Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Finde es lustig das alle meinen man müsse sich auf die Finger beissen um ihn zum Bluten bringen. ^^

Brearios

alle meinen man müsse sich auf die Finger beissen

und wie kommst du darauf das es alle sagten?
und was willst du denn sonst machen wenn du noch unverletzt bist?
man könnte sich auch in die lippe beißen,aber dennoch müsste sich tobi auch die maske dafür kurz abziehen.
und das hat sich einfach eingebürgert und sieht auch nicht schlecht aus.

Style hat das ganze auf jedenfall aber viele meinten ja das man bei Tobi Pain kein Biss gesehen hat. Aber so gut wie jeder Ninja hat Kunais etc dabei kurz geritzt und es kann losgehen im gegensatz zum Biss kann man das sogar heimlich tun in die Hosentasche greifen und zack!

Und normal dürfte es reichen die Hand doll auf den Boden zu schlagen um einen klein Kratzer oder Shnitt zu erzeugen.
Es muss halt nich bedeuten das Tobi und Pain es ohne Blut können sondern das man es einfach nicht mitbekommen hat.

Brearios

Aber so gut wie jeder Ninja hat Kunais etc dabei kurz geritzt und es kann losgehen im gegensatz zum Biss kann man das sogar heimlich tun in die Hosentasche greifen und zack!

heimlich ist das auf keinen fall,da wie du schon sagtest deine hand rein steckst wo kunais sind.da wird man sofort seine verteidigungsposition einbringen.und das bluten ist ja erstmal der erste akt.dann kommen ja noch die fingerzeichen und die kannst du den gegner wohl nur zeigen.also zeit gewinnst du mit der ritzerei ja auch nicht so wirklich.

Brearios

Und normal dürfte es reichen die Hand doll auf den Boden zu schlagen um einen klein Kratzer oder Shnitt zu erzeugen.

ja ok...
willst du lieber ein bisschen an deinen finger kauen oder auf den boden so lange schlagen bis du da ein blutigen kratzer hasst..

Brearios

Es muss halt nich bedeuten das Tobi und Pain es ohne Blut können sondern das man es einfach nicht mitbekommen hat.

jo das denke ich auch.wie schon vorhin gesagt wurde hat kishi tobi erst gezeichnet als er kurama beschworen hat.davor hatte halt tobi die zeit der welt.

Nochmal zu den unterschiedlichen Zuständen der Chars nach dem Edo Tensei. Kann es sein das dies damit zusammenhängt wann die DNA genommen wurde? Soll heißen, Nagatos DNA erst nach dem Tod entnommen -> Weiße Haare und Co. Itachis DNA bereits vor seiner Krankheit bekommen --> Gesund.

Das würde auch den richtigen Körper von Sasori erklären.

.Null

Wer keine Schmerzen spüren kann, hat doch ohnehin eine wesentlich heftigere „Ausdauer“ - auch wenn die Muskeln hier am Limit sind, kann diese Person einfach weiterlaufen, denn der Körper sendet ja keine entsprechenden Warnsignale mehr.
Wie genau die Krankheit von Itachi funktioniert, ist ja nicht genau ersichtlich, aber ich sah Edo Itachi kein einziges Mal Blut kotzen oder dergleichen. Auch seine eigentlich kaputten Augen waren ja wieder brauchbar.

Mehr Ausdauer schon, aber das Chakra müsste irgendwann dennoch weg sein.
Und Itachi hat auch im normalen Zustand nicht ständig Blut gespuckt und seine Augen waren doch nie wirklich komplett wertlos.

.Null

Natürlich konnte er das, wie sonst entkam er damals Hanzou? Oder wie sonst konnte er Killerbee hinterherjagen? Seine Beine funktionierten also noch (auch stehen konnte er noch). Ist ja auch logisch, sie sind ja „nur“ oberflächlich verbrannt.

gut, dann verstehe ich nicht wo das Problem bei seinen Beinen lag, schließlich meinte er selbst das er allein nicht gehen könnte (sondern nur fliege xD) und auch Kabuto meinte das er nicht wegen Nagatos Beinen nicht ausweichen konnte.

