Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Batman94

dem neuem Mangekyo Sharingan Jutsu?

Wolltest du .Null damit nur eins auswischen, oder hast du seine Posts einfach nicht gelesen. Ô.o

Was es allerdings zu meckern gibt, verstehe ich selbst nicht so ganz. Klar, mal wieder sind es die Uchiha die ein PowerUp bekommen und hier ist es ja praktisch gesehen das Plot no Jutsu itself, aber so oft kommt so ein PowerUp nun auch nicht vor. Kishi hat sie meistens über beinahe 100 Chapter verteilt, von Koto mal abgesehen.
Einfach abwarten, was die Kunst so bringt und wie mächig sie dann wirklich ist.
Mensch, vielleicht scheitert Itachi sogar mit der Kunst - auch wenn ich mir das nicht vorstellen kann.
Auch im Falle des Erfolges wird es wohl "nur" Edo Tensei beenden und danach ist die Bühne frei für Sauce Vs. Harry Potter!

Wir werden die wahre Kraft von Izanami im nâchsten Kapitel sehen.
Aber wie Sasuke schon sagte: Er will Konoha zerstôren.
Hoffen wir mal dass Itachi ihn ûberzeugt es nicht zu tun.

.Null

Wow, da kann einer anscheinend in die Zukunft blicken =O
Eine Kunst, die bisher nur namentlich erwähnt wurde, als Imba Kunst bezeichnen... I see.

es wurde auch gesagt was die Kunst bringt, sie ändert das Schicksal einer anderen Person, d. h. Itachi überschreibt mal kurz Kabutos Schicksal in sowas wie "es ist dein Schicksal Edo Tensei zu beenden" und schon müsste Kabuto das machen.

.Null

Zum Rest schreibe ich nix, denn du hast, wie ich oben bereits erwähnte, das neue Jutsu einfach mit allen Uchiha Künsten in einen Topf geworfen.

es geht hier nicht darum dieses Jutsu mit den anderen zu vergleichen sonder darum zu zeigen wie viele Jutsus Sharinganutzer jetzt schon nur für sich allein haben, das ist einfach übertrieben wenn man das mal mit anderen Kekkeigenkeis vergleicht. Das Rinnegan gehört schließlich auch zu dem Sharingan.

Dark Gamer

es wurde auch gesagt was die Kunst bringt

Okay, dann beginn mal und erkläre mir, was genau diese Kunst bewirkt, wie sie funktioniert, was ihre Grenzen sind und ob man sie umgehen/kontern kann - dabei hätte ich natürlich gerne Fakten, und keine Spekulationen.
Was, das kannst du nicht? Wird wohl daran liegen, dass uns momentan noch gar keine brauchbaren Informationen gegeben wurden. „Sie entscheidet Schicksal“ - wow, also da klingelt es bei mir ja sofort.

Dark Gamer

es geht hier nicht darum dieses Jutsu mit den anderen zu vergleichen sonder darum zu zeigen wie viele Jutsus Sharinganutzer jetzt schon nur für sich allein haben

Da fängt es doch schon an! „Sharingannutzer“...
Beherrschen Sharingan Nutzer denn das Izanagi? Nicht wenn sie keine Senju Gene haben...
Was ist mit dem Kotoamatsukami? Hat bisher nur ein Uchiha erwecken können und ein mutierter Opa für seine Zwecke genutzt. Danzou ist eine absolute Ausnahme, denn nicht nur wird es Jahre gedauert haben diesen „Zustand“ zu erreichen, auch der Kontakt zu Orochimaru und die nötigen Ressourcen sind für gewöhnlich nicht zugänglich.

Klar, das Sharingan ist ein starkes Doujutsu und streitet sich schon seit Jahren mit dem Rinnegan um den Titel „DAS“ Doujutsu schlechthin. Viele der Künste sind jedoch mit gewissen Risiken verbunden, das fängt doch bereits beim Mangekyo Sharingan an, welches einem erblinden lässt. Aber auch das Izanagi und nun Izanami haben die gleichen Nebenwirkungen, nur sind diese wesentlich intensiver, sprich nach einmaligem Gebrauch.

„Imba“ bedeutet „imbalanced“, sprich unausgewogen. Das sind Fähigkeiten, die extrem stark sind, jedoch kaum Nachteile mit sich führen – die Balance ist eben fürn *****. Als bestes Beispiel könnte man hier wohl Aizen aus Bleach nennen, denn der war „imba“ durch und durch.
Ist das Izanagi denn imba? Eine starke Kunst, aber gleichzeitig auch ein großer Preis... hinzu kommt, dass man diese Kunst nicht einfach aus dem Ärmel schütteln kann, somit ist sie auch noch rare.

Mangekyo Sharingan? In jeder Hinsicht stark, nur ist auch hier der Preis entsprechend groß – Blindness. Klar, das kann man umgehen, wenn man das Sharingan eines anderen Uchiha transplantiert, im besten Falle das Sharingan einer Person, die einem Gen-technisch nahe steht (Bruder, Schwester, Vater, whatever) – aber auch das ist nicht einfach umzusetzen und gelang bisher nur wenigen. Das Mangekyo ist stark, aber „imba“?
Das EMS ist in jeder Hinsicht imba, denn es ermöglicht dem Nutzer alle Vorteile des Mangekyos (und mehr) und radiert dafür quasi alle Nachteile aus.

Dark Gamer

das ist einfach übertrieben wenn man das mal mit anderen Kekkeigenkeis vergleicht. Das Rinnegan gehört schließlich auch zu dem Sharingan.

Nein, das Sharingan gehört zum Rinnegan, nicht anders herum.
Die „anderen Kekkei Genkai“ haben auch selten eine solche Nähe zum Sage of the Six Paths, wie es beim Sharingan oder gar dem Rinnegan der Fall ist.

.Null

Okay, dann beginn mal und erkläre mir, was genau diese Kunst bewirkt, wie sie funktioniert, was ihre Grenzen sind und ob man sie umgehen/kontern kann - dabei hätte ich natürlich gerne Fakten, und keine Spekulationen.
Was, das kannst du nicht? Wird wohl daran liegen, dass uns momentan noch gar keine brauchbaren Informationen gegeben wurden. „Sie entscheidet Schicksal“ - wow, also da klingelt es bei mir ja sofort.

wenn sie das Schiksal entscheidet ist es doch klar das man sofort damit gewinnen kann, evtl. gibt es einen Kontern ändert aber nichts daran das die Kunst so wie sie momentan dargestellt wird total überpowert wirkt.

.Null

Da fängt es doch schon an! „Sharingannutzer“...
Beherrschen Sharingan Nutzer denn das Izanagi? Nicht wenn sie keine Senju Gene haben...
Was ist mit dem Kotoamatsukami? Hat bisher nur ein Uchiha erwecken können und ein mutierter Opa für seine Zwecke genutzt. Danzou ist eine absolute Ausnahme, denn nicht nur wird es Jahre gedauert haben diesen „Zustand“ zu erreichen, auch der Kontakt zu Orochimaru und die nötigen Ressourcen sind für gewöhnlich nicht zugänglich.

Es scheint so das jedes Sharingan eine andere Kunst die verdammt stark ist erwecken kann, das ist bei anderen Clans nicht so, bei Byakugan weiß man was einen erwartet aber beim Sharingan ist alles möglich.

.Null

Klar, das Sharingan ist ein starkes Doujutsu und streitet sich schon seit Jahren mit dem Rinnegan um den Titel „DAS“ Doujutsu schlechthin. Viele der Künste sind jedoch mit gewissen Risiken verbunden, das fängt doch bereits beim Mangekyo Sharingan an, welches einem erblinden lässt. Aber auch das Izanagi und nun Izanami haben die gleichen Nebenwirkungen, nur sind diese wesentlich intensiver, sprich nach einmaligem Gebrauch.

Die Nachteile treten aber erst nach ein paar Wochen ein, bis dahin kann der Uchiha dank seinem MS schon 100 Ninjas platt gemacht haben.

.Null

„Imba“ bedeutet „imbalanced“, sprich unausgewogen. Das sind Fähigkeiten, die extrem stark sind, jedoch kaum Nachteile mit sich führen – die Balance ist eben fürn *****. Als bestes Beispiel könnte man hier wohl Aizen aus Bleach nennen, denn der war „imba“ durch und durch.
Ist das Izanagi denn imba? Eine starke Kunst, aber gleichzeitig auch ein großer Preis... hinzu kommt, dass man diese Kunst nicht einfach aus dem Ärmel schütteln kann, somit ist sie auch noch rare.

wenn man sie jedoch beherscht ist der Gegner in einem zweikampf dem Tode geweiht, niemand kann ein überraschendes Izanagi überleben, sieh dir Konan an, nur durch Izanagi gab sie sich eine Blöße was auch zu ihrem Tode führte.

