucht man kein sharingan um das so rauszufinden
-Das sasuke sich nicht zurückziehen sollte:Stimmt zwar,aber hat rein gar nix mit dem sharingan,sondern eher mit taktischem können zu tun.Es ist nur logisch,dass wenn man danzo weiterhin unter druck setzt er früher oder später seinen vorrat aufgebraucht haben wird,

Das sind die ganzen inhalte deines zitats darüber und all das hat entweder nicht zwangsläufig mit den analysfähigkeiten des sharingans zu tun,oder wurde sehr wohl auch von karin erkannt.
Wie Kaito Uchiha sagte,habe ich lediglich gesagt,dass karin sasuke darauf aufmerksam machen musste,als danzo verletzlich war,etwas das sasuke mit seinem Sharingan scheinbar nicht bemerkt hatte,aber auf solche Argumente wird ja erst gar nicht eingegangen...

Zu Tobis Zitat von dir:
Lies es dir doch mal selbst durch
„Because you (Danzo) possess Sharingan, you underestimated how to use it in battle. That arrogance led to your defeat.“
Wo steht da was über die analysefähigkeiten des sharingans?Genau nirgends,tobi sagt nur,dass danzo seine sharingans schlecht eingesesetzt hat und nicht merkte,wie man es richtig einsetzen muss,was zu seiner Niederlage führte.
Und wenn man sich den kampf anguckt,wird das auch ziemlich deutlich,denn danzo hat immerhin nen ganzen arm voll sharingans im kampf gegen sasuke verschwendet,während sasuke mit seinen teilweise noch unausgereiften MS-technicken eine große Wirkung erzielte,ich meine sasukes tsukoyomi ist unglaublich schwach,aber durch den strategischen einsatz von diesem hat es sasuke letzten endes zum sieg geführt.

@Waknight:

Alright, let me level with you for a sec:

1) Sowohl im eigentlichen Manga als auch im dazu gehörigem Databook war von "Hypnose" bzw. „visueller Hypnose“ die Rede
2) Um dieser zu entgehen, hat Zabuza versucht Augenkontakt zu vermeiden – eindeutiger Beweis dass die Genjutsu vom Sharingan stammen (oder lass es mich umformulieren: ein WEITERER Beweis)

Das zu den Genjutsu Fähigkeiten des Sharingans. Ich habe keinerlei Verlangen dort weiter zu diskutieren, da du dich hier ganz offensichtlich gegen erdrückende Fakten stellst und ich eher ein totes Eichhörnchen essen würde, als mir da weiter diesen Shit zu geben. Ich habe die drei Punkte sowohl aus dem Manga als auch dem Databook zitiert welche beide zeitlich vor Itachi und dessen Genjutsu Skills erschienen: Das Databook erschien, wie du sagtest, am 9 Juli 2002 – da war der Manga gerade bei „Neji vs Naruto“, was du hier gerne nachlesen kannst: List of Volumes - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Die Behauptung, erst durch Itachi seien diese „Fähigkeiten“ gekommen, sind, wie ich bereits zu Beginn schrieb, daher nix weiter als Bullshit. Schon Kakashi benutzte diese Fähigkeiten, wie es eben im Kampf gegen Zabuza zu sehen war.
Dass du dich dabei auf die erste Erklärung bezüglich des Sharingans versteifst, ist lächerlich. Selten werden Fähigkeiten gleich beim ersten Mal in voller Gänze beleuchtet, und das gilt eben auch für das Sharingan. Der Umstand dass das Sharingan Genjutsu „verballern“ kann, ist dabei nicht mal der einzige Punkt, den Sasuke verschwieg.

Und zu Sasuke brauche ich nix mehr schreiben, hier habe ich dir alle notwendigen Informationen gegeben, die direkt aus dem Manga stammen. Deine Spekulationen sind mir mittlerweile ziemlich egal, denn ich halte mich dann doch lieber am Ende des Tages an Fakten aus dem Manga ;D

Btw: Nie habe ich gesagt Karin hätte dies und das nicht selbst herausgefunden – es ging von Anfang an um deine Behauptung, die Fähigkeit der „Observation“ des Sharingans wäre „tot“. Und in eben diesem Kampf wurde sie nicht nur gezeigt, sie wurde auch namentlich ERWÄHNT: „Sasuke is an Uchiha... and possesses the Mangekyo Sharingan. His skills of observation... are still greater than yours, Danzou.“ Btw witzig dass du in einem vollkommen anderem Part des Zitates danach suchst, wie war das mit „nur die Hälfte lesen“?