.Null

Tobi hätte seine Maske für einen kurzen Moment verschieben können, ist ja kein Thema.

das stimmt, dann hätte man als einzige Erklärung für die beschworenen Wesen das sie selbst schon Edos sind und so wie normale Tote beschworen wurden, obwohl das dann mit den Särgen nicht passen würde... ne keine Ahnung

.Null

Find ich nicht, genau dadurch zeichnet sich diese Kunst immerhin aus. Sie bildet diese toten Ninja eben aus einem Opfer und Dreck zusammen.

ja, aber Edo Tensei bildet doch auch keine Kunais oder Shuriken und ein Puppenkörper ist eigentlich das Selbe, nur ein Waffe.

.Null

Ja, man kann diese „Dinger“ auch „schlafend“ beschwören, zumindest scheint es so. Aber ihnen in diesem Zustand Gegenstände in den Bauch schieben? Eher weniger...

bei Edo Tensei ist das doch wirklich kein Problem, Kabuto kann einfach die schlafenden Körper zur Bewegung zwingen und dafür sorgen das sie es tun.

.Null

Natürlich könnte Kishimoto das auf diese Art erklären, aber das ändert nix an der Tatsache, dass an dieser Erklärung doch was stinken würde... ein „jah, hat der eben nebenbei gemacht“ reicht mir persönlich nicht.

da gebe ich dir Recht, aktuell lässt Kishimoto die Erklärungen wirklich aus und verlässt sich zu sehr auf die Fantasie der Fans.

Bin mal gespannt was nun eigentlich mit Madara passiert. Schließlich hatte Kabuto zu Madara irgendwas gefaselt, er hoffe, Tobi würde sich so verhalten wie geplant. Madara sagte dazu noch irgendwas mit "unserem" Plan. Klingt irgendwie so, als würde Madara gegen die Kage noch gewinnen.

@Brearios: Nein, es muss bzw. kann ja nur die Seele der entsprechenden Person sein - das Opfer hingegen ist egal. Ob man hier eine Frau, einen Mann oder ein Kind nimmt, spielt keine Rolle.

Pánthéos

Nochmal zu den unterschiedlichen Zuständen der Chars nach dem Edo Tensei. Kann es sein das dies damit zusammenhängt wann die DNA genommen wurde?

Hmh, das könnte tatsächlich sein. Zumindest wüsste ich auf Anhieb nix, was dagegen spricht.

Dark Gamer

Mehr Ausdauer schon, aber das Chakra müsste irgendwann dennoch weg sein.

Hier geht es aber doch gerade nicht um das Chakra.

Dark Gamer

Und Itachi hat auch im normalen Zustand nicht ständig Blut gespuckt und seine Augen waren doch nie wirklich komplett wertlos.

Hast du dir seine Augen kurz vor seinem Tod mal angesehen? Die sind, ähnlich wie die Sasukes, erloschen.

Dark Gamer

gut, dann verstehe ich nicht wo das Problem bei seinen Beinen lag, schließlich meinte er selbst das er allein nicht gehen könnte (sondern nur fliege xD) und auch Kabuto meinte das er nicht wegen Nagatos Beinen nicht ausweichen konnte.

Seine Beine funktionieren zwar noch, aber anscheinend nicht mehr so gut wie sie es eigentlich sollten. Das ist, gerade bei einem ET der ja an sich keine Schmerzen spürt, schon recht merkwürdig.

Dark Gamer

ja, aber Edo Tensei bildet doch auch keine Kunais oder Shuriken und ein Puppenkörper ist eigentlich das Selbe, nur ein Waffe.

Wenn Rüstungen und Gaßmasken nachgebaut werden können, dann wüsste ich nicht, warum dies bei Holz nicht der Fall sein sollte. Wie gesagt, es handelt sich dann ja eh nur um eine Nachbildung, es muss also nicht exakt die gleichen Eigenschaften haben.

Dark Gamer

bei Edo Tensei ist das doch wirklich kein Problem, Kabuto kann einfach die schlafenden Körper zur Bewegung zwingen und dafür sorgen das sie es tun.

Muss er denen dafür nicht ein Bewusstsein geben?

.Null

@Brearios: Nein, es muss bzw. kann ja nur die Seele der entsprechenden Person sein - das Opfer hingegen ist egal. Ob man hier eine Frau, einen Mann oder ein Kind nimmt, spielt keine Rolle.

Aber wo bekommnt man die Seelen her wohl nicht aus der Dna schwirren die durch die Weldgeschichte so wie Geister die dann sozusagen in die neuen Körper gebannt werden. Oder zieht man die Seelen mit der Technik aus dem Jenseits in die neuen Körper?

.Null

Muss er denen dafür nicht ein Bewusstsein geben?