.Null

Nein, das Sharingan gehört zum Rinnegan, nicht anders herum.
Die „anderen Kekkei Genkai“ haben auch selten eine solche Nähe zum Sage of the Six Paths, wie es beim Sharingan oder gar dem Rinnegan der Fall ist.

dann eben so rum, jedenfals wissen wir das aus Sharingan Rinnegan werden kann und man auch alle Sharingan Künste behält, wenn das nicht imba ist für ein einziges Doujutsu, denn wenn man erst mal das Rinnegan hat gibt es keine Nachteile mehr.

Dark Gamer

wenn sie das Schiksal entscheidet ist es doch klar das man sofort damit gewinnen kann

Eben nicht, denn dies könnte man weit streuen. Es könnte lediglich eine Metapher gewesen sein, denn wenn ich jemanden eine Klippe herunter werfen würde, würde ich damit auch dessen Schicksal bestimmen.
Sicherlich kann man über die Wirkung der Kunst spekulieren, aber sie bereits jetzt zu kritisieren... erscheint mir ein bisschen vorschnell.

Dark Gamer

evtl. gibt es einen Kontern ändert aber nichts daran das die Kunst so wie sie momentan dargestellt wird total überpowert wirkt.

Das ist ja eben der Knackpunkt – sie wurde noch gar nicht „dargestellt“! Alles was du momentan tust, ist spekulieren und das sind nunmal keine Fakten. Wenn mir jemand Fakten zum Jutsu liefern kann, so möge dieser das bitte tun =/...

Dark Gamer

Es scheint so das jedes Sharingan eine andere Kunst die verdammt stark ist erwecken kann, das ist bei anderen Clans nicht so, bei Byakugan weiß man was einen erwartet aber beim Sharingan ist alles möglich.

„Jedes“ Sharingan ist ein bisschen weit gegriffen, aber es gibt natürlich einige Unterschiede. Laut Tobi ist Susanoo keinesfalls „Ita-Sasu“ exklusiv, sodass man davon ausgehen kann, das besondere Fähigkeiten wie das Kotoamatsukami eher die Ausnahme sind.

Aber again: Dabei handelt es sich letztendlich auch nur um eine Weiterführung des Sharingans und nicht um Fähigkeiten die die Basis Version mit sich führt.

Dark Gamer

Die Nachteile treten aber erst nach ein paar Wochen ein

Nein, die waren relativ schnell erreicht, natürlich je nach Gebrauch. Sieh dir doch allein Sasuke an, der schon kurz nach dem Fight gegen Killerbee die ersten Symptome der Erblindung feststellen konnte.

Dark Gamer

bis dahin kann der Uchiha dank seinem MS schon 100 Ninjas platt gemacht haben.

Wie viel Ninja denkst du hat Sasuke in der Zwischenzeit gekillt/bekämpft? Es werden nicht viele gewesen sein, wahrscheinlich gar keiner (möglicherweise ein/zwei Übungskämpfe gegen Tobi).
Je mehr der Uchiha mit dem MS auf den Putz haut, desto schneller erblindet er natürlich auch.

Dark Gamer

wenn man sie jedoch beherscht ist der Gegner in einem zweikampf dem Tode geweiht

Dann wundert es mich jedoch, dass Sasuke noch am Leben ist o_o
Und der hatte es mit 10 Izanagis zu tun

Dark Gamer

niemand kann ein überraschendes Izanagi überleben

Klar geht das, willst du Beispiele? Gaara, Fourth and Third Raikage, Suigetsu, Tsunade und jeder andere Ninja mit guten Reflexen. Izanagi ist am Ende nur so wirksam wie dessen Anwender, denn ein Angriff von hinten ist auch beim Izanagi nicht zwangsläufig Erfolgs versprechend.

Konan hatte eben das Problem, dass sie out of Chakra war und sich somit nicht mehr hat wehren können.

Aber nach deiner Argumentationsweise müsste ja auch jemand wie Zabuza nahezu unbesiegbar sein, denn dieser taucht auch mit Leichtigkeit hinter dir auf und schnetzelt dich nieder.

Dark Gamer

dann eben so rum, jedenfals wissen wir das aus Sharingan Rinnegan werden kann und man auch alle Sharingan Künste behält, wenn das nicht imba ist für ein einziges Doujutsu, denn wenn man erst mal das Rinnegan hat gibt es keine Nachteile mehr.

Naja, es ist dann ja nicht mehr ein Doujutsu allein, sondern zwei vereint. Auch wissen wir noch nicht, unter welchen Umständen genau das Sharingan sich zum Rinnegan entwickeln kann. Sicherlich wird Suigetsu hier für Aufklärung sorgen

.Null

So „imba“ dass Danzou es mit 10 Versuchen nicht schaffte, Sasuke zu besiegen. Stell dir mal vor, Naruto würde 10 Rasenshurikens auf seinen Gegner feuern – das verdeutlicht, wie „imba“ Izanagi ist.
Zweifelsohne eine trickreiche Kunst die den Sieg bringen kann. Aber diese al mighty Huan Kunst, wie manche sie hier darstellen, ist sie nicht.

so imba,dass tobi mit einem versuch konan besiegte.

Zumal meinte tobi doch auch,dass danzo die technick nicht voll ausnutzte,was natürlich bedeutet,dass dieser kein maßstab da ist,Itachi erwähnte zudem,dass es beeindruckend ist,dass sasuke einen kampf gegen einen izanagi-nutzer überlebt hat.

.Null

Wie ich in meinem „Eingangspost“ zum Chapter bereits schrieb, kann ich mir darunter noch nicht sehr viel vorstellen. Daher lasse ich lieber das sinnlose gehate und warte einfach ab. Wenn es nächste Woche dann gezeigt wird und tatsächlich einfach übertrieben ist, dann kann man doch gerne Kritik üben. Aber alles was jetzt geschrieben wird, ist doch nur leeres Gerede.

Itachi hätte die Kunst auch „Super-funny-star-kitten-epic-pink-flower-storm“ nennen können, und die Leute würden sie dennoch als imba abtun

Allein die Tatsache,dass dieses jutsu scheinbar itachis trumpfkarte ist,zeigt das es sehr stark sein muss,besonders wenn man bedenkt,dass itachi jutsus wie susanoo oder amaterasu(welches aus irgend nem grund keiner versucht einzusetzen xD)beherrscht.
Nicht zu vergessen,dass itachi es als die ultimative augentechnick bezeichnet....

Klar,wie es sich genau auswirkt ist nicht ganz klar,aber es wird mit sicherheit einen großen einfluss auf den kampf haben

.Null

Aussichtslos? Empfinde ich nun nicht wirklich so...
Aber selbst wenn, dann ist dieser Fight das nur durch die speziellen Bedingungen die an ihm gekoppelt sind. Izanami könnte und DARF daher im Grunde gar keinen physischen Schaden austeilen, womit Vergleiche zu Mangekyou Künsten wie dem Amaterasu nur noch sinnloser werden.
Kann sein dass diese Kunst im aktuellen Kampf Gold wert ist, aber das macht sie doch nicht „imba“ - wobei ich langsam bezweifle, dass die meisten überhaupt wissen, was imba bedeutet.

naja,kabuto hat vorher aufgelistet,wie aussichtslos es ist,da sie ihn ja nicht umbringen dürfen,können sie ihn nur verletzen,aber er kann sich heilen, und genjutsu wirken auch nicht,da er die augen verschlossen hat,ergo ist so ziemlich alles was sie machen nutzlos(gut itachi könnte kabuto mit susanoo versiegeln,aber das ist so als ob sie ihn töten würden)

.Null

Es SIND im Grunde Rinnegan Jutsu, denn man muss dafür Senju und Uchiha Gene vereinen, sprich dem Sage of the Six Paths einen Schritt näher kommen.

Ja,aber das sharingan sollte eine schwächere form des rinnegan sein,aber mit nahezu unbesiegbaren avataren,unauslöschbaren flammen,ultimativen genjutsus und der fähigkeit den tod selbst zu einer illusion zu machen klingt das sharingan gar nicht mal so schlecht im vergleich zu der erweiterten version,dem rinnegan....und klingt um ein vielfaches besser als das byakugan(ich glaube mal hier ist auch das große Problem,dass ursprünglich die rede von 3 großen augentechnicken war,von denen das byakugan und sharingan ungefähr auf gleicher höhe liegen sollten,das sharingan nun aber deutlich besser ist als das byakugan und wenn das so weiter geht auch noch das rinnegan einholt)

Wieso Überpowert wenn man anschließend Blind ist?

Waknight

so imba,dass tobi mit einem versuch konan besiegte.

