Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Steht jetzt eig. fest das die Anzahl an Schwänzen nicht die Stärke eines Biju's bestimmt ?? - Falls Kurama der stärkste sein sollte von den Biju könnte die Sache noch interesant werden denke ich ;D

Ob Kakashi und Gai in diesem Kampf zum Zug kommen ? O.o was denkt ihr ??

Apropos: @Z3D Hast ja immernoch Akasunas Zitat da unten stehen :P

Z3D

Ich denke nicht, dass sich die Bijuu dann groß anders verhalten hätten.

Es wären eher die Menschen gewesen, die sie so oder so dazu gezwungen hätten. Kurama bewies doch bereits, dass er lediglich Ruhe haben will und Kontakt zu Menschen meidet (Madara schien ihn am ***** der Welt gefunden zu haben).
Natürlich weiß ich jetzt nicht, wie viele Zwischenfälle es mit dem Kyuubi gegeben hat (laut Jiraiya ja mehrere), aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Aggressivität immer von den Menschen ausging.

Ich meine... würden solch Kreaturen in unserer Welt leben, würden diese in Frieden leben können? I don't think so.

Z3D

Auch der Juubi, von dem Kurama abstammt, musste versiegelt werden. Wäre der Juubi ein netter Kerl gewesen hätte man diesen ja nicht versiegeln müssen.

Aber stimmt das? Der Sage soll die Welt vor diesem Monster gerettet haben, aber was würde man über jemanden sagen, der das gleiche in der heutigen Naruto Welt tun würde? Wohl exakt das Gleiche, auch er wäre der Retter der die bösen Monster getötet und die Welt somit sicherer gemacht hat.
Es liegt in der Natur des Menschen, zu fürchten was sie nicht verstehen.

Z3D

Stimmt schon, nur war Kurama aus unserer Sicht nicht eher ein Tier als ein Mensch? Geformt aus purem Chakra mit der Gestalt eines Fuchses..
Und ob "Tiere" Gefühle wie Liebe entwickeln ist ziemlich fraglich.

Oh, solche Gefühle können Tiere durchaus empfinden. Auch Angst, Stolz, Wut und dergleichen. Das Kyuubi hat auf mich seit jeher einen sehr intelligenten Eindruck gemacht, die Gespräche mit Naruto sorgten dafür. Klar, er war seit Beginn „böse“, aber er wusste genau, wie man Menschen manipulieren kann und war schon immer ein stiller Beobachter.

Z3D

Schließt die Bezeichnung "intelligente Roboter ", denn die AI aus?

Kommt eben auf die Definition von Intelligenz an. Roboter und Computer entscheiden nicht aus dem Bauch heraus sondern setzen lediglich um, was die Menschen für sie programmierten. Man kopiert am Ende lediglich Intelligenz, ohne sie jemals wirklich zu erreichen.

Zugegebenermaßen ist das jedoch ein Thema, worüber man sich bereits seit Jahren streitet xD

Z3D

Ach, ich denke schon, dass er alleine durch Naruto wieder ein Stück seines Glaubens an die Menschen zurückgewonnen hat.

Dafür ist es sicherlich noch zu früh. Naruto wird für Kurama einfach speziell sein, immerhin musste dieser ein ähnliches Leben führen wie er selbst aber verlor nicht den Glauben. Auch war es in gewisser Weise Kurama, der Naruto das Leben schwer gemacht hat (wenn auch unfreiwillig) und trotzdem setzt Naruto sein Leben für die Bijuu ein – das wird kein anderer Mensch machen.

Ich denke, das wird erstmal eine Bindung zwischen Jinchuuriki und Bijuu, zwischen Naruto und Kurama sein. Was ich mir allerdings vorstellen könnte, ist, dass die anderen Menschen von selbst anfangen werden „mehr“ in Kurama zu sehen – ganz so wie es bei Naruto der Fall war.

Z3D

Aber die gesamten Szenen, welche die Gefühle und Motive von Kurama beschreiben könnte man in 3 Chapter packen.

Meiner Meinung nach bedarf es da keiner großen Worte seitens Kishimoto. Wir kennen Naruto und seinen Werdegang – Kurama hat ihn uns erst vor kurzem nochmal gezeigt. Nicht nur um klar zu machen, dass dieser sich an all diese Momente erinnert (sie diesmal jedoch anders reflektiert), sondern auch, um zu verdeutlichen, dass Kurama ein ähnlich schweres Leben hatte.