Ich glaube bei Edo Tensei muss man in 3 Formen unterscheiden
1. Die Wiederbelebung
2. Die "normale" Kontrolle
3. Die "totale" Kontrolle

Fange ich einfach mal mit 1. an ^^ Ob sie Seele aus dem Totenreich heraus gezogen oder so wird, weiß man nicht (-> dafür haben wir zu wenig informationen) Nur dass man die DNA und ein Wirt (Opfer) benötigt wird, man belebt jemanden wieder, er ist ganz normal hat die Kontrolle über sich und kann klar denken.

Beim 2. Sieht das anderst aus, ich möchte da noch mal auf den Kampf Hokage der 3. vs. Orochimaru zurückgehen. Orochimaru brauch nichts zu tun außer die ET zu beschwören und ihnen quasi "Anleitungen" ins Gehirn zu, ... hmm sagen wir mal "drücken" . Damit muss er sie nicht kontrollieren aber sie haben einen Auftrag in dem Fall töten.... Dies wird wahrscheinlich bei Asuma, Dan und so passiert sein, denn wie bei dem Kampf gegen die 3G(eneration) waren die ET auch in der Lage zu reden bzw. zu denken aber nicht zu handeln. Wahrscheinlich wird Kabuto das alles Offscreen gemacht haben ^^

Bei der 3. Form sieht es so aus als könnte Kabuto sein eigenes Bewusstsein in ein ET hineinfliessen lassen und ihn ganz bewusst steuern zu können (-> siehe Tsuchikage/Raikage). Außerdem kann bei dieser Form der ET nichts mehr machen bzw. sein Handeln steuern

Brearios

Aber wo bekommnt man die Seelen her

Edo Tensei, oder auch Impure World Resurrection, bringt die Seele des Toten von der Pure World (quasi dem Jenseits) in die Impure World, sprich unsere Welt und bannt sie dann in einen Körper.

@Iza: Mir sind die unterschiedlichen Kontrollstufen der Kunst bekannt (obgleich ich hier wesentlich mehr vermute, als nur drei Stück), nur wird man einem Edo doch nicht zwingen können, eine Kunst zu benutzen, ohne dass dieser bei Bewusstsein ist und zumindest irgendwas mitbekommt. Kabuto muss die Waffen ja unter Kinkaku und Ginkaku verteilt haben, daher wird er ja irgendwie gewusst haben müssen, wer welche bekommt - denn wenn es ihm einfach darum ging den Brüdern die Waffen zu geben, dann hätte er sie A) bei beiden Brüdern auf die gleiche Weise "verstaut" und B) sie gegebenenfalls nur einem der Brüder gegeben.

Deidara war auch nicht verwundert wiederbelebt worden zu sein, nachdem ihn Kabuto mehr „Eigeninitiative“ gewährt hat.

Also erstmal würd ich das gern mit der DNA festhalten und noch weitere Meinungen hören, wie gesagt die Theorie geht darauf das der Körper in dem Zustand ist wie er war als ihm die DNA abgenommen wurde.

Somit hätte Sasori seinen Körper
Itachi wäre gesund (da vor seinem Tot entnommen)
Nagato krank/halbtot (da nach seinem Tot entnommen)
...


Dann zu den unterschiedlichen Beschwörungen:

Ich denke Orochimaru beherrschte das ganze noch nicht so ideal und konnte dementsprechend nur "seelenlose" Varianten beschwören und ihnen einen Auftrag geben. So waren sie bei weitem nicht so stark wie ihre Originale und leichter zu befehligen.

Kabuto jedoch hat nun die vollendete Variante unter Kontrolle. Edos mit Seele (Somit weit weit stärker und näher am Original) was auch zu einer gewissen Form von Selbsständigkeit führt. Dafür nutzt Kabuto dann seine Kontrolle in der er zumindest den Körper kontrollieren kann. Wobei dann die Frage ist wie sie ihre Münder und Zungen zum sprechen nutzen können, aber ich denke das wäre zuviel Detailverliebtheit

Und schlussendlich ist es ihm sogar möglich die komplette Kontrolle zu übernehmen bzw. die Individuen der Edos zu unterdrücken. Heißt es wären beseelte Körper die jedoch nurnoch gehorchen, da die eigentliche Seele unterdrückt wird. Womit sie aber immernoch stärker wären als die Form von Orochimaru. Das jedoch wird wohl um einiges anstrengender sein, sonst würde er dies wohl generell tun...