Proof enough? Naaah, not for Waknight, Prince of Bullshidia ;D
Have a nice day ^.^

@.Null:
Oh man,du liest echt nicht,was man schreibt oder?
Zur Illusionsfähigkeit:
1)Hypnose,bzw.visuelle hypnose kann sich auch auf den effekt des jutsus beziehen,hab ich bereits gesagt,aber darauf gehst du ja nicht ein
2)Wie ich ebenfalls schon mal sagte,schließt kabuto momentan auch seine augen um sich vor genjutsus zu schützen,obwohl itachi in der lage ist auch ohne sharingan genjutsus zu wirken,Itachi kann auch z.B.genjutsus wirken indem er mit dem finger auf jemanden zeigt,die augen zu verschließen ist also scheinbar eine allgemeine gegenmaßnahme gegen genjutsus,das schließen der augen von zabuza wäre also auch eine vorsichtsmaßnahme,wenn kakashi ein genjutsu eingesetzt hat,das nichts mit dem sharingan zu tun hat einsetzt.
3)Ja,das databook kam vor itachis erscheinen raus,das ist mir auch klar,ändert aber nichts an der tatsache,dass es nicht jeder mangaleser liest und deswegen die illusionsfähigkeiten des sharingans trotzdem eher überraschend kommen.


Zum Kampf sasuke vs danzo:
naja,ich hab da auch keine lust mehr mit dir zu diskutieren,es ist eindeutig im manga,dass ka

Waknight

Hypnose,bzw.visuelle hypnose kann sich auch auf den effekt des jutsus beziehen,hab ich bereits gesagt,aber darauf gehst du ja nicht ein

Du scheinst schlicht zu denken, in einer Hypnose sieht das „Opfer“ irgendwelche Illusionen oder dergleichen, dabei ist dies schlicht nicht der Fall. Dir ist das Wort „Trance“ mit Sicherheit ein Begriff, und in eben solch einen Zustand befindet man sich bei einer gelungenen Hypnose. Grob gesagt könnte man behaupten, der hypnotisierte „schläft“. In diesem Zustand kann man dem „schlafendem“ eben „Befehle“ erteilen, die dann auf dessen Unterbewusstsein wirken und damit zur Folge haben, dass sich sein Verhalten auch dann entsprechend verändert, wenn er wieder „wach“ ist.
Es wirken also keinerlei Illusionen bei jemanden der in Trance ist, daher muss sich das „visuelle Hypnose“ zwangsläufig auf die ART der Hypnose beschränken. Ein Pendel wäre z.B eine visuelle Form der Hypnose, während die Sprache eine akustische ist – beide bewirken letztendlich jedoch DAS GLEICHE: Die schicken den Probanden in eine Trance, wenn es denn gelingt.

Let's see:

Als Hypnose (altgriechisch: ὕπνος hypnos ‚Schlaf‘) – medizinische Hypnose: Hypnosedierung (Hypnosedation) – werden bezeichnet:
1) das Verfahren zum Erreichen einer hypnotischen Trance (Trance ist gekennzeichnet durch vorübergehend geänderte Aufmerksamkeit und meist tiefe Entspannung). Man spricht auch von hypnotischer Induktion und Hypnose im engeren Sinne.
2) der Zustand der hypnotischen Trance. Trance wird nur im Sinne des Zustands gebraucht.

Nun frage ich dich: Auf was trifft die Szene im Manga zu? Letzteres? Nein. Ersteres? Schon eher. Es ist am Ende keine Hypnose im traditionellem Sinne, aber wir reden hier auch lediglich über einen Manga.
Es MUSS sich letztendlich um das Verfahren als solches handeln, es führt kein Weg daran vorbei. Aber... das wird keine Rolle spielen, denn auch dies wirst du einfach übergehen und mit seinen uninteressanten Spekulationen im Keim ersticken.

Waknight

obwohl itachi in der lage ist auch ohne sharingan genjutsus zu wirken

Wesentlich schwächere die kein Vergleich zu seinen okularen Genjutsu sind, richtig.
Vor allem: Was hat die eine Situation mit der anderen zu tun? Ich habe dir BEWIESEN, dass das Sharingan die Gegner in Genjutsu stecken kann – dort oben steht es. Zwar habe ich dir gerade auch bewiesen dass es sich bei dem Genjutsu von Kakashi damals um eine okulare Kunst handelte, aber selbst angenommen dem wäre nicht so: Es würde nix an der Tatsache ändern, dass das Sharingan Genjutsu wirken kann.
Dass Itachi sich lieber auf seine Sharingan als auf seine „normalen“ Genjutsu Fähigkeiten verlässst, unterstreicht eher, wie großartig diese Fähigkeiten sind.

Waknight

die augen zu verschließen ist also scheinbar eine allgemeine gegenmaßnahme

Tat Shikamaru bei Tayuya nicht, tat Gai bei Kakashi und Kisame nicht, tat Orochimaru bei Itachi nicht, tat Deidara bei Sasuke und Itachi nicht, tat Pain bei Jiraiya nicht, tat Naruto bei Itachi nicht, tat Gaara und KEINER seiner Divisons Leute beim Mizukage nicht – Proof enough?!
Es sind allgemeine Gegenmaßnamen, das ist vollkommen richtig – gegen okulare Genjutsu, that is.

