Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Ich habe mal ne Frage vielleicht kann sie mir jemand beantworten und zwar. Warum Narutos Bijuu form so seltsam aussieht. Die Erklärung soll ja sein das Naruto nur 50% des Kurama Chakras in sich hat schön und gut aber warum war die Bijuu Form im Kampf gegen Pain normal ? Sprich das einzige was ja fehlte war die Haut, Muskeln etc haben sich ja schon gebildet. Irgendwie kapiere ich das nicht ganz. Da hatte er ja auch nur 50% Kurama Chakra dennoch war es die normale Bijuu form.

Dass es nur 50% sind ist relativ unwichtig - wichtig hingegen ist, aus was diese 50% bestehen, nämlich aus Yang-Chakra.
Erst nach dem Training veränderte sich bei Naruto dessen Bijuu-Mode, und das hatte auch seinen Grund: Das Chakra vom Kyuubi wurde von diesem getrennt und somit auch vom Hass der „Bestie“. Da aber auch Naruto selbst keinerlei Hass mehr in sich hatte, bestand das Chakra im Grunde nur noch aus Yang-Energie – daher das veränderte Aussehen und auch die „Nebenwirkungen“ (Manipulation von Wood-Chakra).

Das Hachibi hat jedoch noch immer vollen Zugriff auf sein Chakra und gibt dieses aus freien Willen an Killerbee weiter. Auch scheint es, als würden die meisten Jinchuuriki entweder ihres ODER das Chakra ihres Bijuus einsetzen können (zu sehen als Killerbee meinte, sein Chakra wäre schon fast komplett von Kisame/Samehada absorbiert worden und er bräuchte daher das vom Hachibi) – Naruto und Kurama jedoch verschmelzen ihr Chakra regelrecht und erschaffen damit ein komplett neues. Wichtig ist, zu wissen, dass Minato genau das im Sinn hatte, als er das Siegel vom Kyuubi so herstellte, dass immer ein bisschen von Kuramas Chakra in den Chakrakreislauf von Naruto sickern konnte:

The greatest example of his prowess with fūinjutsu is the seal used on Naruto, placing two Four Symbols Seal to create the Eight Trigrams Sealing Style, which would allow small amounts of the Nine-Tails' chakra to leak out and naturally mix with Naruto's own.

Hier zeigt sich wieder, wie weit Minato schon damals dachte.

Aber Kurama gibt doch das Chakra jetzt auch aus freiem Willen weiter und da Kurama gegen Naruto nun keinen Hass mehr hegt müsste der Trainingsfortschritt dadurch wieder anulliert worden sein. Und die normale Bijuu Form wieder verfügbar.Denn das Training ist ja jetzt überflüssig durch das neue Bündnis.

Brearios

Aber Kurama gibt doch das Chakra jetzt auch aus freiem Willen weiter und da Kurama gegen Naruto nun keinen Hass mehr hegt müsste der Trainingsfortschritt dadurch wieder anulliert worden sein.

Nunja, nicht zwingend. Das Chakra von Kurama könnte weiterhin an einem getrennten Ort in Naruto versiegelt sein, nix deutet darauf hin, dass dies nun nicht mehr der Fall ist.

Zudem: Wenn man sich Naruto in seinem neuen Mode ansieht, wird man viele Details sehen, die an seine früheren Verwandlungen erinnern (Schwarz ist nun öfter vertreten und auch seine Augen sehen exakt so aus wie damals). Ich vermute daher, dass der aktuelle Zustand eine Art Mischung aus den früheren Verwandlungen und dem Kyuubi-Chakra-Mode ist.

Brearios

Denn das Training ist ja jetzt überflüssig durch das neue Bündnis.

Nein, das Training war dafür sehr wichtig. Es gab Kurama die Möglichkeit, sein eigenes Chakra mit dem von Naruto zu verbinden (was durch den Einsatz der Kagebunshin schneller als gewöhnlich passierte). Dies passierte, indem er Narutos Chakra raubte uns es in sein eigenes „konvertierte“.

Die Partnerschaft der beiden erinnert daher weniger an gewöhnliche Jinchuuriki als vielmehr an... jah, Kisame und Samehada. Beide müssten nun ein identisches Chakra besitzen, oder zumindest ein teilweise identisches.

Ich weiss ja nicht, mir kommt das alles ziemlich suspekt vor. Hoffe das wird nochmal vernünftig geklärt im Manga.

Ich finde zurzeit ist es sowieso schwer mit zur kommen.
Ich selber muss wahrscheinlich sowieso die letzten 3 Manga Chapter lesen, und noch ältere da wo Kabuto Tobi Edo tensei erklärt weil das hab ich auch nicht ganz verstanden.