Wie ich bereits geschrieben habe, kommt es ganz auf den Anwender und die Situation an, wie effektiv diese Kunst letztendlich ist.
Oder um Zeit zu sparen:

.Null

Zweifelsohne eine trickreiche Kunst die den Sieg bringen kann. Aber diese al mighty Huan Kunst, wie manche sie hier darstellen, ist sie nicht.

Waknight

Zumal meinte tobi doch auch,dass danzo die technick nicht voll ausnutzte,was natürlich bedeutet,dass dieser kein maßstab da ist,Itachi erwähnte zudem,dass es beeindruckend ist,dass sasuke einen kampf gegen einen izanagi-nutzer überlebt hat.

Klar dient das als Maßstab, denn Tobi hat die Kunst doch benutzt. Nur hielt bei ihm ein Auge ganze 5 Minuten (10 Minuten Dauerexplosion – 5 Minuten „Entmaterialisierung“ - bleiben noch 5 Minuten für Izanagi). Das wird Tobi also gemeint haben, als er sagte, die Version von Danzou sei „schwächer“ gewesen. Tobi erwähnte bereits im Kampf „Danzou vs Sasuke“ dass die zeitliche Begrenzung beim Izanagi von Person zu Person unterschiedlich ist und das Danzou wohl durch Orochimaru versuchte, das Limit möglichst weit nach oben zu drücken. Dennoch waren es am Ende nur jeweils 60 Sekunden, während es bei Tobi das fünffache war.

Oder hat sich das Izanagi bei Tobi sonst in irgendeiner Weise von dem von Danzou unterschieden? Habe ich zumindest nicht bemerkt.

Waknight

Allein die Tatsache,dass dieses jutsu scheinbar itachis trumpfkarte ist,zeigt das es sehr stark sein muss

Auch dazu schrieb ich doch bereits was...
Die Kunst wird in einem verzwicktem Kampf benutzt bei dem es darauf ankommt, den Gegner in nicht töten zu dürfen. Dementsprechend zieht nun Itachi also das Izanami aus dem Hut, was eher darauf schließen lässt, dass sie für solch Kämpfe geeignet ist.
Das hier ist immerhin kein gewöhnliches Match Up.

Waknight

besonders wenn man bedenkt,dass itachi jutsus wie susanoo oder amaterasu(welches aus irgend nem grund keiner versucht einzusetzen xD)beherrscht.

Amaterasu kann sehr schnell tödlich enden, daher sollte man von dieser Kunst abraten Sicherlich können die beiden Brüder die s chwarzen Flammen löschen, aber es steht zu viel auf dem Spiel, um das zu riskieren.

Waknight

Klar,wie es sich genau auswirkt ist nicht ganz klar,aber es wird mit sicherheit einen großen einfluss auf den kampf haben

It better will xD
Das macht eine Kunst aber doch nicht gleich „imba“, oder etwa doch?

Waknight

und genjutsu wirken auch nicht,da er die augen verschlossen hat,ergo ist so ziemlich alles was sie machen nutzlos(gut itachi könnte kabuto mit susanoo versiegeln,aber das ist so als ob sie ihn töten würden)

Jep, und genau deswegen zieht Itachi nun eben das Izanami aus dem Hut. Wohl weil es anders ist als die von dir erwähnten Künste.

Waknight

Ja,aber das sharingan sollte eine schwächere form des rinnegan sein,aber mit nahezu unbesiegbaren avataren,unauslöschbaren flammen,ultimativen genjutsus und der fähigkeit den tod selbst zu einer illusion zu machen klingt das sharingan gar nicht mal so schlecht im vergleich zu der erweiterten version,dem rinnegan

Naja, „nahezu unbesiegbaren Avataren“ ist nicht so ganz richtig, Nein, ich beziehe mich nicht darauf dass Susanoo durchaus zu umgehen ist (daher wohl dein „nahezu“), sondern dass, laut Tobi, selbst unter Mangekyo Usern es äußerst selten ist, dass jemand tatsächlich das Susanoo erweckt. Klar, wir haben gleich drei Uchiha die es besitzen und auch oft genug verwenden, aber so schwer das auch zu glauben seien mag – die drei sind damit die Seltenheit.

Inwieweit man also das Susanoo als „typische Mangekyo Kunst“ abtun kann, ist meiner Meinung nach fraglich.

Waknight

und klingt um ein vielfaches besser als das byakugan

Absolut, da kann ich dir nur recht geben. Hier sehe ich die Schuld jedoch weniger beim „starken Sharingan“ als vielmehr am verschenkten Potenzial des Byakugans. Das Sharingan darf gerne stark sein, aber das Byakugan dann einfach links liegen zu lassen, ist sicherlich eine Sache die man Kishimoto ankreiden könnte.

Waknight

ich glaube mal hier ist auch das große Problem,dass ursprünglich die rede von 3 großen augentechnicken war,von denen das byakugan und sharingan ungefähr auf gleicher höhe liegen sollten

Naja, was heißt auf gleicher Höhe? Es sind recht unterschiedliche Augen gewesen, schon immer. Ein direkter Vergleich war daher schon damals kaum möglich/nötig.
Aber wo wurde denn gesagt, die Augen seien „gleich stark“?

.Null

Inwieweit man also das Susanoo als „typische Mangekyo Kunst“ abtun kann, ist meiner Meinung nach fraglich.

Das soll heißen, dass Itachi, noch am selben Tag als er sein MS erweckte Susanoo, Amaterasu und Tsukuyomi "erhielt".
Da Susanoo im selben Atemzug genannt wurde ging ich nämlich auch immer davon aus, dass es eine "Standart-Technik" ist.
Klingt übrigens auch ziemlich Standart, wenn das Susanoo einfach in ihm "erwacht" ist..

Wann genau meinte denn Tobi, dass das Susanoo selbst unter MS-Benutzern selten ist?

Z3D

Das soll heißen, dass Itachi, noch am selben Tag als er sein MS erweckte Susanoo, Amaterasu und Tsukuyomi "erhielt".

Das heißt eher, dass du dir mal die offiziellen Bänder besorgen solltest, denn dort klingt das Ganze so:

„The one other Jutsu that took root in my eyes... once both the Tsukuyomi and the Amaterasu were awakened.“

Dort wird in keiner Weise der genaue Zeitpunkt dargelegt. Auch ändert das nix an der Tatsache, dass Tobi meinte, Sharingan die tatsächlich das Susanoo erwecken seien rar.

Z3D

Wann genau meinte denn Tobi, dass das Susanoo selbst unter MS-Benutzern selten ist?

Im Gespräch mit den Five Kage, auf die Frage Gaaras hin, warum er so an Sasuke interessiert sei.

.Null

„Jedes“ Sharingan ist ein bisschen weit gegriffen, aber es gibt natürlich einige Unterschiede. Laut Tobi ist Susanoo keinesfalls „Ita-Sasu“ exklusiv, sodass man davon ausgehen kann, das besondere Fähigkeiten wie das Kotoamatsukami eher die Ausnahme sind.

Aber again: Dabei handelt es sich letztendlich auch nur um eine Weiterführung des Sharingans und nicht um Fähigkeiten die die Basis Version mit sich führt.

es kommt mir aber darauf an das die Uchiha so verdammt viele Künste haben im Gegensatz zu den anderen Bluterben, nehmen wir mal als Bsp. 10 Uchiha vs 10 Hyuuga, die Uchiha wissen genau mit was sie rechnen können mit 10 Juuken anwendern, aber die Hyuuga haben keine Ahnung auf was sie sich vorbereiten müssen, kommen jetzt 10 Susanoos? Oder sind dort Raum/Zeit-Nutzer dabei, kommt jetzt evtl. das ultimative unblockbar Genjutsu? Oder doch lieber Amaterasu-Schleudern oder hat dort evtl. jemand das Rinnegan erweckt? Jetzt auch noch Izanami, der Clan hat bald alle möglichen offensiven und defensiven Jutsus.

.Null

Nein, die waren relativ schnell erreicht, natürlich je nach Gebrauch. Sieh dir doch allein Sasuke an, der schon kurz nach dem Fight gegen Killerbee die ersten Symptome der Erblindung feststellen konnte.

gut Sasuke hat sein MS auch gespammt sobald er wusste was es alles kann, aber Itachi hat es Jahre damit durchgehalten.

.Null

Wie viel Ninja denkst du hat Sasuke in der Zwischenzeit gekillt/bekämpft? Es werden nicht viele gewesen sein, wahrscheinlich gar keiner (möglicherweise ein/zwei Übungskämpfe gegen Tobi).
Je mehr der Uchiha mit dem MS auf den Putz haut, desto schneller erblindet er natürlich auch.

er hat jedenfalls Bee, seinen Suchtrupp und einige Samurai erledigt, den Raikage hat er nebenbei verstümmelt.

