Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Ja, darüber war ich mir im Klaren. Aber ich hab mich sogesehen falsch ausgedrückt. Ich meinte, ob wir bei Sasuke, oder Itachis Susanoo schonmal vier Arme sahen.
Madaras Susanoo ist ja sowieso speziell, hat immerhin auch zwei Birnen. Möglicherweise gar acht Arme?!

RomeoMustDie

Eins noch: Haben wir zuvor schonmal gesehen, dass Susanoo vier Arme haben kann?

Jein, zumindest haben die Brüder meines Wissens nach bisher immer nur drei Arme gehabt. Zugegebenermaßen war die linke Seite von Susanoo in den höheren Stufen aber auch meist durch ein Schild bedeckt...

Aber naja, wenn die eine Seite zwei Arme haben kann, wieso nicht auch die andere? ;P

.Null

Verstehe ich auch nicht... Ich meine klar, der gute kann gerne Natur-Chakra in sich aufnehmen und dadurch stärker werden, aber wieso scheint er dafür nicht stillstehen zu müssen und warum dann diese Verwandlung? Hier muss Kishimoto mehr ins Detail gehen, um mich komplett zu überzeugen.

War das nicht auch beim Sage Mode so, dass wenn man nicht stillteht zum Frosch wird? Hier wird es vielleicht ähnlich sein - wenn man nicht still steht, wird man zum Drachen. Nur dass das eben kein Nachteil mehr ist. xD (Oder in Juugos Fall eben Juin...)

Psychonault

Hm, also schienbar bin ich der einzige der das nicht dämlich oder aufgesetzt findet. Im Gegenteil, ich finde es sogar gut das sich Kabuto jetzt mehr von Oro abhebt. Aber vielen kann man es eh nie recht machen, erst schreien alle das Kabuto lame ist weil er nur ne Kopie von Oro ist und dann meckern alle rum wenn er seine eigenen Techniken entwickelt. Haters gonna hate =/.

Kann ich nur zustimmen! Hauptsache die Uchiha-Leute können alle nur dasselbe und das is awesome. xD

Syeo

Wieso hat Orochimaru damals einfach nicht Edo Tensei bei sich selbst angewandt?

Ich denke weil seine Seele zuerst in Sasuke, und dann in Itachi's Susanoo-Flaschen-Krug-Dingens eingeschlossen war.

RomeoMustDie

Glaubt eigentlich noch irgendjemand, dass wir Kabuto noch fliegen sehen werden?
Passt immerhin zu dem Wunsch, dass die Schlange ewig davon geträumt hat zu fliegen, letztlich aber dazu gezwungen ist, am Boden zu kriechen.
Vermutlich zeigt er dann dem Falken, wer wirklich der König der Lüfte ist...

Das wäre so genial! Mann, das würde ich echt zugerne sehen! Ich meine Sasuke konnte damals im Juin-Modus schon mit seinen... äh, Flügel-Händen fliegen, warum sollten Kabuto dann nicht auch einfach Flügeln wachsen, vor allem weil dieser Drachen-Modus ja irgendeine kranke Kombination von Sage-Mode und Juin-Mode zu sein scheint.


So, jetzt zum Chapter: Ich fands direkt nach dem Lesen einfach nur komplett Wirr und extrem "irgendwas". Es hat hinten und vorne irgendwie so viele verrückte Infos geliefert, wo man sich dachte "wo kommt das her?! oO". Aber jetzt, wo ich eine Nacht drüber geschlafen habe und es dann nochmals gelesen habe, fand ich es eigentlich total gut. Dass Kabuto so ein Ass im Ärmel hat finde ich einfach nur wahnsinn, und dass er zu einem Drachen wird ebenfalls. Ich meine, warum bei Schlangen bleiben, wenn man offensichtlich nur einen Katzensprung vom Drachen entfernt ist? xD

Ansonsten... ja, diese geklauten Fähigkeiten scheinen im Moment noch etwas Wirr, und was genau die in Kombination bringen sollen, is mir auch noch unklar. Dennoch: mit einer Kombination von Orochimaru, Kabuto, Suigetsu, Karin und Juugo würde ich mich selbst als Uchiha nicht ohne weiteres anlegen. Ich glaube, da kommt noch was großes.

