Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Dastler

Ansonsten, es wird dieses Jahr zu ende sein mit Naruto

Glaube ich nicht. Ich tippe auf nächstes Jahr
Der ganze Arc mit den Beschworenen dauert schon fast 1 1/2 Jahre. Danach wird sicher noch einer eingeschoben, welcher sich mehr um Sasuke dreht und weniger um den Krieg. Ich glaube nicht, dass man das alles noch in weniger als 50 Chaptern zusammen bringen kann

@Iza: Ich nahm an, das bezog sich eher auf die Aussage Narutos, die beiden würden sich im Kampf lediglich gegenseitig umbringen. Aber hab nochmal sowohl in der deutschen als auch in der englischen Version des 52sten Bandes nachgesehen und es scheint, als hättest du recht.

Es sollte jedoch erwähnt werden, dass es hier nicht gerne gesehen wird, wenn man "solche" Links postet
Wenn ich für ein Argument "bildliche Unterstützung" suche, schneide ich mir die entsprechenden Szenen meist aus und lade sie dann hoch.

Edit: Ah, vergiss es, Insight hat schon reagiert xD

.Null

Was ich interessant fand, war, dass Gedo Mazo die Bijuu bei Not sofort wieder absorbieren kann. Oft wurde ja gemeint, wie dämlich es von Tobi wäre, die Bijuu so offen zu zeigen und dass man sie ihm ja leicht nehmen könnte... aber scheinbar ist dies nicht der Fall.

Die Stelle fand ich auch sehr eindrucksvoll. Immerhin geht es da nicht um irgendwelche Viecher, sondern um Bijuu! Und Gedo saugt die einfach mal weg, ohne dass Gegenwehr irgendwie möglich wäre.

Das mit dem Kyuubi geht einfach zu schnell. Mir wärs lieber, wenn man jetzt etwas von Madara sieht, anstatt was von Kyuubi. Das nimmt die ganz Spannung.
Seit Anfang der Mangas, drehte sich alles, darin dass der Kyuubi ein Monster ist und ein Böser Byjuu. Und innerhalb paar Kapitel vertraut Naruto ihn? Viel zu schnell.

Sehe ich schon anders. Null sagte es schon beim letzten Chapter glaube ich und nun auch wieder - hinter dem ganzen steckt schon eine Beziehung, die sich über Jahre entwickelt hat. So lange, wie Kurama eben in Naruto versiegelt ist. Naruto hat in seiner Kindheit wegen Kurama gelitten und stand doch immer zu sich selbst und auch zu Kurama als teil von sich. Finde es schon okay, dass Kurama dies nun anerkennt und beginnt ein Verhältnis mit Vertrauen als Basis aufzubauen.

Ich hoffe, dass er nun richtig rocken wird. ... und bloß nicht direkt eine Niederlage einstecken, selbst wenn es gegen Tobi geht. Würde es lieber sehen, dass die Bijuu nicht reichen um diesen Kampf zu gewinnen, Tobi dann aber durch die andauernde Kontrolle zu geschwächt ist, um selbst noch aktiv einzugreifen und er sich zurückzieht.

@.Null Is ja nichts dabei wir werden sehen was nun passiert, bin schon sehr gespannt aufs nächste Chap und ja ich werde es absofort wie du machen wusste das nicht sorry

Insight

Sehe ich schon anders. Null sagte es schon beim letzten Chapter glaube ich und nun auch wieder - hinter dem ganzen steckt schon eine Beziehung, die sich über Jahre entwickelt hat. So lange, wie Kurama eben in Naruto versiegelt ist. Naruto hat in seiner Kindheit wegen Kurama gelitten und stand doch immer zu sich selbst und auch zu Kurama als teil von sich. Finde es schon okay, dass Kurama dies nun anerkennt und beginnt ein Verhältnis mit Vertrauen als Basis aufzubauen.

Der Meinung bin ich auch, das es manchen zu schnell geht kann man verstehen da Kurama oft versuchte aus Naruto "auszubrechen", aber ich denke da die Situation so neu für Kurama (er kannte ja so ein verhalten nicht da jeder Jinchuriki ihn als eine Art 'Strafe' oder 'Fluch' in ihm sah und alle ihn hassten bzw. fürchteten ) war fiel die Entscheidung auch schneller...

Insight

Ich hoffe, dass er nun richtig rocken wird. ... und bloß nicht direkt eine Niederlage einstecken, selbst wenn es gegen Tobi geht. Würde es lieber sehen, dass die Bijuu nicht reichen um diesen Kampf zu gewinnen, Tobi dann aber durch die andauernde Kontrolle zu geschwächt ist, um selbst noch aktiv einzugreifen und er sich zurückzieht.