.Null

Dann wundert es mich jedoch, dass Sasuke noch am Leben ist o_o
Und der hatte es mit 10 Izanagis zu tun

Ohne hilfe wäre Sasuke auch gestorben und zwar genau so wie Konan, hätte Karin ihn nicht gewarnt hätte Danzou den guten eiskalt mit Futon von hiten erwischt.

.Null

Klar geht das, willst du Beispiele? Gaara, Fourth and Third Raikage, Suigetsu, Tsunade und jeder andere Ninja mit guten Reflexen. Izanagi ist am Ende nur so wirksam wie dessen Anwender, denn ein Angriff von hinten ist auch beim Izanagi nicht zwangsläufig Erfolgs versprechend.

Gaara und Suigetsu sind ausnahmen, der Fourth und Third Raikage wären nach Izanagi + Futon auch erledigt und Tsunade kann man locker enthaupten. Reflexe scheinen bei Izanagi nichts zu bringen, schau dir Sasuke an, hätte er nicht rein zufällig Susanoo aktiv gehalten hätte Danzou ihn von hinten abgestochen und Sasuke war sichtlich überrascht und der hat dank seinen Uchiha Augen verdammt gute Refelxe.

.Null

Konan hatte eben das Problem, dass sie out of Chakra war und sich somit nicht mehr hat wehren können.

war sie nicht, sie startet am Ende noch ein Jutsus mit dem sie Tobi töten wollte.

.Null

Aber nach deiner Argumentationsweise müsste ja auch jemand wie Zabuza nahezu unbesiegbar sein, denn dieser taucht auch mit Leichtigkeit hinter dir auf und schnetzelt dich nieder.

Nein, bei Zabuza weis der Gegner das er aufpassen muss, bei Izanagi sieht es allerdings so aus als hätte man gewonnen, das ist das fatale, es gibt kein Ninja der in so einer Situation nicht eiskalt erwischt wurde, sieh dir nur Jiraiya (einen Sanin!!!) im Kampf gegen Pain an als er dachte er hätte gewonnen oder eben Sasuke und Konan (mehr Beispiele gibt es aktuelle nicht) sie wurden alle komplett überrumpelt.

.Null

Naja, es ist dann ja nicht mehr ein Doujutsu allein, sondern zwei vereint. Auch wissen wir noch nicht, unter welchen Umständen genau das Sharingan sich zum Rinnegan entwickeln kann. Sicherlich wird Suigetsu hier für Aufklärung sorgen

Aber überleg mal 2 Doujutsu für einen einzigen Clan.

@.Null:
Zu Tobis Izanagi:
Wo hast du das mit den 5 minuten her?Es war doch nur die rede davon,dass tobi nur für 5 minuten unantastbar sein kann,das hat aber nichts mit izanagi zu tun,andernfalls könnte tobi es sich nicht erlauben nach belieben unantastbar und wieder materiell zu werden.

Zum Thema Susanoo:
Naja,von allen uchihas die bislang die kraft des ms gezeigt haben,haben alle 3 auch susanoo erlernt.Ich glaube mal eher,dass das große Problem mit susanoo eher das ist,dass die meisten uchihas blind werden,bevor sie es erlernen können.
Ändert letzten endes nichts daran,dass die technick momentan fast überall eingesetzt wird.
Und ja mit nahezu meinte ich,dass das susanoo umgangen/beschädigt werden kann,aber die teile sind nun mal abartig stark und die schwerter scheinen alle one-hitkill-fähigkeiten zu besitzen(sasukes scheint den gegner mit amaterasus flammen zu verbrennen und itachis versiegelt alles sofort)

Zum Thema Sharingan vs Byakugan:
Wenn ich mich nicht irre sagte kakashi doch damals was in der richtung,dass das byakugan dem sharingan ebenbürtig oder so sei,kann auch sein das ich mich irre.
Gab es nicht sogar eine geschichte darüber,dass das sharingan vom byakugan abstammt?
Auch wenn ich mich irre,so entstand zumindest dieser eindruck und selbst dann ist es schon komisch,dass die 3 großen augentechnicken alle eine wichtige rolle spielen,mit ausnahme von einer...

Genauso eben wie die tatsache,dass sharingan wirklich eine neue kraft nach der anderen bekommt,ich meine allein die illusionsfähigkeiten des sharingans kamen erst später hinzu,bei itachi hieß es einfach,dass er ein genjutsumeister ist,doch später heißt es,dass das sharingan illusionskräfte hat.
Die Analyse- und Kopierkräfte des sharingans,die ursprünglich als hauptkraft des sharingans dargestellt wurden,werden inzwischen gar nicht mehr erwähnt....

Jetzt wo ich mir das hier alles durchgelesen hab fänd ich es irgendwie amüsant wenn Kakashi auch noch aus was für einen Grund auch immer Susanoo erwecken würde

.Null

Das heißt eher, dass du dir mal die offiziellen Bänder besorgen solltest,

Ich habe das Gefühl an diesem Punkt sind wir nicht das 1. Mal.

.Null

Im Gespräch mit den Five Kage, auf die Frage Gaaras hin, warum er so an Sasuke interessiert sei.

Nimm's mir nicht übel - aber in meiner Übersetzung steht es wieder ein Mal anders drinn:



Sprich, Tobi bezieht sich mit der Seltenheit auf das normale Sharingan.
Tut mir leid, aber ich kann hier auch nur mit den Informationen "arbeiten", die ich habe..

.Null

Doch, denn die meisten hier werfen diese Kunst leider in den gleichen Topf wie Amaterasu, Tsukuyomi oder eben Susanoo.
Ohnehin verstehe ich die Kritik nicht, denn momentan können wir doch gar nicht sagen, was genau diese Kunst überhaupt bewirkt. Bevor also wieder nach overpowered scheiß gekreischt wird, sollte man einfach abwarten, und die Kunst erstmal sehen.

Ich finde es macht keinen Unterschied mehr! Dark Gamer hat alle Vorteile aufgelistet - reicht das nicht? Brauchen wir NOCH mehr? Ganz egal was diese Kunst bewirkt, wenn sie gerade jetzt in dem Moment wieder einmal den ***** der Uchiha rettet weil sie damit Kabuto umklatschen, dann ist das unnötig und extrem aufgesetzt, wenn man bedenkt was diese Leute bereits nur durch Abstammung können.
Nebenbei gesagt kann ich Project G nur beipflichten:

Project G

Naja , logischerweise würde Itachi die Kunst nicht so Groß ankündigen , wäre sie doch so schlecht & würde kaum etwas bewirken.
Liegt eigentlich auf der Hand das die Kunst mal wieder etwas ziemlich großes sein muss , ansonsten würde damit gar nicht erst ein Cliffhanger gemacht werden.
& Gott Gnade Kishimoto wenn Kabuto jetzt (mal wieder) einfach zu Schrott verarbeitet wird! Der Typ fängt grad an mit seinem neuen Modus & seinen Jutsus zu prallen & was sagt Itachi dazu? Neues Jutsu in die Fresse & vorbei ..

.Null

Kotoamatsukami? Das Jutsu, was im Normalfall nur alle 10 Jahre einsetzbar ist? Klar, es ist extrem mächtig, aber die Aufladezeit relativiert das Ganze doch.
Izanagi? Wie gesagt keine Uchiha Kunst in dem Sinne, da hier Senju Gene notwendig sind. Auch wenn man sie benutzt, ist ein Sieg alles andere als Garantiert, da man sie, im Normalfall, höchstens zwei Mal benutzen kann.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass normal-sterbliche (mit oder ohne Senju-Gene) auf diese Techniken nicht zurückgreifen können. Oder das diese genannten Jutsu extrem stark sind. Selbst mit den Nachteilen, denn neue Augen einpflanzen wird das kleinste Problem sein... Vor allem wissen wir ja nicht einmal, ob Uchiha mit "normalen" Augen geboren werden und dieses zum Sharingan machen, oder ob sie mit einem "unerweckten Sharingan" geboren werden. Weil wenn ersteres der Fall ist, könnten es auch random Augen sein, die einfach durch Uchiha-Blut zum Sharingan werden. Und Leichen wird es wohl genug geben.

.Null

Und es deswegen einfach behaupten?
Izanami ist laut Itachi das Gegenstück zum Izanagi, welches eben kein Mangekyo-Jutsu ist.

Mein Gott, reit drauf rum, bitte. Als ob es mittlerweile so einen Unterschied machen würde, was ein MS-Jutsu und was nicht ist.

.Null

Schade nur, dass die meisten Uchiha ohne Senju Gene auf die Welt kommen
Und btw: Auch im Uchiha Clan ist das Sharingan laut Sasuke die Seltenheit gewesen, die Mehrheit besaß tatsächlich keines.