Kaito Uchiha

und noch ältere da wo Kabuto Tobi Edo tensei erklärt weil das hab ich auch nicht ganz verstanden.

Jah, das geht vielen so. Aber auch zu recht, denn Edo Tensei hat bis heute einige Unstimmigkeiten.
Da wären zum einen der Umstand, dass Edo Tensei Ninja ja EIGENTLICH unendlich Chakra und Ausdauer haben SOLLTEN – dies war aber beim Nidaime Mizukage nicht der Fall.
Komisch ist auch, dass die Edos Kuchiyose benutzen können, obgleich sie ja eigentlich kein Blut besitzen (viele Edos besitzen kein Blut, manche hingegen schon – bei denen, die Blut besitzen, ging man bisher davon aus, es handle sich dabei lediglich um das Blut der Opfer).

Dann werden einige Edos unter komischen Bedingungen wiederbelebt (Sasori) während wieder andere solch „Modifikationen“ (was ein Puppenkörper ja ohne Zweifel ist) aus dem Jenseits mitgenommen haben (siehe Hanzous Giftsack). Hier werden Edos mit ihren alten Ausrüstungsgegenständen wiederbelebt (KinGin Kyodai) und dort auf einmal nicht (Seven Swordsmen).

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Jah, das geht vielen so. Aber auch zu recht, denn Edo Tensei hat bis heute einige Unstimmigkeiten.
Da wären zum einen der Umstand, dass Edo Tensei Ninja ja EIGENTLICH unendlich Chakra und Ausdauer haben SOLLTEN – dies war aber beim Nidaime Mizukage nicht der Fall.

Wurde denn gesagt das Edo Tensei-Krieger eindeutig unendlich viel Chakra besitzen?

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Komisch ist auch, dass die Edos Kuchiyose benutzen können, obgleich sie ja eigentlich kein Blut besitzen (viele Edos besitzen kein Blut, manche hingegen schon – bei denen, die Blut besitzen, ging man bisher davon aus, es handle sich dabei lediglich um das Blut der Opfer).

konnten nicht immer schon einige Leute Kuchiyose ohne Blut benutzen? Was ist z. B. mit Sakon und Ukon oder Kidoumaru oder Tayuya oder Guy neulich im Kampf gegen Kisame oder ein Musterbeispiel Pain der ein Kuchiyose nach dem anderen rausgehaut hat ohne einen Tropfen Blut, auch Tobi brauchte kein Blut um Kyuubi zu beschwören.

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Dann werden einige Edos unter komischen Bedingungen wiederbelebt (Sasori) während wieder andere solch „Modifikationen“ (was ein Puppenkörper ja ohne Zweifel ist) aus dem Jenseits mitgenommen haben (siehe Hanzous Giftsack).

Wenn man wirklich will kann man hier aber einen klaren Unterschied erkennen, Sasoris Körper war bis auf den Kern absolut künstlich, ist klar das Edo Tensei kein Holz wiederbelebt, Hanzous Giftdrüse war allerdings organisch und gehörte später zu seinem Körper die Edos scheine ja so zu kommen wie sie kurz vor dem Tod sind wie man bei Nagato gesehen hat (Haare) also gab es die Giftdrüse zusätzlich.

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Hier werden Edos mit ihren alten Ausrüstungsgegenständen wiederbelebt (KinGin Kyodai) und dort auf einmal nicht (Seven Swordsmen).

auch hier kann man sich eine Erklärung denken die weder bestätigt noch wiederlegt ist. Evtl. hat Kabuto die Waffen vorher gefunden (der Kerl hat schließlich von jedem Ninja irgendwie DNA finden können, warum also nicht auch heilige Waffen xD) und sie dann den Brüdern gegeben, auch die Schwertninja erhielten ihre Waffe (außer dieser Fischtyp)

Dark Gamer

Wurde denn gesagt das Edo Tensei-Krieger eindeutig unendlich viel Chakra besitzen?

Sie sind untot und müssten dementsprechend unendlich Stamina besitzen – Itachi ist hier Beweis genug.

Dark Gamer

konnten nicht immer schon einige Leute Kuchiyose ohne Blut benutzen?

Nein, kein einziger, bis auf Pain (anscheinend) und vielleicht Madara. Sakon und Ukon benutzten genauso Blut wie Kidoumaru und Tayuya – diese Szenen sind klein und unauffällig, aber dem aufmerksamen Auge entgehen sie nicht (Sakon und Ukon bissen sich beide auf die Finger, kurz nachdem Kiba ihnen gesagt hat, dass der Geruch ihn leitet. Kidoumaru hing bei seinem Biss kopfüber und bei Tayuya, so glaube ich mich zu erinnern, spitze sogar ein bisschen Blut).