Naja zu dem stillstehen, Naruto löst das Problem ja mit seinen Bunshins, Kabuto könnte das ganze auch einfach mit irgendwelchen Schlangen, Bunshins oder weiß der Geier was lösen.

Pánthéos

Naja zu dem stillstehen, Naruto löst das Problem ja mit seinen Bunshins, Kabuto könnte das ganze auch einfach mit irgendwelchen Schlangen, Bunshins oder weiß der Geier was lösen.

Darum ging es mir nicht. Kabuto sitzt schon eine ganze Weile einfach so herum, der kann theoretisch Unmengen an Sen-Chakra gesammelt haben, ist ja kein Thema. Aber wenn der Zustand Juugos auf eben dieses Chakra zurückzuführen ist, wieso scheint er (also Juugo) dabei nicht stillstehen zu müssen und was noch wichtiger ist: Wieso verwandelt der sich in einen Drachen, und nicht einen Frosch

Zugegeben: Momentan kennen wir nur den "Frog-Sage Mode", daher können wir diesbezüglich wohl nicht viel spekulieren...

Es muss ja nicht unbedingt nur eine Version des Sage-Modus geben. Möglicherweise hat Kabuto es auf eine ganz andere Art und Weise gelernt als Naruto es getan hat. Die Schlangen haben hierbei evtl. eine andere Art es zu lernen.

Und mit dem Bewegen und dabei Natur-Chakra zu sammeln ist doch gar nicht mal so unwahrscheinlich. Naruto wollte schließlich auch schon lernen, Natur-Chakra zu sammeln während er sich bewegt. Fukusaku meinte, man dürfe sich nicht rühren, Naruto konnte aber schon etwas Natur-Chakra während dem Laufen aufsammeln. Fukusaku war es dann, der das Training abgebrochen hat und Naruto denselben Hinweis wie Kakashi gegeben hat (gleichzeitig nach links und rechts schauen). Seitdem hat Naruto es nicht mehr versucht, brauchte er ja auch nicht, dafür hat er ja jetzt seine Doppelgänger.

Wie wir wissen hat Naruto keine perfekte Chakrakontrolle. Rasengan, Fuuton Rasengan, bla bla, er kann aber nicht mal normale Bunshins machen.
Kabuto hingegen hat eine perfekte Chakrakontrolle, so ist er vielleicht in der Lage, das Natur-Chakra in Bewegung aufzusammeln.

Und diese komischen Hörner von Kabuto: Möglicherweise hat er doch noch etwas mit den Proben von Juugo angestellt, sodass er sich (wie Sasuke, Juugo und alle mit dem Juin) etwas verwandelt.

Syeo

Fukusaku war es dann, der das Training abgebrochen hat

Eben weil Naruto begann, sich in einen Frosch zu verwandeln.

Syeo

Wie wir wissen hat Naruto keine perfekte Chakrakontrolle

Bitte? Mittlerweile ist Naruto wohl der Charakter mit der besten Chakrakontrolle überhaupt Oo Der Gute hat quasi on the fly unzählige neue Rasengan Varianten erlernt, darunter Mini-Rasenshurikens und das Planetary Rasengan, wo zwei normale Rasengan um ein Giant Rasengan kreisen. Wenn all das nicht für eine enorm gute Chakrakontrolle spricht...

Syeo

Und diese komischen Hörner von Kabuto: Möglicherweise hat er doch noch etwas mit den Proben von Juugo angestellt, sodass er sich (wie Sasuke, Juugo und alle mit dem Juin) etwas verwandelt.

Wo wir bei den Hörnern sind: Erinnern nur mich die Images von Juugos Clan Members an den Rikudou mit seinen Hörnern?

.Null

Bitte? Mittlerweile ist Naruto wohl der Charakter mit der besten Chakrakontrolle überhaupt Oo Der Gute hat quasi on the fly unzählige neue Rasengan Varianten erlernt, darunter Mini-Rasenshurikens und das Planetary Rasengan, wo zwei normale Rasengan um ein Giant Rasengan kreisen. Wenn all das nicht für eine enorm gute Chakrakontrolle spricht...