Hat im Grunde nichts damit zu tun, dass sobald man es hat einfach invincible ist und alles vernichtet was nicht bei 3 auf den Bäumen ist... Und das seit Chapter 12.

.Null

Weil Danzou auch die Regel ist

Er zeigt dass es möglich ist durch Einpflanzung - mehr hab ich nicht behauptet. Sollte halt nur demonstrieren dass "1 bis 2 mal" Quatsch ist, und man es praktisch so oft haben kann wie man will. Danzo hat es nur zur Spitze getrieben, indem er es in einem Kampf 10 mal einsetzen konnte...

.Null

Wow, da kann einer anscheinend in die Zukunft blicken =O
Eine Kunst, die bisher nur namentlich erwähnt wurde, als Imba Kunst bezeichnen... I see.

Ja, stimmt. Ich denke das nächste Chapter wird ungefähr so einen Dialog beinhalten:
Itachi: "Ja dieses geheime Jutsu gibt es auch noch!"
Sasuke: "Cool, wird uns das helfen?!"
Itachi: "Ne, es is crap. Dachte nur du solltest das wissen *trollface*"

Waknight

Und es ist eben wirklich komisch,dass das sharingan so viele technicken und fähigkeiten hat,wo es doch anfangs hieß,es sei mit dem byakugan auf gleicher höhe,doch inzwischen macht es sogar dem rinnegan konkurrenz.

Jo, das fasst es zusammen.
Und ich WETTE, wenn das Byakugan irgendein Power-Up bekommt, würden alle weinen wie behindert das wäre und keinen Sinn macht. Aber wenn im 20-Chapter-Abstand ein neues Sharingan-Power-Up gezeigt wird, freuen sich alle ein Bein aus weil ja die Uchiha so cool sind und das Sharingan ja mit den ganzen crazy Jutsu noch nicht overpowert genug ist...

.Null

So „imba“ dass Danzou es mit 10 Versuchen nicht schaffte, Sasuke zu besiegen. Stell dir mal vor, Naruto würde 10 Rasenshurikens auf seinen Gegner feuern – das verdeutlicht, wie „imba“ Izanagi ist.

Was für ein Vergleich soll das sein? Weil Danzo es 10 mal kann und versagt, ist Izanagi schlecht? Aha. Und wenn Naruto 10 Rasenshuriken auf seine Gegner wirft, zeigt das wie imba Izanagi ist? Äh...?

Wenn Konohamaru Senju-Gene und 40 Sharingans im Lotto gewinnt und sich diese einpflanzt, dann würde er auch gegen z.B. Hinata verlieren - selbst MIT 40 "Leben"!

.Null

Itachi hätte die Kunst auch „Super-funny-star-kitten-epic-pink-flower-storm“ nennen können, und die Leute würden sie dennoch als imba abtun.

Jah, das wäre auch richtig imba. Alleine das Wort "Super" in deinem genannten Jutsu impliziert dass es rießige Ausmaße annimmt - und wärst du gerne inmitten einen "Super-funny-star-kitten-epic-pink-flower-storm"? Ich sag nur Byakuya aus Bleach - der greift mit Kirschblütenblätter an und vernichtet damit Leute...
Ganz nebenbei: es geht AUCH um die Tatsache, dass es WIEDER MAL ein Sharingan-only Jutsu gibt. Selbst wenn es also nicht Izanami sondern der "Super-funny-star-epic-kitten-pink-flower-storm" wäre, würde es an dieser Tatsache nichts ändern...

RomeoMustDie

Sauce Vs. Harry Potter!

Kabuto = Harry Potter...
Als Fan von beiden muss ich sagen: nicht lustig. Eher lächerlich. Entweder kennst du das eine nicht, oder du hast keine Ahnung.

.Null

Okay, dann beginn mal und erkläre mir, was genau diese Kunst bewirkt, wie sie funktioniert, was ihre Grenzen sind und ob man sie umgehen/kontern kann - dabei hätte ich natürlich gerne Fakten, und keine Spekulationen.
Was, das kannst du nicht? Wird wohl daran liegen, dass uns momentan noch gar keine brauchbaren Informationen gegeben wurden. „Sie entscheidet Schicksal“ - wow, also da klingelt es bei mir ja sofort.

M0ar Arroganz pls!
Wenn du so oberschlau bist - dann sag mir mal warum dieses Jutsu nicht als stark angesehen werden kann, mit sämtlichen Details und möglichen Hintertürchen.
Oh, was du kannst das nicht? Bitch please...

Dark Gamer

Es scheint so das jedes Sharingan eine andere Kunst die verdammt stark ist erwecken kann, das ist bei anderen Clans nicht so, bei Byakugan weiß man was einen erwartet aber beim Sharingan ist alles möglich.

Genau das ist es! Genau das! "Was, du bist der stärkste Macker im Weltall und hast noch nie verloren? Hm... Warte, hab grad keinen Sharingan-Skill parat der dich vernichtend schlägt. Wenn du morgen kommst hab ich das aber bestimmt! "

.Null

Dann wundert es mich jedoch, dass Sasuke noch am Leben ist o_o
Und der hatte es mit 10 Izanagis zu tun

Siehe Konohamaru Beispiel weiter oben...



Nein, mir wird das hier zu viel Arbeit... Es geht hier im Prinzip um die eigene Meinung bzw. Auffassung des letzten Chapters. Und das ist einfach Geschmackssache...
Ich meld mich wenn das neue Chapter da ist und Itachi einfach mal lässig Kabuto klatscht...

Sehr unterhaltsam diese Diskussionen hier. =D

Ich bin immernoch der Meinung, Itachi wird Izanami an Sasuke anwenden.

Wow, vier Leute denen ich antworten muss xD Das wird ein sicherlich ziiiiiemlich langer Post:
(Für die, die sowas stört: I don't give a fuck o__ô!!!)

Dark Gamer

es kommt mir aber darauf an das die Uchiha so verdammt viele Künste haben im Gegensatz zu den anderen Bluterben

Und mir kommt es darauf an, hier auch sinnvoll zu differenzieren. Viele der von dir erwähnten Jutsu sind nur durch Modifikationen am Körper einsetzbar und könnten in dem Sinne auch von einem Hyuuga beherrscht werden. Ich meine... Danzou ist doch das perfekte Beispiel. Der Kerl ist kein Uchiha und beherrschte dennoch zwei der von dir genannten Jutsu, eben das Kotoamatsukami und das Izanagi. Beide Techniken beherrschte er zudem besser als ihre früheren Besitzer bzw. „normale“ Uchiha. Das war ihm jedoch nur durch starke Modifikationen am eigenen Körper möglich und sollte daher nicht den Uchihas ansich „in die Schuhe geschoben werden“.

Es ist nunmal so, dass das Izanagi maximal zweimal benutzbar ist und dass man danach BLIND ist! Das ist ein hoher Preis und ein Sieg ist damit weiterhin nicht garantiert.

Dark Gamer

nehmen wir mal als Bsp. 10 Uchiha vs 10 Hyuuga, die Uchiha wissen genau mit was sie rechnen können mit 10 Juuken anwendern, aber die Hyuuga haben keine Ahnung auf was sie sich vorbereiten müssen, kommen jetzt 10 Susanoos?

Jah, das ist nämlich das ganze Problem...
Klaro, damals liefen alle Uchihas mit Susanoo herum, wieso auch nicht? Die hatten alle auch Mangekyo Sharingans und waren, scheiß auf Tobi, fähig Susanoo zu nutzen.

„Das“ nimmst du als Vergleich für die Uchiha? Kewl, dann liefen also auch alle Senju mit dick Mokuton in der Hose durch die Hood.

Dark Gamer

Oder sind dort Raum/Zeit-Nutzer dabei

Soso, die absolut einzigartige Kunst von Tobi (die erstmal bewiesen dem Sharingan zugehörig gemacht werden muss), wird nun also auch genannt. Nah, wundert mich nun nimma so doll.

Dark Gamer

kommt jetzt evtl. das ultimative unblockbar Genjutsu?

Gibt es sowas? Weil ich war mir ziemlich sicher, dass Tsukuyomi sowohl „umgehbar“ ist als auch blockbar.

Dark Gamer

oder hat dort evtl. jemand das Rinnegan erweckt?

Besser: Da zieht einer eine BFG aus dem ***** und ruft „That's fuchin Uchiha for you!“. Dann kommt Rocky und boxt sie alle nieder.

Dark Gamer

gut Sasuke hat sein MS auch gespammt sobald er wusste was es alles kann, aber Itachi hat es Jahre damit durchgehalten.

Wohl weil er es nicht so häufig benutzt hat, was das Ganze natürlich wieder relativiert.

Dark Gamer

er hat jedenfalls Bee, seinen Suchtrupp und einige Samurai erledigt, den Raikage hat er nebenbei verstümmelt.