Ich denke auch mittlerweile das Tobi NICHT Shisui ist, denn Madara scheint an sich zu wissen was es mit Tobi auf sich hat, was soviel bedeutet das er ihn wohl von früher kennt, ansonsten frage ich mich warum er gerade Madara sein Gesicht zeigen sollte...

.Null

(obgleich ich hier wesentlich mehr vermute, als nur drei Stück)

ja das kann gut sein wie du schon bereits erwähtest ist Deidara ein gutes Beispiel... Allerdings muss Kabuto ihn ja eigl. auch nicht kontrollieren weil Deidara ja auf Akatsukis Seite ist und somit auf Tobis "Seite" und da Tobi und Kabuto kooperieren muss Kabuto ihn ja nicht gleich ganz kontrollieren wie z.b. Asuma

.Null

nur wird man einem Edo doch nicht zwingen können, eine Kunst zu benutzen, ohne dass dieser bei Bewusstsein ist und zumindest irgendwas mitbekommt.

Das ist es ja was ich erklären wollte. Die ET`s können ihre Bewegungen und Jutsus nicht kontrollieren, sie haben quasi den Befehl anzugreifen oder einfach auf Attacken zu reagieren wie der Raikage sagte. Bei Bewusstsein sind sie schon, sonst könnten sie ja anderen ihre Schwächen nicht verraten ( -> siehe Kage-Kampf) oder anderen sagen was für Jutsus sie benutzen. Allerdings kann man nicht sagen ob ihr Bewusstsein noch aktiv ist wenn Kabuto in sie "hineinschlüpft" wie es beim Tsuchi-Kage gerade der Fall ist.

Könntest du mir deine letzten Zeilen mit ein mehr Kontext ausstatten weiß gerade nicht worum es geht. Sorry wenn es in früheren Posts vorgekommen ist, dann ist es mein Fehler und werde am Besten noch einmal einen Blick darüber werfen

Pánthéos

Ich denke Orochimaru beherrschte das ganze noch nicht so ideal und konnte dementsprechend nur "seelenlose" Varianten beschwören und ihnen einen Auftrag geben.

Definiere „ideal“. Hashirama und Tobirama haben sich nach dem Kampf gegen Hiruzen bei diesem entschuldigt (daher haben sie auch, trotz kompletter Kontrolle, durchaus ein Bewusstsein gehabt), daher gehe ich nicht davon aus, dass es sich bei diesen um „seelenlose Varianten“ handelte (seelenlos ja eh nicht, aber ich weiß was du meinst).

Kabuto himself meinte, Orochimaru hätte früher einen Talisman benutzt, der eine wesentlich kräftigere Kontrolle über die Edo Tenseis ermöglicht und dass sein eigener nicht ganz so kräftig war (aber aus Absicht). Erst als Kabuto das Chakra von Orochimaru benutzte UND seine Talisman entsprechend umschrieb, war die seine Kontrolle der von Orochimaru sehr ähnlich. Anhand von Zabuza und Haku lässt sich der Unterschied sehr schön erkennen.

Beide Formen der Kontrolle haben dabei ihre Vor- und Nachteile. Während Kabutos anfänglicher Talisman den Edo Tenseis viel Entscheidungsfreiheit gibt und damit ein effektiveres Kämpfen ermöglicht (niemand wird den Kampfstil von Deidara so gut kennen und umsetzen können wie Deidara himself), konzentriert sich der Talisman von Orochimaru eher auf die komplette Kontrolle. Diese zwingt Orochimaru zwar dazu, selbst Hand an zu legen, aber gleichzeitig garantiert sie auch, dass die Edos genau das tun was Orochimaru von ihnen verlangt und auch, dass sie keinerlei Informationen an den Feind „verkaufen“ (so wie es die Kage bei Kabuto getan haben). Gleichzeitig sind ihre Persönlichkeiten auf ein Minimum reduziert, was es Verbündeten der Verstorbenen leichter macht, diese zu bekämpfen.

Pánthéos

Ich denke auch mittlerweile das Tobi NICHT Shisui ist, denn Madara scheint an sich zu wissen was es mit Tobi auf sich hat, was soviel bedeutet das er ihn wohl von früher kennt, ansonsten frage ich mich warum er gerade Madara sein Gesicht zeigen sollte...