Gerade deswegen gefällt es mir auch sehr, dass nun eine Bindung zwischen den beiden entsteht – eben weil sie sich so sehr ähneln. Ich kann mir gut vorstellen, dass Kishimoto die Leser bewusst selbst darüber nachdenken lässt, anstatt zu bringen, was am Ende eh jeder zum Kotzen finden würde, weil es den Krieg nur unnötig in die Länge ziehen würde.

Z3D

Was für Wissen meinst du denn?

Son schien den Sage persönlich gekannt zu haben, daher vielleicht etwas über ihn? Womöglich wird es Naruto damit möglich sein, zu entschlüsseln, wer denn nun hinter der Maske des Tobis steckt.
Diese Szene(n) fand ich btw auch sehr schön, denn die Bijuu schienen mit Naruto mehr zu teilen als „nur“ Chakra/Wissen/Fähigkeiten. Sowohl bei Son als auch bei Kurama lächelte Naruto, nachdem sie dieses Fist Bumping gemacht haben. Ich könnte mir also vorstellen, dass sie mit Naruto Erinnerungen bzw. Gefühle geteilt haben – allen voran natürlich Dankbarkeit.

@AnsgarWagner: Kurama sieht es so, das Hachibi jedoch nicht. Ich glaube da eher dem Hachibi, würde aber weiterhin behaupten, dass Kurama der stärkste ist.

.Null

Kurama sieht es so, das Hachibi jedoch nicht. Ich glaube da eher dem Hachibi, würde aber weiterhin behaupten, dass Kurama der stärkste ist.

Sehe ich ähnlich,wobei ich mir nicht sicher bin wen ich da eher glauben sollte ^^

mal eine frage neben bei über den 9 schwänzigen hat naruto diese böse seite des 9 schwänzige nichtn besiegt in diese eine hölle wo er mit bee trainiert hat (in der anime kommt es ja so langsam)

wenn ja würde es doch den charas des 9 schwänzigen doch klären warum er nicht mehr diesen übertriebenen zorn hat

Shredder

mal eine frage neben bei über den 9 schwänzigen hat naruto diese böse seite des 9 schwänzige nichtn besiegt in diese eine hölle wo er mit bee trainiert hat (in der anime kommt es ja so langsam)

wenn ja würde es doch den charas des 9 schwänzigen doch klären warum er nicht mehr diesen übertriebenen zorn hat

Ich verstehe nur Bahnhof .... kannst du das bitte nochmal schreiben,ich verstehe deine Frage nicht ^^

Er meint die Versiegelung des Ying und Yang Chakras ,glaube ich .

@Shredder
Ich glaube du verwechselst "Gut und Böse" mit "Yin und Yang". Soweit ich weiß wurde in Naruto nur das Yang-Chakra versiegelt.

Dieses Training mit Bee diente dazu den Kyuubi zu zähmen, was ja gewissermaßen fehlschlug. Naruto hat den Kampf zwar gewonnen, aber der Kyuubi musste erneut eingesperrt werden und Naruto konnte "nur" das Chakra von Kurama benutzen. Von einem Sinneswandel Kuramas war keine Spur, ich glaube er verfluchte Naruto sogar noch, weil er erneut eingesperrt wurde.

Z3D

Stimmt schon, nur war Kurama aus unserer Sicht nicht eher ein Tier als ein Mensch? Geformt aus purem Chakra mit der Gestalt eines Fuchses..
Und ob "Tiere" Gefühle wie Liebe entwickeln ist ziemlich fraglich.

Natürlich empfinden auch Tiere komplexe emotionen wie "Liebe" etc. Warum glaubst du bleiben manche Tiere ein leben lang beieinander? Warum gehen Hunde ein wenn ihr "Mithund" verstirbt? Oder warum bleiben Hunde bei der Leiche ihres Herrchens liegen und sterben an weil sie nichts mehr gefressen oder getrunken haben? Du hast ein seltsames Bild der Tierwelt. O.o

Ist doch der Mensch nichts anderes als ein Tier.