Ich rede vom dem Zeitpunkt VOR dem Kampf gegen Bee, denn erst danach machten sich die ersten Nebenwirkungen bemerkbar.

Dark Gamer

Ohne hilfe wäre Sasuke auch gestorben und zwar genau so wie Konan, hätte Karin ihn nicht gewarnt hätte Danzou den guten eiskalt mit Futon von hiten erwischt.

Es ist höchst unwahrscheinlich dass Sasuke sich davon getroffen lassen hätte. Auch waren die anderen „Hilfen“ Karins letztendlich nix wert, denn Sasuke analysierte die Kunst selbst bereits von Beginn an.

Dark Gamer

Gaara und Suigetsu sind ausnahmen, der Fourth und Third Raikage wären nach Izanagi + Futon auch erledigt

Maaah, was für ein Unsinn xD
Sieh dir mal den Third an, nachdem Temari und Co. den mit ihren Wind Jutsu angegriffen haben. Heck, der junge hat gar das Rasenshuriken getanked! Mach dich nicht lächerlich...

Warum sollten Gaara und Suigetsu Ausnahmen sein? Bei den Uchiha kennst du auch nur „einer kann alles, alle können das eine“.

Dark Gamer

und Tsunade kann man locker enthaupten

Klar, geht richtig locker von der Hand. Sie ist ja nur Kage und sow...

Dark Gamer

Reflexe scheinen bei Izanagi nichts zu bringen, schau dir Sasuke an, hätte er nicht rein zufällig Susanoo aktiv gehalten hätte Danzou ihn von hinten abgestochen und Sasuke war sichtlich überrascht und der hat dank seinen Uchiha Augen verdammt gute Refelxe.

Du hast damit dein eigenes Argument nur einen Satz später entkräftet, nicht schlecht. Die Sharingan nutzen einen Dreck wenn der Anwender die Attacke nicht kommen sieht (Doujutsu?).
Sasuke hätte zudem rechtzeitig reagieren können, denn Danzou ist ja so ein Profi und muss vorher ankündigen dass er angreifen wird

Fakt ist: Selbst im geschwächten Zustand hat Sasuke ganze 3 Minuten gegen Danzou im direkten Nahkampf überlebt – ohne Susanoo.

Dark Gamer

war sie nicht, sie startet am Ende noch ein Jutsus mit dem sie Tobi töten wollte.

Sie konnte sich nicht mehr auf den Beinen halten und ihr Papier fiel in sich zusammen... viel mehr out of Chakra gibt es nicht mehr. Dir war dabei hoffentlich bewusst, dass Konan mit ihrem letzten Jutsu ihre letzten Reserven benutzen wollte, was ihren Tod zur Folge gehabt hätte?

Dark Gamer

Nein, bei Zabuza weis der Gegner das er aufpassen muss

Willkommen Dark Gamer! Willkommen in der wunderbaren Welt der Bunshin und anderen Täuschungen, welche von unglaublich vielen Shinobi bereits benutzt werden. Ich hoffe, dir gefällt es hier ...

Aufziehender Nebel ist btw. nicht gleich ein Signal für „It's Zabuza with his silent killing Technique!“.

Dark Gamer

sieh dir nur Jiraiya (einen Sanin!!!) im Kampf gegen Pain an als er dachte er hätte gewonnen

Eine vollkommen andere Situation, denn dem ging erst ein sehr anstrengender Kampf bevor. Dementsprechend langsam werden die Reflexe und Bewegungen, denn die Anstrengung fordert ihren Tribut. Danzou hingegen ist... naja, ich will nicht sagen „schwach“, aber eben nicht stark genug um es mit solch starken Shinobi aufnehmen zu können, ohne bereits nach wenigen Augenblicken das Izanagi benutzen zu MÜSSEN.

Dark Gamer

Aber überleg mal 2 Doujutsu für einen einzigen Clan.

Warum Clan? Wie genau das Rinnegan zu erwecken ist, muss sich erst herausstellen. Möglicherweise ist auch hier Senju Blut von Nöten, das wäre zumindest logisch.

Waknight

Wo hast du das mit den 5 minuten her?

Ich habe es dir doch vorgerechnet.
Konans Explosionen dauerten insgesamt 10 Minuten.
5 Minuten davon konnte Tobi „entmaterialisiert“ überstehen.
Bleiben von 5 Minuten in welchen er absolut angreifbar WÄRE – es sei denn, Izanagi wirkt. Und genau das wird passiert sein.

Sein Izanagi kann also 5 statt nur einer Minute wirken.

Waknight

Naja,von allen uchihas die bislang die kraft des ms gezeigt haben,haben alle 3 auch susanoo erlernt

Izuna? Shisui?... Tobi? ;D
Wie gesagt: Es mag deswegen schwer zu glauben seien, aber damit bilden diese drei tatsächlich die Minderheit:

Waknight

und die schwerter scheinen alle one-hitkill-fähigkeiten zu besitzen(sasukes scheint den gegner mit amaterasus flammen zu verbrennen und itachis versiegelt alles sofort)

Wobei auch hier differenziert werden muss: Das Amaterasu Schwert ist erst durch das EMS gekommen.

Waknight

Wenn ich mich nicht irre sagte kakashi doch damals was in der richtung,dass das byakugan dem sharingan ebenbürtig oder so sei,kann auch sein das ich mich irre.

Ich kann mich daran erinnern dass er meinte, der Uchiha Clan stamme womöglich vom Hyuuga Clan ab, was sich aber mittlerweile als falsch dargestellt hat. Auch meinte er, in Punkte „Einsicht“ (bzw. „Durchsicht“) übertrifft das Byakugan das Sharingan bei weitem.

Waknight

Genauso eben wie die tatsache,dass sharingan wirklich eine neue kraft nach der anderen bekommt,ich meine allein die illusionsfähigkeiten des sharingans kamen erst später hinzu

Nicht wirklich, das wurde doch bereits im Kampf gegen Zabuza ausreichend erklärt. Die drei Stufen des Sharingans: Copying Form, Thought and Ninjutsu. Beim dritten arbeitet Kakashi eben, unter anderem, mit Genjutsu und lässt somit beispielsweise hinter sich einen Zabuza erscheinen. Eben deswegen hat Zabuza seine Augen beim zweiten Kampf verschlossen.

Waknight

Die Analyse- und Kopierkräfte des sharingans,die ursprünglich als hauptkraft des sharingans dargestellt wurden,werden inzwischen gar nicht mehr erwähnt....

Erst vor kurzem, im Kampf gegen Danzou, wurde doch ersteres erwähnt und spielte auch eine große Rolle.

Z3D

Sprich, Tobi bezieht sich mit der Seltenheit auf das normale Sharingan.

Achwas, der wird damit schon das MS meinen, immerhin ist das Susanoo nur damit auch nutzbar. In der offiziellen Version spricht er von „Eyes“

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Kaykero

Ich finde es macht keinen Unterschied mehr! Dark Gamer hat alle Vorteile aufgelistet

Und ich habe bereits dazu was geschrieben. Viele seiner Beispiele waren eben keine Uchiha Jutsu sondern nur durch Modifikationen nutzbar. Letztendlich wurden sie sogar ausschließlich von Non-Uchihas genutzt. Ich finde, da sollte man schon differenzieren.

Kaykero

Ganz egal was diese Kunst bewirkt, wenn sie gerade jetzt in dem Moment wieder einmal den ***** der Uchiha rettet weil sie damit Kabuto umklatschen, dann ist das unnötig und extrem aufgesetzt

Das mag deine Meinung sein und dagegen ist nix einzuwenden, aber mir ging es eher um die zu voreilige Kritik. Wir haben es mit einer Kunst zu tun die wir kaum kennen, daher sollte man sich erstmal in Geduld üben. Wie gesagt: Wenn nächste Woche wirklich irgend eine Wonderwoman scheiße gebracht wird, dann werde sicher auch ich ragen xD

Kaykero

Das ändert nichts an der Tatsache, dass normal-sterbliche (mit oder ohne Senju-Gene) auf diese Techniken nicht zurückgreifen können

Danzou? Ist er kein normal sterblicher? Nun, nein, im Grunde nicht, eben da er Modifikationen an seinem Körper durchführen ließ. Diese Modifikationen sind jedoch ziemlich speziell und wären in der Form den wenigsten Uchiha möglich gewesen - nenne mir einen der Senju DNA im Kühlschrank stehen hatte.

Izanagi ist nunmal kein Uchiha Jutsu. Es ist ein „Uchiha und Senju Jutsu“. Man benötigt beide Seiten, um es nutzen zu können.