Was Gai und Tobi angeht: Den genauen Moment hat man nicht gesehen, aber auch die werden Blut benutzt haben. Für gewöhnlich ist das notwendig, Kishimoto schrieb dies selbst in den Databooks.

Dark Gamer

Wenn man wirklich will kann man hier aber einen klaren Unterschied erkennen, Sasoris Körper war bis auf den Kern absolut künstlich, ist klar das Edo Tensei kein Holz wiederbelebt

Warum? Es stellt doch auch Kleidung „wieder her“, darunter sogar Gaßmasken.

Dark Gamer

auch hier kann man sich eine Erklärung denken die weder bestätigt noch wiederlegt ist. Evtl. hat Kabuto die Waffen vorher gefunden (der Kerl hat schließlich von jedem Ninja irgendwie DNA finden können, warum also nicht auch heilige Waffen xD) und sie dann den Brüdern gegeben, auch die Schwertninja erhielten ihre Waffe (außer dieser Fischtyp)

Unwahrscheinlich, die meisten der Schätze schienen die Brüder in ihren Körpern aufzubewahren – einzig das Seil und der „Bottich“ waren außerhalb. Ich wüsste zudem nicht, wie Kabuto DAS hätte hinbekommen können...

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Sie sind untot und müssten dementsprechend unendlich Stamina besitzen – Itachi ist hier Beweis genug.

Bei Itachi könnte es allerdings daran liegen das ihn seine Krankheit einfach nicht mehr behindert.

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Nein, kein einziger, bis auf Pain (anscheinend) und vielleicht Madara. Sakon und Ukon benutzten genauso Blut wie Kidoumaru und Tayuya – diese Szenen sind klein und unauffällig, aber dem aufmerksamen Auge entgehen sie nicht (Sakon und Ukon bissen sich beide auf die Finger, kurz nachdem Kiba ihnen gesagt hat, dass der Geruch ihn leitet. Kidoumaru hing bei seinem Biss kopfüber und bei Tayuya, so glaube ich mich zu erinnern, spitze sogar ein bisschen Blut).

Was Gai und Tobi angeht: Den genauen Moment hat man nicht gesehen, aber auch die werden Blut benutzt haben. Für gewöhnlich ist das notwendig, Kishimoto schrieb dies selbst in den Databooks.

das ist mir dann wohl entgangen, aber gut möglich.

.Null

Warum? Es stellt doch auch Kleidung „wieder her“, darunter sogar Gaßmasken.

gut das stimmt schon, aber ich denke das ist wirklich nur für die Optik ohne jetzt auf irgendwelche Regeln Rücksicht zu nehmen, denn bei der Kleidung in solchen Mangas gelten immer Sonderregeln, bei One Piece, bei Naruto und auch bei Dragonball müssten die Charakter nach ihren Kämpfen nackt rumlaufen. Oda hatte auf diese Frage auch mal geantwortet das sein Werk kein Hentai wäre und die Kleidung deswegen an den Charaktern dran bleibt oder so ähnlich.

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Unwahrscheinlich, die meisten der Schätze schienen die Brüder in ihren Körpern aufzubewahren – einzig das Seil und der „Bottich“ waren außerhalb. Ich wüsste zudem nicht, wie Kabuto DAS hätte hinbekommen können...

Kabuto könnte die Waffen einfach in sie reingestopft haben, zur besseren Aufbewahrung. Man weiß auch nicht wo die Waffen vorher waren, wäre doch auch gut möglich das sie bei den Überresten von den echten Kin Gin Brüdern waren und Kabuto diese dann gleich mit eingepackt hat.

Dark Gamer

kein Hentai wäre und die Kleidung deswegen an den Charaktern dran bleibt oder so ähnlich.

Dabei ging es um Miss Double Finger ..... Wenn sie ihren ganzen Körper mit Stacheln besetzt

Dark Gamer

Bei Itachi könnte es allerdings daran liegen das ihn seine Krankheit einfach nicht mehr behindert.

Aber warum? Warum ist seine Krankheit kein Thema mehr, Nagatos Beine jedoch weiterhin beschädigt?

Dark Gamer

das ist mir dann wohl entgangen, aber gut möglich.

Habe mir nochmal die Mühe gemacht, die entsprechenden Stellen raus zu suchen:

Dark Gamer

gut das stimmt schon, aber ich denke das ist wirklich nur für die Optik ohne jetzt auf irgendwelche Regeln Rücksicht zu nehmen, denn bei der Kleidung in solchen Mangas gelten immer Sonderregeln, bei One Piece, bei Naruto und auch bei Dragonball müssten die Charakter nach ihren Kämpfen nackt rumlaufen.