Das ist keine gute Chakrakontrolle, denn dazu formt er immer weitere Hände die ihm beim formen seiner Jutsus helfen. Wie damals beim Rasengan erfindet Naruto einfach Tricks die ihn seine schlechte Chakrakontrolle kompensieren lassen.

.Null

Wo wir bei den Hörnern sind: Erinnern nur mich die Images von Juugos Clan Members an den Rikudou mit seinen Hörnern?

jetzt wo du es sagst, aber ich denke nicht das dies unbedingt beabsichtigt war.

Fande das Chapter auch ganz nett.

Nur stört mich noch eins...

(wenn die Übersetzung ganz fein war, oder wieder schlecht dunno...)
Kabuto hat ja auch die Fähigkeiten von den Juugo-Clan - Da kommt eben der Punkt das mich so reizt.

Ist Juugo allgemein ein Clan? sprich wir kennen nur unser blutrünstiger Juugo, der nur nach seinem Nachnamen genannt wird?
Kabuto erwähnte sowas - soweit die Übersetzung wirklich Okay war...

Ansonste find ich Kabutos Sage-Mode auch irgendwie cool. Was er wohl alles so drauf hat? Heh, leute in Schlangen statt Frösche zu verwandeln
Dass Karin auch zu den Uzumakis gehört find ich ansicht auch Okay - Nur warum ist sie nicht so Stark? Die Uzumakis besitzen doch jede Menge an Chakra und Leben auch sehr lange - Aber bei Karin? Sie hat ja, nachdem Sasuke von Killer B´s Schwerter durchstochen wurde, und von Karin geheilt wurde, gleich schlapp gemacht.. Aber Okay - Ausnahmen gibts immer
Wahrscheins ist des Natur Sache dass sie nicht besonderlich Stark ist.

Dark Gamer

Das ist keine gute Chakrakontrolle, denn dazu formt er immer weitere Hände die ihm beim formen seiner Jutsus helfen.

Und eben diese Hände muss er ja auch erst erschaffen und benutzen, was wieder eine sehr gute Chakrakontrolle voraussetzt. Killer Bee zeigte uns doch, wie schwer es ist, diese Arme vernünftig zu benutzen.

Fakt ist: Schon ein Rasengan ist eine extrem schwere Kunst und erfordert eine entsprechende Chakrakontrolle. Jedoch ein Giant Rasengan zu erschaffen um welches dann zwei reguläre Rasengans kreisen, ist Chakra Controll at its best.

.Null

Eben weil Naruto begann, sich in einen Frosch zu verwandeln.

Chapter 426 Seite 10.
Auf der Seite hört sich das so an, als sei es unmöglich überhaupt Natur-Chakra, während man sich bewegt, zu sammeln. Ein paar Kapitel später fängt er bereits an sich in einen Frosch zu verwandeln. Hat er genauso bei seinen ersten Versuchen im Sitzen getan.
Was spricht dagegen es nach langem Training doch hinzubekommen?
Selbst wenn es Fukasaku sagt, Narutos Körper ist in der Hinsicht evtl. dazu in der Lage durch den Körper des jüngeren Sohn des Rikudo.

.Null

Bitte? Mittlerweile ist Naruto wohl der Charakter mit der besten Chakrakontrolle überhaupt Oo Der Gute hat quasi on the fly unzählige neue Rasengan Varianten erlernt, darunter Mini-Rasenshurikens und das Planetary Rasengan, wo zwei normale Rasengan um ein Giant Rasengan kreisen. Wenn all das nicht für eine enorm gute Chakrakontrolle spricht...

Mag sein, bloß beschränkt sich das "nur" auf das Rasengan. Jetzt weiß er wie man es rotieren lässt, etc., nur was würde passieren, wenn er mal Jutsus in Form von Fingerzeichen machen würde?
Selbst beim normalen Rasengan benötigt er einen Doppelgänger. Er teilt sich die Arbeit bloß auf, das Rasengan-Training wurde dabei vereinfacht, aber zu wissen wie man ein Rasengan mit zwei Händen macht, das hat der Gute immernoch nicht drauf.