Madara scheint auch Nagato zu kennen und bezeichnete diesen als „Bengel“. Ich gehe daher davon aus, dass es Madara irgendwie möglich war (ob aus eigener Kraft oder durch Hilfe von Außen kann ich noch nicht sagen) aus der Pure World heraus Kontakt mit der Impure World herstellen zu können.

Iza

Allerdings muss Kabuto ihn ja eigl. auch nicht kontrollieren weil Deidara ja auf Akatsukis Seite ist und somit auf Tobis "Seite" und da Tobi und Kabuto kooperieren muss Kabuto ihn ja nicht gleich ganz kontrollieren wie z.b. Asuma

Er läuft mit seiner recht freien Kontrolle jedoch trotzdem Gefahr, dass sich Deidara jederzeit gegen ihn stellen könnte.

Iza

Allerdings kann man nicht sagen ob ihr Bewusstsein noch aktiv ist wenn Kabuto in sie "hineinschlüpft" wie es beim Tsuchi-Kage gerade der Fall ist.

Ich gehe nicht davon aus, dass hier ihr Bewusstsein noch aktiv ist – aber ich gehe genauso wenig davon aus, dass Kabuto dies bei irgendeinem Edo vor Muu getan hat.

Iza

Könntest du mir deine letzten Zeilen mit ein mehr Kontext ausstatten weiß gerade nicht worum es geht.

Es bezog sich auf meine Vermutung, dass Edos trotz „schlafendem Zustand“ noch ihre Umgebung wahrnehmen.

Ich denke es gibt verschiedene Varianten den Edo Tensei einzusetzen.
Der Anwender kank, die ET vollkommen kontrolieren, was der Fall bei Orochimaru und den ersten Beiden Hokage war. ODer auch wie das Kabuto tut und ihnen ein Teil von ihren Willen lässt bzw. den ganzen.

Orochimaru war gezwungen die volle Kontrolle einzusetzen. Nicht nur weil es sehr starke Ninjas waren sondern auch, weil der 2. Hokage ja angeblich das Jutsu auch drauf hatte. Ich denke der 1. Hokage hätte sich leicht befreit und der 2. Hokage müsste auch einen Trick kennen sich vollkommen zu befreien. Daher waren si auch nicht gerade so "stark" gegen Hiruzen.

Je mehr sie vom eigenen WIllen haben, desto stärker sind sie. Doch die Wahrscheinlichkeit das man sie nicht mehr kontrolieren kann sinkt dabei auch.

Ich denke schon das Kabuto sich gedanke darüber gemacht hat wie viel er die ET kontolliert bzw. den eigenen Willen zu lässt.

Neues Chapter raus, soso jetz haben sie sich alle Naruto anvertraut, man kennt nun Jedem Bijuu seinen Namen, und naruto hat wohl doch etwas mit dem Rikudo zu tun....

Und die Bijuus sahen mal echt putzig aus wo sie klein waren vorallem Kurama mit seinen baeckchen xD

Gelungenes kapitel alles in Allem find ich^^

Bin nur ich das oder sieht der untere Teil des Gesichts des Rikudo stark nach Jirayja aus? xD

Gänsehautchapter deluxe... ich find's megageil. Endlich hat man alle Bijuus sprechen sehen, dann auch noch zusammen mit ihren Jinchuurikis. Wirklich sehr interessant, wie Kishi aus diesen Monstern richtige Charaktere macht, auch wenn man natürlich noch nicht viel von den meisten von ihnen gesehen hat. Auch dass anscheinend alle ein gutes Verhältnis zu ihren menschlichen Partnern haben (oder sich zumindest für den Kampf verbünden), find ich sehr toll. Und die kleinen Bijuus sind ja mal herzallerliebst, allen voran natürlich der kleine Kurama, Gott, war der süß xD hoffentlich nehmen die Bijuus weiterhin so eine zentrale Rolle ein.

Während das letzte Kapitel mich eher an Dragonball als an Naruto erinnerte, erinnerte mich das aktuelle Kapitel eher an die alten Digimon Folgen....

Keine Ahnung was ich von all dem halten soll, aber irgendwie wirkt das Ganze in meinen Augen arg aufgesetzt. Sowohl der "Witz" in diesem Chapter als auch die Knuddel-Bijuu am Ende...
Zumindest wissen wir nun, dass Naruto nicht allein durch die Kraft von Kurama so abgehen konnte... ist ja auch etwas.

Kann mich .Null nur anschließen, das Chapter war nich so meins =/.

Ich moecht jetz Wissen in welcher Verbindung Naruto zum Rikkudo steht.. xD