Durch die ganze Diskussion kommt langsam ein anderer Gedanke auf, was wenn das Juubi garkein "böses" Wesen war, was wenn es einfach existierte, eine Art Mutation und über Jahrhunderte nur gejagt und gepeinigt? Das Bild das die Menschen in Naruto von den Wesen haben könnte einfach ein Bildnis von Propaganda und "Fremdenhass" sein, nur weil sie es nicht verstehen. Das ganze könnte sich noch auf ganz andere Ebenen hiefen.

Der große Macher von allen vielleicht doch kein Held?

Psychonault

@Shredder
Ich glaube du verwechselst "Gut und Böse" mit "Yin und Yang". Soweit ich weiß wurde in Naruto nur das Yang-Chakra versiegelt.

Dieses Training mit Bee diente dazu den Kyuubi zu zähmen, was ja gewissermaßen fehlschlug. Naruto hat den Kampf zwar gewonnen, aber der Kyuubi musste erneut eingesperrt werden und Naruto konnte "nur" das Chakra von Kurama benutzen. Von einem Sinneswandel Kuramas war keine Spur, ich glaube er verfluchte Naruto sogar noch, weil er erneut eingesperrt wurde.

ahh ok einer der mich verstanden hat

alles klar dann hab ich was verwechselt

.Null

Ich meine... würden solch Kreaturen in unserer Welt leben, würden diese in Frieden leben können? I don't think so.

Hm.. bei dem Hachibi zum Beispiel könnte ich mir vorstellen, dass man auf eine Einigung kommen könnte. Zum Beispiel, dass man ihm eine Insel als Lebensraum anbietet.
Oder generell eine Art Bijuu-Insel.

.Null

Es liegt in der Natur des Menschen, zu fürchten was sie nicht verstehen.

Glaubst du aber, dass der Sage selbst auch so war?
Ich hatte den Eindruck, dass der sich auch philosophisch Gedanken gemacht hat, auch wenn er gescheitert ist.

.Null

Oh, solche Gefühle können Tiere durchaus empfinden. Auch Angst, Stolz, Wut und dergleichen.

Pánthéos

Natürlich empfinden auch Tiere komplexe emotionen wie "Liebe" etc. Warum glaubst du bleiben manche Tiere ein leben lang beieinander?

Ich denke, dass die Tiere ein Leben lang zusammen bleiben, weil die Rudelbildung bei vielen Tieren ein natürlicher Instinkt ist um überleben zu können.
Und zu den anderen Gefühlen:

Angst: Ok, akzeptiere ich so, ist eben ein Schutzinstinkt.
Wut: Bin ich auch mit einverstanden.

Aber ich denke eben nicht, dass Tiere unbedingt Gefühle, wie zum Bleistift Mitleid empfinden. Sieht eine Schlange einen Vogel, der nur ein Bein hat, schnappt sie zu - eben gerade deswegen weil er so hilflos ist. Sie nimmt was sie kriegen kann.
Gleichzeitig töten Tiere nur, wenn sie sich bedroht fühlen, oder wenn es um den Futterkampf geht. Letzteres ist ein Instinkt den man auch vielen Hunden nicht hat austreiben können, manche sehen den Menschen immer noch als Konkurrenz und greifen deshalb an.

Pánthéos

Du hast ein seltsames Bild der Tierwelt. O.o

Im Grunde genommen bin ich eigentlich ein ziemlich tierlieber Mensch, bin mit dem Interpretieren der Gefühle von Tieren aber vorsichtig, da es genug Fälle gab, in denen die liebsten Hunde nach Jahren den Besitzer totgebissen haben. Das unterstreicht für mich die These, dass der Hund den Mensch eher als Alphatier, der ihm Futter gibt, betrachtet - und nicht als zwingend als Freund.



Ich finde nur, dass man zwischen den Gefühlen von Menschen und Tieren unterscheiden sollte.

.Null

Auch war es in gewisser Weise Kurama, der Naruto das Leben schwer gemacht hat (wenn auch unfreiwillig) und trotzdem setzt Naruto sein Leben für die Bijuu ein – das wird kein anderer Mensch machen.

Hm.. wenn du das so sagst wundert es mich eigentlich, dass Kushina keine wirkliche Beziehung zu Kurama aufbauen konnte. Sie ist charakterlich ähnlich drauf wie Naruto.

AnsgarWagner

Apropos: @Z3D Hast ja immernoch Akasunas Zitat da unten stehen :P

Schade, dass der nun nicht mehr aktiv ist.