Syeo

Auf der Seite hört sich das so an, als sei es unmöglich überhaupt Natur-Chakra, während man sich bewegt, zu sammeln.

Während der Bewegung ist es extrem schwer bzw. unmöglich die richtige Regulierung zu finden, sprich nicht zu viel Sen-Chakra aufzusammeln. Tut man dies nämlich, beginnt der Körper sich immer mehr in einen Frosch zu verwandeln. Wie Jiraiya zeigte ist auch das bis zu einem gewissen Grad möglich, aber Naruto musste aufhören da er die Balance zwischen Sen-Chakra und normalen Chakra nicht mehr hätte aufrecht erhalten können.

Syeo

Was spricht dagegen es nach langem Training doch hinzubekommen?

Easy: Kishimoto.
Er führte eben diese Regel bzw. Begrenzung ein, daher wird man sich an diese richten müssen (zumindest was den Sage Mode von Naruto betrifft). Naruto kann selbst jetzt nicht in der Bewegung Sen-Chakra sammeln, wenngleich er mittlerweile in der Lage ist, in sehr kurzer Zeit sehr viel Sen-Chakra zu sammeln.

Syeo

Mag sein, bloß beschränkt sich das "nur" auf das Rasengan.

Das Rasengan ist laut Kakashi die Spitze der Shape Transformation von Chakra. Keine andere Kunst erfordert so viel Feingefühl in dieser Richtung. Dies ist einer der Gründe, warum das Rasengan mit dem Chidori gleichziehen kann, wenngleich bei letzterem sowohl Shape als auch Nature Transformation gegeben ist.

Syeo

Jetzt weiß er wie man es rotieren lässt, etc., nur was würde passieren, wenn er mal Jutsus in Form von Fingerzeichen machen würde?

Nur weil für das Rasengan keinerlei Fingerzeichen notwendig sind, heißt das doch nicht, man brauch dafür keine extrem gute Chakrakontrolle. Gerade beim Rasengan kann ich wirklich nicht nachvollziehen, wieso es hier überhaupt zur Diskussion kommen muss...

Ich meine... das Rasengan IST nunmal die Miniatur Fassung eines Tailed Beast Balls. Wo wir gerade beim Tailed Beast Ball sind: Auch wenn er es letztendlich nicht schaffte, in der ersten Nine-Tails Form einen solchen zu wirken, war Dodai doch extrem erstaunt darüber, wie weit er kam. Zur Erinnerung: Dodai war Jahre lang Berater/Kamerad/Bekannter/whatever vom Third Raikage, einem Ninja der ebenfalls über eine enorm gute Chakrakontrolle verfügen wird. Wenn der Kerl sich also von sowas beeindruckt zeigt, hat dies durchaus Gewicht.

Aber auch vor dem Rasengan hat Naruto in Sachen Chakrakontrolle bereits gezeigt, dass er wirklich talentiert ist. Ebisu hat Naruto keine Stunde trainiert, und schon fing dieser an, das „auf dem Wasser zu gehen“ zu beherrschen – und dies obwohl das Sealing Jutsu von Orochimaru noch gewaltig dazwischen funkte. Sobald Jiraiya dies entfernte, konnte Naruto tatsächlich auf dem Wasser stehen.

Auch in Sachen Sage Mode (bei dem man, wie oben erwähnt, auch auf die richtige Regulierung achten muss) zeigte Naruto sehr schnell großartige Fortschritte – laut Fukasaku war er beim erlernen des Sage Modes schneller und besser als Jiraiya himself.
Zuletzt muss man doch nicht auch noch extra auf die Tatsache aufmerksam machen, dass es einzig Naruto gelungen ist, das Rasengan zu perfektionieren...

Also echt, gerade bei Naruto gibt es mal keinerlei Frage, dass er ein Meister der Chakrakontrolle ist...

Syeo

Selbst beim normalen Rasengan benötigt er einen Doppelgänger. Er teilt sich die Arbeit bloß auf, das Rasengan-Training wurde dabei vereinfacht, aber zu wissen wie man ein Rasengan mit zwei Händen macht, das hat der Gute immernoch nicht drauf.