Klar, aber wenn Edo Tensei Kleidung und dergleichen nachbauen kann, dann sollte dies auch mit Holz klappen. Dabei müsste das „Fake-Holz“ nicht einmal so widerstandsfähig sein wie das Original, eben nur eine Kopie aus Staub und Dreck (sprich Edo Tensei).

Dark Gamer

Kabuto könnte die Waffen einfach in sie reingestopft haben, zur besseren Aufbewahrung.

Mir erschien es eher, als würden die KinGin Kyodai jedoch zum ersten Mal beschworen werden (so meinte Ginkaku, dass es ja ein Unding sei, durch die Technik vom zweiten Hokage beschworen zu werden), aber da kann ich mich natürlich auch irren.
Fänd diese Erklärung dann aber trotzdem „ermogelt“. Kabuto hat schon extrem viele Sachen gemacht, bei denen man sich fragen muss, wie zum Teufel er an die nötigen Materialien gekommen ist (Asuma z.B wurde nach seinem Ableben verbrannt, also...?!).

.Null

Aber warum? Warum ist seine Krankheit kein Thema mehr, Nagatos Beine jedoch weiterhin beschädigt?

naja bei Itachi war seine Krankheit ein Problem weil sie ihn getötet hat, d. h. egal wie viel Willenskraft er hatte, die Krankheit hat ihn getötet, jetzt ist das kein Problem mehr weil er nicht mehr sterben kann und Schmerz sollte er auch nicht mehr fühlen können. Also wie sollte ihn seine Krankheit weiter einschränken? Bei Nagato ist es jedoch so das er seine Beine einfach nicht mehr bewegen kann, er spürt zwar keinen Schmerz mehr, aber seine Rezeptoren bringen seine Beine nicht mehr in Bewegung, er hat nicht die Möglichkeit seine Gelenke in Bewegung zu versetzen.

.Null

Habe mir nochmal die Mühe gemacht, die entsprechenden Stellen raus zu suchen:

ah, okay danke, das habe ich dann im Anime wohl übersehen. Ja, dann scheint wohl wirklich nur Pain und evtl. Tobi (denn wie soll er sich durch die Maske hindurch den Daumen aufbeißen) es ohne Blut gemacht zu haben.

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Klar, aber wenn Edo Tensei Kleidung und dergleichen nachbauen kann, dann sollte dies auch mit Holz klappen. Dabei müsste das „Fake-Holz“ nicht einmal so widerstandsfähig sein wie das Original, eben nur eine Kopie aus Staub und Dreck (sprich Edo Tensei).

ich denke da hat sich Kishi bei der Kleidung einfach nicht viel gedacht weil es einfach nur ein Design der Charakter darstellt, bei Sasori hingegen wäre das nicht nur Deko und wäre irgendwie auch komisch wenn Edo-Tensei tatsächlich Holz nachbilden würde.

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Mir erschien es eher, als würden die KinGin Kyodai jedoch zum ersten Mal beschworen werden (so meinte Ginkaku, dass es ja ein Unding sei, durch die Technik vom zweiten Hokage beschworen zu werden), aber da kann ich mich natürlich auch irren.

Das muss nicht unbedingt was heißen, schließlich wurde Madara auch schon vorher beschworen (bei Tobi) konnte sich jedoch nicht mehr daran erinnern

.Null

Fänd diese Erklärung dann aber trotzdem „ermogelt“. Kabuto hat schon extrem viele Sachen gemacht, bei denen man sich fragen muss, wie zum Teufel er an die nötigen Materialien gekommen ist (Asuma z.B wurde nach seinem Ableben verbrannt, also...?!).

das stimmt schon, allein bei Deidara und Madara muss man sich doch fragen wie der Typ das gemacht hat oder auch gern wie er an die DNS von so vielen bekannten Ninja (vorallem Legenden wie Hanzo oder die alten Kage) gekommen ist. Allerdings, wenn er das schon geschafft hat ist es doch weniger abwegig wenn die echten Schätze einfach bei den Leichen der Kin Gin Brüder waren.

Garantiert hat Kabuto nicht ein bisschen der Dna und Gegenstände gefunden sondern das war alles Orochimaru. Und da er Edo Tensei schon lange erforscht hat wird er wohl von allen Ninjan in Konoha und anderen Dörfern Dna gesammelt haben weshalb er auch von später verbrannten oder explodierten die Dna bereits bekommen hatte.