Z3D

Hm.. bei dem Hachibi zum Beispiel könnte ich mir vorstellen, dass man auf eine Einigung kommen könnte. Zum Beispiel, dass man ihm eine Insel als Lebensraum anbietet.
Oder generell eine Art Bijuu-Insel.

Wow, dann bist du aber ein ganz schöner Optimist =)
Ich würde eher vermuten, dass man die Bijuu für Kriegszwecke benutzen würde – eben genau wie in der Naruto Welt.

Z3D

Glaubst du aber, dass der Sage selbst auch so war?

Gut möglich dass er so dachte. Vielleicht war er sich aber auch der Gefahr bewusst, die vom Juubi ausgeht – bzw. der Gefahr die von Menschen ausgeht, denen es gelingt, diese Kraft zu „kontrollieren“.

Z3D

Ich denke, dass die Tiere ein Leben lang zusammen bleiben, weil die Rudelbildung bei vielen Tieren ein natürlicher Instinkt ist um überleben zu können.

Primär treibt doch jedes Lebewesen der Drang zur Fortpflanzung an, was sich ja schlecht mit solch „Bindungen“ vereinbaren lässt. Einem männlichen Schwan sollte der „Instinkt“ daher eher befehlen, möglichst viele weibliche Schwäne zu begatten und damit seine Gene möglichst effektiv weiter zu geben – dennoch bilden sich bei diesen Tieren anscheinend Bindungen die ein gesamtes Leben halten.

Z3D

Aber ich denke eben nicht, dass Tiere unbedingt Gefühle, wie zum Bleistift Mitleid empfinden.

Warum sollte eine Schlange (btw ein Einzelgänger) denn auch Mitleid mit einem verletzten Vogel haben? Diese Tiere stehen durchaus auf dem Speiseplan der Schlange und am Ende geht es doch immer darum, mit möglichst wenig Aufwand an Energie zu kommen (gerade bei der Schlange, die sich ja auch oft eher auf die Lauer legt als aktiv zu jagen).

Ob Tiere Mitleid empfinden können, weiß ich nicht genau – dafür braucht es ja schon ein gewisses Maß an Intelligenz, denn man muss sich ja der den Gefühlen und der Not anderer Lebewesen bewusst sein. Es gibt jedoch Tiere, die vermuten lassen, dass sie Mitleid empfinden:

Membership in pods is not rigid; interchange is common. However, dolphins can establish strong social bonds; they will stay with injured or ill individuals, even helping them to breathe by bringing them to the surface if needed

Sollte man, rein aus objektiver Sicht, verletzte Tiere nicht zurücklassen? Auch hat man scheinbar bereits Delfine gesehen, die Schwimmer vor Haien schützten:

They have also been seen protecting swimmers from sharks by swimming circles around the swimmers[28][29] or charging the sharks to make them go away.[30]

Warum sollten Delfine einen Menschen beschützen und dabei in Kauf nehmen, selbst vom Hai angegriffen zu werden? Deutet für mich auf Mitleid hin.

Dass Tiere jedoch Trauer empfinden können, würde ich mal ganz frech als Tatsache bezeichnen, denn ich selbst habe sowas schon oft erlebt.

Z3D

Gleichzeitig töten Tiere nur, wenn sie sich bedroht fühlen oder wenn es um den Futterkampf geht.

Tiere töten aus verschiedenen Gründen, z.B um Jungtieren zu zeigen wie man erlegte Beute effektiv tötet (ohne sich selbst in Gefahr zu bringen). Auch passiert es oft, dass Löwen und Delfine Jungtiere umbringen, die nicht von ihnen abstammen: Infanticide (zoology) - Wikipedia, the free encyclopedia

Wo wir gerade bei Delfinen sind:

Dolphins have also been known to kill porpoises for reasons which are not fully understood, as porpoises generally do not share the same diet as dolphins, and are therefore not competitors for food supplies

Quelle: Dolphin - Wikipedia, the free encyclopedia

Z3D

Im Grunde genommen bin ich eigentlich ein ziemlich tierlieber Mensch, bin mit dem Interpretieren der Gefühle von Tieren aber vorsichtig, da es genug Fälle gab, in denen die liebsten Hunde nach Jahren den Besitzer totgebissen haben. Das unterstreicht für mich die These, dass der Hund den Mensch eher als Alphatier, der ihm Futter gibt, betrachtet - und nicht als zwingend als Freund.