Das hoffe ich auch, allerdings wird es gegen 5 Bijuu's nicht leicht selbst nicht für Kurama, aber ich denke ein paar bijuus kann er schon außer gefecht setzen, dass Tobi ( bzw. Der-ohne-Namen ) auch mal seine Kräfte demonstrieren kann, denn bis jetzt hat man im ganzen Naruto-Manga nichts über seine Kräfte erfahren bis auf dieses Raum-Zeit Jutsu und seine Ketten mit denen er die Bijuu's kontrolliert...

Dastler

..

Ansonsten, es wird dieses Jahr zu ende sein mit Naruto

Also das Naruto innerhalb eines Jahres zu ende geht glaub ich auch nicht.
1. wie schon gesagt wurde wird sich das jetzt nicht in 50 Kapitel runterspulen
2. sagte Kishi selbst in einem Interview mal das Tobi nicht der Endgegner sein wird

naja aber soviele kapitel kann der krieg nicht mehr haben... ausser es wird nicht der finale arc und sasuke kann mal wieder entkommen... was aber auch wieder bloed waere... mhm

einerseits will man das ende wissen andererseits will man das , das ende nicht kommt xD

Ist doch klar, dass Tobi nicht der Endgegner sein wird. Aber ca. 50 Kapitel wird der Kampf zwischen Naruto und Tobi nicht gehen, eher 10. Dann nochmal 15 Madara und co. Dann 5 Kapitel i-ein Übergang oder so. Dann Naruto vs Sasuke und evtl. noch etwas i-was über den Juubi oder so

Ich wüsste niemanden der sich als „End-Villian“ mehr eignen würde als Tobi.
Tobi hatte seine Finger in so ziemlich jeder wichtigen Sache der letzten 50 Jahre. Er trägt eine ganz gewaltige Teilschuld am Schicksal der Uchiha und er war es auch, der Narutos Eltern umbrachte und dafür sorgte, dass dieser ein Leben als Jinchuuriki führen musste. Somit hat er die beiden Hauptdarsteller direkt beeinflusst und auch mit vielen weiteren Personen und sogar Nationen seinen Mist abgezogen.

Dementsprechend gehe ich davon aus, dass nach dem Krieg nicht mehr viel passieren wird.

SolitaryAngel

sagte Kishi selbst in einem Interview mal das Tobi nicht der Endgegner sein wird

In welchem Interview meinte er das denn? Zumal man solche Interview eh nicht für bare Münze nehmen sollte, ich erinnere nur an das „Kakashi-Year“.

.Null

da die beiden augenscheinlich noch keine super dicken Kumpel sind. Kurama machte Naruto doch gleich an, als dieser ihn danken wollte.

Hm, ich denke das ist alles Fassade. Kurama ist viel zu arrogant um zuzugeben, dass er Naruto richtig mag.

Insight

Sehe ich schon anders. Null sagte es schon beim letzten Chapter glaube ich und nun auch wieder - hinter dem ganzen steckt schon eine Beziehung, die sich über Jahre entwickelt hat. So lange, wie Kurama eben in Naruto versiegelt ist. Naruto hat in seiner Kindheit wegen Kurama gelitten und stand doch immer zu sich selbst und auch zu Kurama als teil von sich.

Nur war uns Leser diese Beziehung eigentlich gar nicht bewusst. Bis vor nicht allzu langer Zeit wurde noch behauptet die Bijuu wären schlicht und einfach ein Haufen Monster. Und das war recht glaubhaft, da man bis dahin ausschließlich böse Bijuus zu Gesicht bekam. Selbst die Frösche, welche sehr weise sind, meinten Kurama wäre nur eine mit hasserfüllte, hochkonzentrierte Chakramasse.
Dann wurde mit dem Hachibi der erste gute Bijuu eingeführt, doch zu diesem Zeitpunkt schien Kurama noch abgrundtief böse und zeigte keine Anzeichen für eine Veränderung.
Wir kommen zu den jetzigen Kapiteln: Wir erfahren Kuramas Namen und bekommen mit, dass er Naruto geholfen hat, zum ersten Mal seit 500~ Chaptern erkennen wir, dass Kurama auch "Gefühle" hat und eben nicht nur eine hasserfüllte Chakramasse ist. Außerdem bekommen wir mal eben mit, dass Kurama sich an viele von Naruto's guter Taten erinnert und Sympathien für ihn hegt. 2 Chapter später ist das Ganze eingetütet: Naruto und Kurama sind ein "Two-Men-Team"..
Wir bekommen also die gesamte Charakterentwicklung von Kurama seit Beginn des Mangas, in 3-4 Chaptern an die Stirn geklatscht, und dabei ist es das erste Mal , dass dieser überhaupt Gefühle zeigt, bzw, dass wir Leser etwas davon sehen.
Ich will die Entwicklung eines Charakters lieber "live" miterleben und Woche zu Woche merken, wie Kurama immer mehr von seinem Hass verliert und sich verändert und das nicht in wenigen Kapiteln kurz erklärt bekommen. Da wirkt das für mich einfach "dahingeklatscht."