Braucht er ja auch nicht, immerhin gehören seine Kagebunshin zu seinem Kampfstil wie das Sharingan zu dem Sasukes. Ja, anders als Minato und Jiraiya ist Naruto nicht in der Lage, ohne Hilfe eines Kagebunshins bzw. der Chakra Arme ein Rasengan zu formen – aber scheinbar ist dies eine Fähigkeit, die extrem schwer zu bewältigen ist, da auch Kakashi beide Hände für sein Rasengan zu gebrauchen schien (er hielt die eine Hand mit der anderen Fest, so als würde er damit nochmals den Chakrafluss regulieren).

.Null

Das Rasengan ist laut Kakashi die Spitze der Shape Transformation von Chakra. Keine andere Kunst erfordert so viel Feingefühl in dieser Richtung. Dies ist einer der Gründe, warum das Rasengan mit dem Chidori gleichziehen kann, wenngleich bei letzterem sowohl Shape als auch Nature Transformation gegeben ist.

Das mag schon stimmen, trotzdem hat man von Naruto noch nicht gesehen, dass er Chakra komplett ausschöpft. Ich erinnere an die Szene, wo er erklärt bekommt wie man Chakra benutzt: Sakura, die eine schon damals sehr gute Kontrolle über ihr Chakra hatte, musste nicht so viel benutzen wie Naruto. Trotzdem ist Naruto "überlegen" weil er einfach viel mehr Chakra hat als der Chakra-Normalverbraucher. Und in der Hinsicht wie sparsam oder effizient Naruto mit seinem Chakra umgeht, hatten wir noch kein Update. Kann sein das er es sehr gut kontrollieren kann, aber vielleicht brauch er trotzdem im Vergleich zu anderen Leuten einfach mehr?
Dieses Prinzip lässt sich auf deine genannten Beispiele wie Sage Mode oder Jesus-style anwenden.

.Null

Braucht er ja auch nicht, immerhin gehören seine Kagebunshin zu seinem Kampfstil wie das Sharingan zu dem Sasukes. Ja, anders als Minato und Jiraiya ist Naruto nicht in der Lage, ohne Hilfe eines Kagebunshins bzw. der Chakra Arme ein Rasengan zu formen –

Wobei es langsam mal an der Zeit wird, wie ich finde. Schön langsam sollte er doch wohl so gut sein, dass er diesen "Katzensprung" hinbekommt. Natürlich müsste dann auch das Rasenshuriken mit nur einem Bunshin gehen...

Kaykero

Das mag schon stimmen, trotzdem hat man von Naruto noch nicht gesehen, dass er Chakra komplett ausschöpft.

Die letzte Analyse diesbezüglich kam von Ebisu und war kurz bevor Naruto Jiraiya das erste Mal getroffen hat...
Wie es momentan aussieht, kann nur spekuliert werden. Aber aufgrund der vielen Errungenschaften Narutos in diesem Bereich, die ich oben zumindest teilweise abhandle, erübrigt sich im Grunde jegliche Diskussion.

Der jetzige Naruto hat mehrere Kämpfe hinter sich in denen er mit hochrangigen Künsten wortwörtlich um sich warf. Diese Kämpfe zogen sich zudem über einen längeren Zeitraum hinweg (Beispiel: Naruto vs Pain), was wieder Aufschluss auf seine Chakrasparsamkeit gibt.

Kaykero

Kann sein das er es sehr gut kontrollieren kann, aber vielleicht brauch er trotzdem im Vergleich zu anderen Leuten einfach mehr?

Das wird schon allein der Fall sein weil Naruto mit Künsten um sich wirft, die manch anderer nicht einmal anwenden kann... geschweige denn effizient(er).

Kaykero

Wobei es langsam mal an der Zeit wird, wie ich finde. Schön langsam sollte er doch wohl so gut sein, dass er diesen "Katzensprung" hinbekommt. Natürlich müsste dann auch das Rasenshuriken mit nur einem Bunshin gehen...