Kaykero

Selbst mit den Nachteilen, denn neue Augen einpflanzen wird das kleinste Problem sein

Jau, weil Sharingan auch so extrem häufig vorkommen. Erst vor kurzem wurde ich wieder im hohen Grass von einem angegriffen...

Kaykero

Mein Gott, reit drauf rum, bitte. Als ob es mittlerweile so einen Unterschied machen würde, was ein MS-Jutsu und was nicht ist.

Für die Kritiker macht es augenscheinlich keinen Unterschied, was ich eben selbst kritisiere
Anscheinend denken die Leute, jeder Uchiha hatte das Mangekyo =O Dass diese Augen laut Fugaku sehr selten vorkamen, wird einfach konsequent ignoriert.

Kaykero

Hat im Grunde nichts damit zu tun, dass sobald man es hat einfach invincible ist und alles vernichtet was nicht bei 3 auf den Bäumen ist

Jep, und deswegen ist Danzou auch weiterhin bei bester Gesundheit – wait, he is not... he's dead =O!!
Und du schreibst es doch selbst: „Sobald man es hat“. Nun nenne mir pls jemanden der die gleichen Möglichkeiten hatte wie Danzou. Sprich Zugang zu Sharingans und jemanden, der damit schon Jahre lang am forschen war. Wie? Da gibbet keine? Is ja 'n Ding!

Kaykero

Er zeigt dass es möglich ist durch Einpflanzung

Yeah, wir sind endlich angekommen, juhuuu!
Ja, es ist möglich und nein, die wenigsten Uchiha werden die Ressourcen gehabt haben. Auch sollte angemerkt werden, dass es somit im Grunde jedem möglich ist, diese Fähigkeiten zu erhalten – Danzou war weder Uchiha noch Senju.
Der Haken ist eben: Es ist kein Zuckerschlecken die nötigen Ressourcen zu erhalten.

Solche Fähigkeiten zählt ihr zum Uchiha Clan? Rly? Cmon...

Kaykero

Ja, stimmt. Ich denke das nächste Chapter wird ungefähr so einen Dialog beinhalten:

Ich hoffe auf Details zum Jutsu aber die Hoffnung war vergebens =/...
Kannst du mir nun welche nennen oder nicht? Ich schrieb nie wie es ausgehen wird und auch nicht, dass das Jutsu schwach ist – ich schrieb dass wir zurzeit keine Ahnung haben, womit wir es zu tun

Kaykero

Was für ein Vergleich soll das sein? Weil Danzo es 10 mal kann und versagt, ist Izanagi schlecht?

Liest du eigentlich meine Posts? Ich schrieb doch mittlerweile zig mal, dass Izanagi je nach Anwender und Situation unterschiedliche Auswirkungen hat. Ich schrieb auch, dass es durchaus den Sieg bringen KANN, es diesen jedoch nicht garantiert.

Kaykero

Und wenn Naruto 10 Rasenshuriken auf seine Gegner wirft, zeigt das wie imba Izanagi ist?

Ich kenne wenige Gegner die 10 Rasenshurikens überstehen würden, Sasuke gehört auf jeden Fall nicht dazu

Kaykero

Wenn Konohamaru Senju-Gene und 40 Sharingans im Lotto gewinnt und sich diese einpflanzt, dann würde er auch gegen z.B. Hinata verlieren - selbst MIT 40 "Leben"!

Und so argumentierst du? Da kann mein Hund mir mehr entgegenbringen... zumindest die Zeitung.

Kaykero

M0ar Arroganz pls!
Wenn du so oberschlau bist - dann sag mir mal warum dieses Jutsu nicht als stark angesehen werden kann, mit sämtlichen Details und möglichen Hintertürchen.

Sage ich das? Habe ich geschrieben dass sie das nicht kann? Nope, ich habe geschrieben dass Kritik momentan (egal in welche Richtung) einfach dummes Gerede ist, da wir keinerlei Informationen darüber besitzen. Du scheinst ein Problem damit zu haben, Texte zu verstehen, kann das sein?

Ich meine... DAS ist so ziemlich der Kern dieser gesamten Diskussion und erst jetzt bekommst du das auf den Schirm? Irgendwie verschwende ich gerade meine Zeit...

Kaykero

Es geht hier im Prinzip um die eigene Meinung bzw. Auffassung des letzten Chapters. Und das ist einfach Geschmackssache...

Nein, das ist eben nicht Sache der subjektiven Wahrnehmung. Du kannst nicht kritisieren was du nicht kennst, und genau das tust du jedoch.

Kaykero

Ich meld mich wenn das neue Chapter da ist

Bidde nich...

Verdammt, auch wenn ich geschrieben hab ich will hier nicht mehr antworten weil es Arbeit ist... Leider werde ich dazu ja regelrecht gezwungen.

.Null

Und ich habe bereits dazu was geschrieben. Viele seiner Beispiele waren eben keine Uchiha Jutsu sondern nur durch Modifikationen nutzbar. Letztendlich wurden sie sogar ausschließlich von Non-Uchihas genutzt. Ich finde, da sollte man schon differenzieren.

Und welcher Uchiha ohne Mangekyo ist noch für die Story irgendwie wichtig? Selbst Kakashi hat eines. Von daher macht es mittlerweile kaum mehr einen Unterschied, ob man von Mangekyo oder nicht spricht. Und fällt dir auf, dass wir wenn es doch ach-so-schwer ist mit zwei Anwendern ganz schön viele Chars haben die auf solche Jutsu zurückgreifen? Wenn es doch ach-so-schwer ist, sollte das in 100 Jahren mal einer können.

.Null

Das mag deine Meinung sein und dagegen ist nix einzuwenden, aber mir ging es eher um die zu voreilige Kritik. Wir haben es mit einer Kunst zu tun die wir kaum kennen, daher sollte man sich erstmal in Geduld üben. Wie gesagt: Wenn nächste Woche wirklich irgend eine Wonderwoman scheiße gebracht wird, dann werde sicher auch ich ragen xD

Nochmal: diese Kunst MUSS zu einem gewissen Grad brauchbar in dem Kampf sein! Selbst wenn er es auf Sasuke macht, er wird keinen Furz-jutsu benutzen. Da kannst du mir noch so oft kommen mit "wir wissen noch nix", es ist laut aktuellem Stand recht offensichtlich. Natürlich, wenn es dann nur irgendein "Story-Jutsu" is, dann lässt sich diskutieren inwiefern es "imba" ist. Aber im Moment sieht es danach aus, als ob Itachi dieses Jutsu als letzten Trumpf gegen Kabuto benutzen will. Da kommt jetzt sicher keine D-Rang Kunst!

.Null

Izanagi ist nunmal kein Uchiha Jutsu. Es ist ein „Uchiha und Senju Jutsu“. Man benötigt beide Seiten, um es nutzen zu können.

Das stimmt, da hat auch keiner widersprochen. Der Punkt ist nur, dass es trotzdem durch das Sharingan ermöglicht wird - nicht nur, weil es ohne Sharingan auch Senju-Leute nicht benutzen könnten, sondern vielmehr deswegen, weil sich das SHARINGAN dann schließt. Mit den Senju-Kräften hat dieses Jutsu wohl wenig zu tun, Quelle der Kraft scheint ja recht offensichtlich das Sharingan zu sein.

.Null

Solche Fähigkeiten zählt ihr zum Uchiha Clan? Rly? Cmon...

Solche Fähigkeiten zählen wir zum Sharingan, das ist der dezente Unterschied. Wenn wir vom Uchiha Clan reden würden, hätten wir ja wohl die ganzen starken Katon-Jutsu erwähnt, oder?

.Null

Ich hoffe auf Details zum Jutsu aber die Hoffnung war vergebens =/...
Kannst du mir nun welche nennen oder nicht? Ich schrieb nie wie es ausgehen wird und auch nicht, dass das Jutsu schwach ist – ich schrieb dass wir zurzeit keine Ahnung haben, womit wir es zu tun

Du versuchst beinhart abzustreiten, dass dieses Jutsu stark sein wird, mehr nicht. Das kannst du dir selbst versuchen schön zu reden, nur möchte ich drauf anmerken dass du gerade gegen 3 oder 4 Leute argumentieren musst, die alle anderer Meinung sind. Das wir keine Ahnung haben was das Jutsu kann ist jedem hier klar, auch wenn du teilweise rüberkommst als hältst du dich für dein einzig denkenden Menschen hier. Nur kann man doch wohl annehmen, dass es sich um einen Kracher handelt, und nicht um eine Lapalie!

.Null

Und so argumentierst du? Da kann mein Hund mir mehr entgegenbringen... zumindest die Zeitung.

Fällt dir darauf nix besseres ein? Soviel zu "der einzig denkende"...
Was hat dich denn daran so gestört? Dass ich "im Lotto" als Metapher für "wo auch immer er sie her hat" benutzt habe? Oder ganz einfach weil es war ist und dir nicht mehr dazu einfällt? Ich glaube wir beide wissen es...