.Null

Ich wüsste niemanden der sich als „End-Villian“ mehr eignen würde als Tobi.

Hm.. vllt. Sasuke, oder Orochimaru. Aber haste schon recht, wirklich "besser" sind die nicht.

Ich denke auch, dass Tobis Ende in diesem Kampf nicht kommen wird^^

Z3D

Nur war uns Leser diese Beziehung eigentlich gar nicht bewusst. Bis vor nicht allzu langer Zeit wurde noch behauptet die Bijuu wären schlicht und einfach ein Haufen Monster.

Wer behauptete denn dergleichen? Bis vor kurzem wussten wir über die Bijuu so gut wie gar nix, das kam nun in den letzten 100+ Kapiteln – noch heute kennen wir viele der Bijuu nicht wirklich. Ich kann mich zudem noch gut daran erinnern, das viele User (auch in anderen Foren) dem Kyuubi Sympathie entgegenbrachten, als sie sahen, wie dieser in Kushina und später dann Naruto versiegelt wurde. Auch zeigte doch gerade das Kyuubi, dass die Bijuu mehr waren als nur „böse Monster“ sondern durchaus Intelligent sind und daher auch Gefühle besitzen.

Z3D

Selbst die Frösche, welche sehr weise sind, meinten Kurama wäre nur eine mit hasserfüllte, hochkonzentrierte Chakramasse.

Stimmt doch auch, meinte er selbst ja auch zu genüge. Nur muss das doch nicht zwingend bedeuten, dass es immer so sein muss.

Z3D

Außerdem bekommen wir mal eben mit, dass Kurama sich an viele von Naruto's guter Taten erinnert und Sympathien für ihn hegt

Eben das ist ja der springende Punkt: Kurama erinnerte sich natürlich an all diese Momente, bezeichnete sie jedoch nie als „gut“. Für ihn war Naruto einfach ein Mensch und diese sehen in den Bijuu nur eines: Macht.

Man kann ihm seinen Hass auf die Menschen nun wirklich nicht verdenken, gingen sie doch bisher immer mit ihm um, als sei er lediglich ein Objekt. Zum ersten mal in seinem „Leben“ sieht Kurama jedoch nun einen Menschen, der sich für die Bijuu einsetzt OBWOHL er ein Jinchuuriki ist und durch einen Bijuu sehr leiden musste (Kurama machte es ihm auch wirklich nicht leicht). Aufgrund dessen sieht Kurama Naruto (und auch dessen frühere Taten) in einem vollkommen neuem Licht, was mMn wirklich nachvollziehbar ist.

Eben weil das Kyuubi sich an all die früheren Taten erinnert kann Kishimoto es sich sparen, einen langwierigen Prozess zu zeigen – denn Naruto könnte auch in Zukunft Kurama nix zeigen, was er ihm nicht ohnehin schon gezeigt hat.

Wir wissen aber nicht wie das ganze nun weiter geht. Kurama könnte genauso gut nun Naruto in den ***** treten. Hinterhältig schätze ich ihn schon ein. Aber in der jetzigen Situation würde ich auch nicht dran glauben, jedoch wäre es möglich

Ich habe gerade die neuste Anime-Folge gesehen. Es ist die Folge wo Naruto den Kampf mit Kurama beginnt. Zwischenzeitlich kam es kurz zur Hilfe durch Bee, dadurch ergab sich für mich eine Frage:

Wie stehen eigentlich die Bijuu zueinander? Sind sie eher Rivalen, hassen sie sich gar, oder sind sie vielleicht auch in irgendeiner Form etwas wie Geschwister?

Ich schätze mal, dass das von Bijuu zu Bijuu anders ist. Manche sind sehr sozial gegenüber anderen eingestellt und andere wollen lieber ihre Ruhe bzw. sind übermäßig aggressiv. Eine direkte Rivalität oder ein Konkurrenzverhalten schließe ich aus.

KakarottX

Eine direkte Rivalität oder ein Konkurrenzverhalten schließe ich aus.