Der Junge ist gerade mal 16/17 Jahre alt, der hat noch genug Zeit für so einen Käse. Vergleicht ihn doch nicht in jeder Hinsicht mit Veteranen wie Jiraiya und/oder Minato...

.Null

Der Junge ist gerade mal 16/17 Jahre alt, der hat noch genug Zeit für so einen Käse. Vergleicht ihn doch nicht in jeder Hinsicht mit Veteranen wie Jiraiya und/oder Minato...

Und dennoch hat er Jiraiya nicht nur im Sage Mode übertroffen. Ich finde, dass Naruto mittlerweile einen guten Schritt besser als sein Vater und auch sein Lehrer ist - Kyuubi und sowas natürlich mit einberechnet. Von daher is es nicht übertrieben zu sagen, dass er durchaus "so einen Käse" schaffen würde. Klar ist es momentan nebensächlich, aber trotzdem bin ich mir sicher dass er es mittlerweise durchaus schaffen würde, in nur recht kurzer Zeit.

Kaykero

Ich finde, dass Naruto mittlerweile einen guten Schritt besser als sein Vater und auch sein Lehrer ist

Ist Naruto stärker als Jiraiya? Ja.
Ist Naruto stärker als Minato? Wahrscheinlich.
Ist Naruto dadurch ein besserer und fähigerer Ninja? Nein...

Naruto hat, wie du schon gesagt hast, Nine Tails an seiner Seite und von Natur aus enorme Chakrareserven. Das ermöglicht ihm Künste und Trainingsmethoden durchzuführen, die ein „normaler Mensch“ nicht schaffen würde. Dies macht ihn jedoch nicht gleich zu einen besseren Ninja... Jiraiya und Minato sind in so vielen Punkten weiterhin wesentlich fähiger als Naruto, der eben primär einfach „Power“ hat.

Es ist aber auch, wie erwähnt, ein unfairer Vergleich – Naruto ist ein kleiner Bengel während Jiraiya und Minato in all den Jahren, in welchen sie als Ninja dienten, Erfahrungen in den verschiedensten Bereichen sammeln konnten. Wie gesagt: Gib Naruto nochmal ein paar Jahre, und der wird dir Rasengans mit der Nase formen können.

Kaykero

aber trotzdem bin ich mir sicher dass er es mittlerweise durchaus schaffen würde, in nur recht kurzer Zeit.

Natürlich würde er das, nur braucht er es momentan einfach nicht. Es wäre einfach Zeitverschwendung.

Naruto wird bestimmt ohne seine Kage no Bunshin sein Rasengan formen
er kann es sogar jetzt als er noch in den 1-Tail Kyuubi Modus war

aber zurzeit ist sein Rasengan mit Kage no Bunshin sein Markenzeichen

kabuto geht zu locker an die sache ran. das wird auch sein untergang sein. er ist sich zu sicher dass er gewinnen wird, aber wenn sich itachi erst mal sicher ist, dass er gewinnen wird, dann wird ers auch, dass ist halt eine typische naruto logik.

Also ich bin jetzt auch ziemlich aufs nächste Chapter gespannt.
Kabuto ist sicherlich stark geworden. Vielleicht werden wir ihn das erste mal so richtig in Aktion sehen.

Batman94

Also ich bin jetzt auch ziemlich aufs nächste Chapter gespannt.
Kabuto ist sicherlich stark geworden. Vielleicht werden wir ihn das erste mal so richtig in Aktion sehen.

wahrscheinlich wirds so ausgehen. kabuto kämpft gegen itachi und sasuke beschwört eins zwei uchihas mit edo tensei. es sieht aus als ob kabuto gewinnt, aber am schluss .... jetzt kommts. kabuto ist schon von anfang in einem genjutsu und itachi und sasuke warten nur, bis dieser etwas über die auflösung von edo tensei verrät. naja^^ ich denke einfach, es wird ähnlich wie bei danzous fight sein. irgendwann ist kabuto im genjutsu und merkts nicht. und wir die ,, blöden'' denken die kämpfen, dabei bewegen sie sich während 3 kapitel kein bisschen von der stelle.