Dark Gamer

naja bei Itachi war seine Krankheit ein Problem weil sie ihn getötet hat, d. h. egal wie viel Willenskraft er hatte, die Krankheit hat ihn getötet, jetzt ist das kein Problem mehr weil er nicht mehr sterben kann und Schmerz sollte er auch nicht mehr fühlen können. Also wie sollte ihn seine Krankheit weiter einschränken?

Wer keine Schmerzen spüren kann, hat doch ohnehin eine wesentlich heftigere „Ausdauer“ - auch wenn die Muskeln hier am Limit sind, kann diese Person einfach weiterlaufen, denn der Körper sendet ja keine entsprechenden Warnsignale mehr.
Wie genau die Krankheit von Itachi funktioniert, ist ja nicht genau ersichtlich, aber ich sah Edo Itachi kein einziges Mal Blut kotzen oder dergleichen. Auch seine eigentlich kaputten Augen waren ja wieder brauchbar.

Dark Gamer

Bei Nagato ist es jedoch so das er seine Beine einfach nicht mehr bewegen kann

Natürlich konnte er das, wie sonst entkam er damals Hanzou? Oder wie sonst konnte er Killerbee hinterherjagen? Seine Beine funktionierten also noch (auch stehen konnte er noch). Ist ja auch logisch, sie sind ja „nur“ oberflächlich verbrannt.

Dark Gamer

Ja, dann scheint wohl wirklich nur Pain und evtl. Tobi (denn wie soll er sich durch die Maske hindurch den Daumen aufbeißen) es ohne Blut gemacht zu haben.

Tobi hätte seine Maske für einen kurzen Moment verschieben können, ist ja kein Thema.

Dark Gamer

ich denke da hat sich Kishi bei der Kleidung einfach nicht viel gedacht weil es einfach nur ein Design der Charakter darstellt, bei Sasori hingegen wäre das nicht nur Deko und wäre irgendwie auch komisch wenn Edo-Tensei tatsächlich Holz nachbilden würde.

Find ich nicht, genau dadurch zeichnet sich diese Kunst immerhin aus. Sie bildet diese toten Ninja eben aus einem Opfer und Dreck zusammen.

Dark Gamer

Das muss nicht unbedingt was heißen, schließlich wurde Madara auch schon vorher beschworen (bei Tobi) konnte sich jedoch nicht mehr daran erinnern

Ja, man kann diese „Dinger“ auch „schlafend“ beschwören, zumindest scheint es so. Aber ihnen in diesem Zustand Gegenstände in den Bauch schieben? Eher weniger...

Dark Gamer

Allerdings, wenn er das schon geschafft hat ist es doch weniger abwegig wenn die echten Schätze einfach bei den Leichen der Kin Gin Brüder waren.

Natürlich könnte Kishimoto das auf diese Art erklären, aber das ändert nix an der Tatsache, dass an dieser Erklärung doch was stinken würde... ein „jah, hat der eben nebenbei gemacht“ reicht mir persönlich nicht.

Beim Edo Tensei werden ja die Seelen von denen die Dna benutzt wurde in die Körper eingeschlossen weshalb die Edos ja auch ihre Erinnerungen von früher haben oder reicht irgendeine Seele ?

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Tobi hätte seine Maske für einen kurzen Moment verschieben können, ist ja kein Thema.

.Null

ich denke da hat sich Kishi bei der Kleidung einfach nicht viel gedacht weil es einfach nur ein Design der Charakter darstellt, bei Sasori hingegen wäre das nicht nur Deko und wäre irgendwie auch komisch wenn Edo-Tensei tatsächlich Holz nachbilden würde.

wann hat denn bitte tobi kurama als kuchiyose beschworen?
was hab ich denn verpasst?

El Bandolero

wann hat denn bitte tobi kurama als kuchiyose beschworen?
was hab ich denn verpasst?

Zu dem Zeitpunkt bevor Kurama in Naruto versiegelt wird.

hö?
da war kurama doch in kushina drinne.und da konnte kurama wegen das sharinga und der schwangerschaft aus dem siegel entkommen.


aso ok hab es jetzt mal angekuckt ,aber da hat er doch genug zeit seine maske kurz mal abzusetzen.der war doch alleine als er kurama beschwor.

Ich denke auch Tobi muss Blut für eine Kuchiyose verwenden man hat es zwar nicht gesehen weil man nur sah wie Tobi die Hand auf den Boden drückt und nicht irgendwie Fingerzeichen schließt um Kurama zu beschwören...
Es sei den man braucht kein Blut wenn man ein Kuchiyose in einer Genjustu gefangen hat aber davon gehe ich nicht aus ^^