Hmh... laut dem Hachibi „hasst“ Shukaku Kurama jedoch, da dieser davon überzeugt ist, dass die Anzahl der Schwänze stellvertretend für die Kraft eines Bijuus steht (womit Kurama der stärkste wäre und Shukaku der schwächste). Es würde mich daher nicht wundern, wenn es zumindest zwischen den beiden ein sehr starkes Konkurrenzverhalten gegeben hätte – zumindest von Shukakus Seite aus.

Heh, ein Bijuu, welches unter Minderwertigkeitskomplexen leidet... eine witzige Vorstellung xD

Ich fande das Chapter auch geil, vorallem als Tobi die Bijuus *freisetzte* das sah dermaßen fetzend aus

Achja zum aktuellen Thema:

Hachibi erwähnte doch auch erst vor kurzem dass er Kurama nicht *sonderlich* mag, und wie Null schon erwähnt hat, dass laut Hachibi, Shukaku Kurama *hasst*
bis jetzt sind es 2 Bijuu´s die Kurama nicht mögen (okay bei Hachibi werden wir in den nächsten Chapter sehen, wie die Beziehung zwischen denen beiden Bijuu´s ist, wenn die als "Team" arbeiten).

Und das jetzt Kurama sich mit Naruto *angefreundet* hat find ich auch nicht schlecht =)

Mal sehen ob Tobi wirklich die Kontrolle von allen 5 Bijuu´s standhält (ich vermute stark das hier Gobi wieder die Kontrolle über sich selber bekommt und versuchen wird Tobi umzulegen)

Soviel dazu von mir ~

.Null

Wer behauptete denn dergleichen?

Das Ganze Dorf grenzte Naruto doch alleine deswegen aus.

.Null

Auch zeigte doch gerade das Kyuubi, dass die Bijuu mehr waren als nur „böse Monster“ sondern durchaus Intelligent sind und daher auch Gefühle besitzen.

Was hat denn "Intelligenz" mit Gefühlen zu tun? Manche Roboter kann man getrost als "intelligent" bezeichnen und besitzen trotzdem keine Gefühle.

.Null

Stimmt doch auch, meinte er selbst ja auch zu genüge. Nur muss das doch nicht zwingend bedeuten, dass es immer so sein muss.

Bis zu diesem Zeitpunkt war das aber sehr wahrscheinlich. Wann hat man schon mal etwas nettes über Kurama gehört?

.Null

Man kann ihm seinen Hass auf die Menschen nun wirklich nicht verdenken, gingen sie doch bisher immer mit ihm um, als sei er lediglich ein Objekt. Zum ersten mal in seinem „Leben“ sieht Kurama jedoch nun einen Menschen, der sich für die Bijuu einsetzt OBWOHL er ein Jinchuuriki ist und durch einen Bijuu sehr leiden musste (Kurama machte es ihm auch wirklich nicht leicht). Aufgrund dessen sieht Kurama Naruto (und auch dessen frühere Taten) in einem vollkommen neuem Licht, was mMn wirklich nachvollziehbar ist.

Da will ich dir gar nicht wiedersprechen, nur hat sich in den 500 Chaptern vor mir das Bild des hasserfüllten Bijuu aufgestellt.
Und um das glaubhaft umzustoßen braucht es bei mir mehr als 3 Chapter. Mag sein, dass es für dich nachvollziehbar ist, mir reicht das nicht.
Am Ende ist es nur ein subjektives Empfinden meinerseits.

Im Übrigen gefällt mir dieses "Fäuste-gegeneinander-schlagen" als Chakraverschmelzung auch nicht. Das war ein Markenzeichen von Bee, dem Hachibi und A.
Bee hat das ja bereits in frühester Kindheit, mit seinen Freunden, als Zeichen der Freundschaft so gemacht, noch lange bevor er sein Chakra mit dem des Hachibi kombinierte.

Hat eigentlich schon jemand eine Vermutung geäußert was Naruto von dem Yonbi bekommen?

Z3D

Das Ganze Dorf grenzte Naruto doch alleine deswegen aus.

Nunja, das Dorf erlebte den Kyuubi ja auch lediglich als blutrünstiger Monster welches unzählige Menschen umbrachte. Sei es damals im Tal des Schicksals oder später in Konoha... die Dörfler haben es bisher immer nur mit einem kontrollierten Kyuubi zu tun gehabt, nie aber mit dem echten.

Z3D

Was hat denn "Intelligenz" mit Gefühlen zu tun?

Alles. Erst Intelligenz ermöglicht es einem Lebewesen überhaupt, komplexe Emotionen zu fühlen.