Waknight

Ja,das databook kam vor itachis erscheinen raus,das ist mir auch klar,ändert aber nichts an der tatsache,dass es nicht jeder mangaleser liest und deswegen die illusionsfähigkeiten des sharingans trotzdem eher überraschend kommen.

Überraschend?! Ist das dein ernst?! Dude!....

Waknight

naja,ich hab da auch keine lust mehr mit dir zu diskutieren,es ist eindeutig im manga,dass ka

…?!

.Null

Tat Shikamaru bei Tayuya nicht

hier wurde das Genjutsu auch durch Klang ausgelöst, hätte er sich die Ohren zugehalten hätte es was gebracht.

.Null

tat Gai bei Kakashi und Kisame nicht

Kisame nutzt keine Genjutsu

.Null

tat Orochimaru bei Itachi nicht

der benutzte überhaupt keine Maßnahmen gegen Genjutsu weil er sich selbst überschätzte

.Null

tat Deidara bei Sasuke und Itachi nicht

itachi kannte er nicht gegen Sasuke war es dank seinem Auge nicht nötig

.Null

tat Pain bei Jiraiya nicht

siehe Tayuya

.Null

tat Naruto bei Itachi nicht

was ihn auch 2 mal in einem Genjutsu enden ließ

.Null

tat Gaara und KEINER seiner Divisons Leute beim Mizukage nicht

hier wird das Genjutsu vermutlich mit den Atemwegen aufgenommen, dort müsste man wohl die Luft anhalten.

@Dark Gamer: Genau das ist doch der Punkt, es gibt verschiedene Genjutsu die auf verschiedene Weisen funktionieren. Zu behaupten, die "allgemein anerkannte Verteidigung" gegen Genjutsu sei einfach, die Augen zu zu machen, ist doch absolut haltlos. Das mag bei visuellen Genjutsu der Fall sein, aber doch auch nur dort. Die Beispiele zeigten Shinobi in verschiedenen Situationen die es mit verschiedenen Arten von Genjutsu zu tun hatten, selbstverständlich gibt es noch mehr Alternativen, aber auch dort schloss keiner die Augen, "nur" weil er eine Genjutsu erwartete.
Zabuza WUSSTE um die Genjutsu bescheid und er wusste auch, wie sie funktioniert - durch Haku. Deswegen schloss er die Augen, ist das so schwer zu verstehen? Warum ist man nicht in der Lage, solch absolut einfachen Begebenheiten des Mangas zu akzeptieren als das, was sie sind? Zabuza schloss einfach aus Fun die Augen? Jah, das wird es sein, das wollte Kishimoto uns bestimmt mitteilen. Das ganze Gerede im Databook und Manga? Unwichtig und nicht erwähnenswert.
Und ja, natürlich benutzt Kisame keine Genjutsu - ich wollte Itachi schreiben, worauf man auch hätte kommen können...

Ist eig bekannt, warum der Nidaime Hokage, Edo Tensei entwickelt hat?Er gehörte ja auch den Senju Clan an, sprich war kein Uchiha, und hat vernünftig regiert.Ich hab mal in einen Fanforum gelesen, das er Angst hatte, da sein Bruder starb, und diesen wieder erwecken wollte.Doch ist es eben, nur aus einen Fan FOrum, und ich wollte mal fragen ob, der Grund bekannt ist, für die Entwicklung des Jutsus.

Es ist kein Grund für die Entwicklung dieses Jutsus bekannt.
Aber was ich echt schade finde ist die Tatsache, dass Hashirama nicht im Weltkrieg beschwört werden kann. Wäre mal interessant zu sehen gewesen, wenn Madara und Hashirama Seite an Seite kämpfen müssten.

daywalker2609

Ist eig bekannt, warum der Nidaime Hokage, Edo Tensei entwickelt hat?Er gehörte ja auch den Senju Clan an, sprich war kein Uchiha, und hat vernünftig regiert.

Gut... darüber ließe sich sicherlich streiten. So ganz "koscher" waren die Senju nämlich auch nicht immer
Wie Syeo schon schrieb, ist nicht bekannt warum genau er diese Kunst erfand. Es wäre zuerst einmal wichtig zu erfahren, in welchem Umfang er sie überhaupt benutzte, da ich mir nicht vorstellen kann, dass sie Anfangs tatsächlich für den Kampf gedacht war.

Eher vermute ich, dass bei den Anfängen der Kunst ein lebender Mensch kurzweilig als Medium diente, um mit Verstorbenen in Kontakt treten zu können.
Erst Orochimaru hat eben diese Seelen dann dauerhaft an die „impure World“ gebunden und die Kunst damit kampftauglich gemacht. Damit könnte man nämlich dann auch erklären, wieso Madara Nagato kannte.
Wie gesagt, ist dies jedoch lediglich eine Vermutung.

Ich hoffe das mal in irgendwelchen Flashbacks der Kampf Madara vs Hashirama gezeigt wird. Das wäre finde ich interessant.