Die meisten Hunden tanzen ihrem Herrchen viel zu sehr auf der Nase herum, als dass man die Vermutung halten könnte, Hunde würden den Menschen als Teil ihres Rudels, als „Alphatier“ sehen. Ich lebe bereits mein gesamtes Leben mit Hunden zusammen und hab schon oft festgestellt, dass Hunde zwischen ihresgleichen und Menschen durchaus differenzieren.

Z3D

Ich finde nur, dass man zwischen den Gefühlen von Menschen und Tieren unterscheiden sollte.

Warum?

Z3D

Hm.. wenn du das so sagst wundert es mich eigentlich, dass Kushina keine wirkliche Beziehung zu Kurama aufbauen konnte. Sie ist charakterlich ähnlich drauf wie Naruto.

Hat denn Kushina großartig mit Kurama „verkehrt“? Es erschien mir eher, als sei sie lediglich sein Behälter aber würde nicht versuchen, sich die Kraft des Bijuus zu nutze zu machen. Ich denke, Kushina hat nie wirklich den Dialog mit Kurama gesucht.

Z3D

Schade, dass der nun nicht mehr aktiv ist.

Sag das mal meinem PSN Postfach =(...

zum Beispiel, dass man ihm eine Insel als Lebensraum anbietet.
Oder generell eine Art Bijuu-Insel.

klingt wie bei diesen alten godzilla-film mit der riesenmotte

Chapter ist schon draußen!

Ich hoffe dieses Bijuubattle ist jetzt bald mal vorbei, ich kann damit nichts anfangen. Allerdings muss ich sagen, Naruto sieht jetzt recht interessant aus, außerdem find ich es klasse, dass sich seine Bijuuform scheinbar von den anderen unterscheidet!

Das sich die Form unterscheidet liegt wohl eher daran, dass Kurama gesagt hat die Form der Verbindung sei noch total unvollstänig. Ich finde aber Naruto langsam echt lächerlich. Da gabs in DBZ ja weniger Transformations wenns mal eng wurde. Irgendwie is ne Verwandlung echt die general-Ausrede wenns mal eng wird ind Naruto geworden.

Ich find die Bijuu Form auch ganz Lustig, jedoch erinnert mich die Schnauze von Kurama arg and den Ichibi

kaY0oTiK

Das sich die Form unterscheidet liegt wohl eher daran, dass Kurama gesagt hat die Form der Verbindung sei noch total unvollstänig.

Könnte es nicht theoretisch auch daran liegen, dass nur ein Teil des Kyuubi (Kurama) Chakras in Naruto versiegelt ist?


Edit: Oder eben aufgrund von Naruto's speziellen Siegels?

Ich find die Form cooler , als die normalen Bijuus um ehrlich zu sein, vorallem das er auch die Streifen auffer Backe hat wie Naruto xD Putzig

kaY0oTiK

Das sich die Form unterscheidet liegt wohl eher daran, dass Kurama gesagt hat die Form der Verbindung sei noch total unvollstänig. Ich finde aber Naruto langsam echt lächerlich. Da gabs in DBZ ja weniger Transformations wenns mal eng wurde. Irgendwie is ne Verwandlung echt die general-Ausrede wenns mal eng wird ind Naruto geworden.

Ist ein Scherz, oder?
In DBZ gibts mit ABSTAND mehr Formen...
Kaio-Ken.. SSJ1-X... Fusion... Oozaru...
Mit Boo fang ich erst garnicht an!

Der Manga wird ja nachdem Arc sowas von enden XD

Mir gefällt der Bijuu-Mode irgendwie überhaupt nicht, sieht halt nur wie ne Chakra-Hülle aus, und nicht wie ein eigenständiges Lebewesen, da hat mir die Fast-Transfornation im Kampf gegen Pain viel besser gefallen. Ich hatte mich zwar echt auf den Kampf der Bijuus gefreut, aber... ja, es ist sicher sehr schwer den Kampf derart großer Lebewesen darzustellen, trotzdem bin ich schon etwas enttäuscht von dem Chapter, nach dem grandiosen letztem waren meine Erwartungen verdammt hoch. Aber wer weiß, vielleicht wird's ja noch interessanter...