Z3D

Manche Roboter kann man getrost als "intelligent" bezeichnen und besitzen trotzdem keine Gefühle.

Kann man, würde damit jedoch falsch liegen.
Es gibt sicherlich viele Roboter und Computer, diese besitzen jedoch, wenn überhaupt, lediglich AI - sprich „künstliche Intelligenz“.

Z3D

Bis zu diesem Zeitpunkt war das aber sehr wahrscheinlich. Wann hat man schon mal etwas nettes über Kurama gehört?

Von wem denn? Den Menschen? Die benutzen ihn doch lediglich als Waffe bzw. sehen in ihn bloß ein Monster.

Z3D

Da will ich dir gar nicht wiedersprechen, nur hat sich in den 500 Chaptern vor mir das Bild des hasserfüllten Bijuu aufgestellt.

Und das ist er noch immer, nur eben nicht mehr gegenüber Naruto – einem Menschen, der genau das erleiden musste, was er selbst erlitt und das eben aufgrund Kuramas.

Z3D

Und um das glaubhaft umzustoßen braucht es bei mir mehr als 3 Chapter.

Kishimoto baute doch schon seit langem darauf hin, oder hast du allein das Gespräch zwischen Kurama und Naruto vergessen?

Z3D

Hat eigentlich schon jemand eine Vermutung geäußert was Naruto von dem Yonbi bekommen?

Hmh, kann vieles sein... Chakra, Fähigkeiten (Fuin-Jutsu, Youton) oder aber auch Wissen, was ich persönlich glaube.

Ich glaube auch nicht, dass sich das Dorf und die Leute so schnell ausreden lassen, bzw ob sie es überhaupt lassen Kurama als ein Monster anzusehen (verständlich). Ich wundere mich ob sich Kurama nochmal zu einem Amoklauf ermutigen lässt wenn eine Stelle kommen sollte wo viele Ninjas anwesend sind, denn außer Naruto kann er ja niemand "leiden"

Ich denke nicht, dass jetz Naruto & Kurama bis zum Schluss das Dreamteam bleiben, wär ja komisch wenn jetz die Meinung über Kurama von der Bevölkerung auf einmal scheiß egal wäre

Aber Naruto hat ja auch noch sein i-talk-everything-good-and-bring-people-together-no-jutsu

.Null

Nunja, das Dorf erlebte den Kyuubi ja auch lediglich als blutrünstiger Monster welches unzählige Menschen umbrachte. Sei es damals im Tal des Schicksals oder später in Konoha... die Dörfler haben es bisher immer nur mit einem kontrollierten Kyuubi zu tun gehabt, nie aber mit dem echten.

Ich denke nicht, dass sich die Bijuu dann groß anders verhalten hätten. Auch der Juubi, von dem Kurama abstammt, musste versiegelt werden. Wäre der Juubi ein netter Kerl gewesen hätte man diesen ja nicht versiegeln müssen.

.Null

Alles. Erst Intelligenz ermöglicht es einem Lebewesen überhaupt, komplexe Emotionen zu fühlen.

Stimmt schon, nur war Kurama aus unserer Sicht nicht eher ein Tier als ein Mensch? Geformt aus purem Chakra mit der Gestalt eines Fuchses..
Und ob "Tiere" Gefühle wie Liebe entwickeln ist ziemlich fraglich.

.Null

Es gibt sicherlich viele Roboter und Computer, diese besitzen jedoch, wenn überhaupt, lediglich AI - sprich „künstliche Intelligenz“.

Schließt die Bezeichnung "intelligente Roboter ", denn die AI aus?

.Null

Und das ist er noch immer, nur eben nicht mehr gegenüber Naruto – einem Menschen, der genau das erleiden musste, was er selbst erlitt und das eben aufgrund Kuramas.

Ach, ich denke schon, dass er alleine durch Naruto wieder ein Stück seines Glaubens an die Menschen zurückgewonnen hat.

.Null

Kishimoto baute doch schon seit langem darauf hin, oder hast du allein das Gespräch zwischen Kurama und Naruto vergessen?

Nein, habe ich nicht.
Aber die gesamten Szenen, welche die Gefühle und Motive von Kurama beschreiben könnte man in 3 Chapter packen.
Die letzten 3 Chapter waren ja nicht reine Kurama-Chapter, zählt man dieses Gespräch noch hinzu würde man vllt. auf 3 Chapter kommen.

.Null

Hmh, kann vieles sein... Chakra, Fähigkeiten (Fuin-Jutsu, Youton) oder aber auch Wissen, was ich persönlich glaube.

Was für Wissen meinst du denn?