.Null

Sage ich das? Habe ich geschrieben dass sie das nicht kann? Nope, ich habe geschrieben dass Kritik momentan (egal in welche Richtung) einfach dummes Gerede ist, da wir keinerlei Informationen darüber besitzen. Du scheinst ein Problem damit zu haben, Texte zu verstehen, kann das sein?

Also du verlangst von uns, dass wir dieses Jutsu erst dann als stark abtun, wenn wir genaueres wissen. Aber selbst darfst du einfach, frei von der Leber weg, bestimmen wie gerechtfertigt es ist ein neues Sharingan-Jutsu in die Geschichte einzubauen? Interessant.
Abgesehen davon bist du derjenige, der (erneut) unnötig zum provozieren beginnt. Warum ist das wohl so? Welche Seite beginnt zu provozieren und mit nebensächlichen Argumenten zu arbeiten, die rein gar nichts mit der Diskussion zu tun haben...?

.Null

Irgendwie verschwende ich gerade meine Zeit...

Oh ja, in soooo vielerlei Hinsicht verschwendest du gerade Zeit...
Ah, geh einfach mit deinem Hund diskutieren - der bringt ja laut dir bessere Argumente.

.Null

Bidde nich...

He, wie wärs damit: ab jetzt schreibt jeder in diesen Forum nur dann etwas rein, wenn er es vorher mit @.Null abgeklärt hat! Dann muss er sich nicht mehr "ärgern", kann anstatt mit uns zu diskutieren mit seinen Hund reden (der sehr gut argumentieren soll, hab ich gehört) und er verschwendet seine kostbare Zeit nicht!

Nee, mal im ernst. Eine Zeit lang hielt ich dich für einen Typen der einfach nur mit seiner großen, mit Anime-Zeugs zugestopften Birne angibt - aber jetzt merkt man richtig, dass du einfach nur ein Sturkopf bist, der nur seine Meinung gelten lässt. Meine Güte, sogar bei @Akasuna-no-Sasori hatte ich teilweise mehr Gefühl, ich würde mit einem normalen Menschen reden und nicht mit einem kleinem Psycho...

.Null

Und mir kommt es darauf an, hier auch sinnvoll zu differenzieren. Viele der von dir erwähnten Jutsu sind nur durch Modifikationen am Körper einsetzbar und könnten in dem Sinne auch von einem Hyuuga beherrscht werden. Ich meine... Danzou ist doch das perfekte Beispiel. Der Kerl ist kein Uchiha und beherrschte dennoch zwei der von dir genannten Jutsu, eben das Kotoamatsukami und das Izanagi. Beide Techniken beherrschte er zudem besser als ihre früheren Besitzer bzw. „normale“ Uchiha. Das war ihm jedoch nur durch starke Modifikationen am eigenen Körper möglich und sollte daher nicht den Uchihas ansich „in die Schuhe geschoben werden“.

das einzige Jutsu für das man Senjugene braucht ist Izanagi, das Kotoamatsukami ist eine Sharingankunst. Auch Izanagi ist wieder mit dem Sharingan verbunden, warum muss denn immer alles mit dem Sharingan zusammenhängen?

.Null

Es ist nunmal so, dass das Izanagi maximal zweimal benutzbar ist und dass man danach BLIND ist! Das ist ein hoher Preis und ein Sieg ist damit weiterhin nicht garantiert.

nicht garantiert, aber sehr wahrscheinlich.

.Null

Jah, das ist nämlich das ganze Problem...
Klaro, damals liefen alle Uchihas mit Susanoo herum, wieso auch nicht? Die hatten alle auch Mangekyo Sharingans und waren, scheiß auf Tobi, fähig Susanoo zu nutzen.

„Das“ nimmst du als Vergleich für die Uchiha? Kewl, dann liefen also auch alle Senju mit dick Mokuton in der Hose durch die Hood.

theoretisch wäre es möglich das gerade diese 10 unter 100 das Susanoo haben und darum geht es mir, oder 3 haben ein Susanoo, 3 ein unbesiegbares Genjutsu, 2 ein Raum/Zeit-Jutsu und die restlichen 3 irgend was anderes tolles, denn wir wissen ja Sharingan schüttelt immer wieder neue Exklusivkünste aus dem Ärmel

.Null

Soso, die absolut einzigartige Kunst von Tobi (die erstmal bewiesen dem Sharingan zugehörig gemacht werden muss), wird nun also auch genannt. Nah, wundert mich nun nimma so doll.

die gehört zum Sharingan, man sieht genau das er die Objekte mit seinem Auge aufsaugt. Außerdem benutzt Kakashi auch ein Raum/Zeit-Jutsu mit seinem Sharingan.

.Null

Gibt es sowas? Weil ich war mir ziemlich sicher, dass Tsukuyomi sowohl „umgehbar“ ist als auch blockbar.

ich rede von Kotoamatsukami

.Null

Es ist höchst unwahrscheinlich dass Sasuke sich davon getroffen lassen hätte. Auch waren die anderen „Hilfen“ Karins letztendlich nix wert, denn Sasuke analysierte die Kunst selbst bereits von Beginn an.

doch das hätte ihn voll erwischt, sogar mit Karins Hilfe wurde er von einigen gestreift, eine Sekunde später und es hätte ihn übel erwischt.
Auch am Ende als Sasuke aufgespießt wurde war Karin zur Stelle, ab da hätte Danzou ihn ganz locker töten können.

.Null

Maaah, was für ein Unsinn xD
Sieh dir mal den Third an, nachdem Temari und Co. den mit ihren Wind Jutsu angegriffen haben. Heck, der junge hat gar das Rasenshuriken getanked! Mach dich nicht lächerlich...

okay, aber der Yondaime hält das nicht aus.

.Null

Warum sollten Gaara und Suigetsu Ausnahmen sein? Bei den Uchiha kennst du auch nur „einer kann alles, alle können das eine“.

weil Suigetsu physisch nicht besiegt werden kann und Gaara das Jutsu von seiner Mutter geschenkt bekam.

.Null

Klar, geht richtig locker von der Hand. Sie ist ja nur Kage und sow...

und Jiraiya war nur ein Sanin mit Eremiten-Power aber ihm wurde der ***** aufgerissen.

.Null

Du hast damit dein eigenes Argument nur einen Satz später entkräftet, nicht schlecht. Die Sharingan nutzen einen Dreck wenn der Anwender die Attacke nicht kommen sieht (Doujutsu?).

und genau das bewirkt Izanagi

.Null

Sasuke hätte zudem rechtzeitig reagieren können, denn Danzou ist ja so ein Profi und muss vorher ankündigen dass er angreifen wird

Fakt ist: Selbst im geschwächten Zustand hat Sasuke ganze 3 Minuten gegen Danzou im direkten Nahkampf überlebt – ohne Susanoo.

trotzdem hatte Danzoz einen Angriff hinbekommen und die letzten 3 Minuten spielen keine Rolle mehr, denn ab wusste Sasuke über Danzous Izanagi bescheid.

.Null

Sie konnte sich nicht mehr auf den Beinen halten und ihr Papier fiel in sich zusammen... viel mehr out of Chakra gibt es nicht mehr. Dir war dabei hoffentlich bewusst, dass Konan mit ihrem letzten Jutsu ihre letzten Reserven benutzen wollte, was ihren Tod zur Folge gehabt hätte?

Aber sie konnte sich noch verteidigen.

.Null

Willkommen Dark Gamer! Willkommen in der wunderbaren Welt der Bunshin und anderen Täuschungen, welche von unglaublich vielen Shinobi bereits benutzt werden. Ich hoffe, dir gefällt es hier ...

Aufziehender Nebel ist btw. nicht gleich ein Signal für „It's Zabuza with his silent killing Technique!“.

aber ein Signal dafür besonders wachsam zu sein

.Null

Eine vollkommen andere Situation, denn dem ging erst ein sehr anstrengender Kampf bevor. Dementsprechend langsam werden die Reflexe und Bewegungen, denn die Anstrengung fordert ihren Tribut. Danzou hingegen ist... naja, ich will nicht sagen „schwach“, aber eben nicht stark genug um es mit solch starken Shinobi aufnehmen zu können, ohne bereits nach wenigen Augenblicken das Izanagi benutzen zu MÜSSEN.

und trotzdem war der Überraschungseffekt auch Sasuke gegenüber verherend.

.Null

Warum Clan? Wie genau das Rinnegan zu erwecken ist, muss sich erst herausstellen. Möglicherweise ist auch hier Senju Blut von Nöten, das wäre zumindest logisch.

aber trotzdem ist ein Sharinga die Vorraussetzung.