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17.10.2011, 11:52 #8241Dadykill
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AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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17.10.2011, 13:22 #8242AnsgarWagner
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Hat Tobi doch auch so beschrieben,oder etwa nicht?
Madara wurde scheinbar durch seine Kämpfe mit Hashirama bekannt....Hashirama war überall bekannt als der stärkste Ninja der Welt und Madara hatte ganz klar viel Respekt vor ihm und war wie man auf deinem Bild auch sehen kann sicher nervös,aber wenn er die Hosen voll gehabt hätte,also richtig angst gehabt hätte,sähe er viel mehr so aus wie Sasuke als er Orochimaru das erste mal getroffen hat *-*
So weit ich weis schwitzen in Naruto viele Leute xDD
Naruto als er im Tal des Endes auf Sasuke trifft..da hat er keine Angst vor Sasuke,er schwitzt aber auch...und sonst sieht Madara nicht so aus als ob er angst vor Hashirama hätte..
Ich gebe zu-auf dem Bild sieht Hashirama ganz cool aus,Madara hingegen hat etwas Schweiss im Gesicht,aber etwas Schweiss bedeutet nicht das Madara angst hatte und das er angst hatte steht auch niergendwo,es ist nur die Rede davon das Madara ordentlich Respekt vor Hashirama hatte und genau as sieht man auf dem Bild..(Meiner Meinung nach-was du von dem Bild denkst ist deine Sache)
Das weis ich jetzt nicht,aber ich nehme an Hashirama hat auch schonmal etwas von Madara gehört....aber Madara wurde ja erst durch seine Kämpfe mit Hashirama für séine Stärke berühmt...
Zu Anfang-ja..
Mit der Zeit hat sich das aber bestimmt gelegt-hier fehlt es uns an Infos-wie sind ihre Kämpfe ausgegangen?...hat Hashirama Madara vllt. etwas mehr zugesetzt oder Madara Hashirama?...
Und was Madaras Tod angeht wissen wir auch nicht viel...
-ist er jetzt im Kampf gegen Hashirama gestorben?
-War Madara im Kampf gegen Hashirama nur hinter seiner DNA her?
-hat Madara vllt. ein Tauschjutsu benutzt um Hashirama zu täuschen?...vllt. genau wie Kisame einen Zetsu Klon benutzt?
Ich nehme an wir werden im nächsten Chapter den Kampf zwischen Madara und Hashirama sehen...
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17.10.2011, 13:29 #8243jaffakre
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Das wäre doch mal etwas wenn Madara seinen Kampf mit Hashirama schildert. ;D
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17.10.2011, 13:36 #8244AnsgarWagner
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17.10.2011, 13:47 #8245.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Naja, ich hab den Manga ja auch dutzende Male durchgelesen, daher merkt man sich irgendwann, was an welcher Stelle passierte.
Wer sagt denn, dass das oben ihr erster Kampf war? Natürlich wurde Madara (laut Tobi, ob das jedoch eine so verlässliche Quelle ist...) durch seine Kämpfe gegen Hashirama sehr bekannt, aber schon davor war er doch der Anführer der Uchiha und Träger des MS bzw EMS! Selbstverständlich wird er auch schon vorher einen gewissen Namen gehabt haben.
„Madara hat sich doch beim bloßen Anblick des Senjus Führers beinahe die Hosen nass gemacht.“ - das waren meine exakten Worte...
Weil er Sasuke verfolgte vielleicht? Sowas ist vielleicht ein bisschen anstrengend?
Ich schreibe es nochmal: Die Furcht ist Madara deutlich ins Gesicht geschrieben, imo. Hashirama war eben die Person die Madara am meisten respektierte aber auch am meisten hasste – dieser Respekt kam allein durch die Kraft Hashiramas.
Nein, er wurde durch diese Kämpfe nur noch berühmter. Oben nannte ich schon die Dinge, die er davor geleistet hat und für die man sich, gerade in seinem Alter, zweifelsohne einen Namen in der Welt der Ninja gemacht haben sollte.
Auch gegen Ende, ihr legendäres Duell spricht hier Bände. Madara hatte das Kyuubi an seiner Seite und das EMS in seinem Schädel – dennoch konnte Hashirama ihn besiegen. Die Aussage, dass Madara lediglich gekämpft hat „um an die Zellen von Hashirama zu kommen“, ist im Moment wenig glaubwürdig – erstmal abwarten, wer oder was Tobi wirklich ist.
Davon kannst du ausgehen, sieh ihn dir doch an. Die gleiche Kleidung, das gleiche Alter~
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17.10.2011, 14:01 #8246AnsgarWagner
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
@.Null Nagut,warten wir auf morgen,ich nehme an Madara wird irgendetwas labern..^^
Im Grunde stimme ich dir zu,aber bevor ich jetzt sage das Hashirama stärker war als Madara würde ich gerne einen oder mehrere Kämpfe von ihnen sehen... *-*
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17.10.2011, 14:35 #8247.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Ich habe mir gestern nochmal die Stelle angesehen, in welcher Tobi Kabuto seinen „Hashirama-Klon“ zeigte. Der Grund war zwar ursprünglich ein anderer, aber mir kam es dann rückblickend recht spanisch vor, was Tobi da von sich gegeben hat. Ich zitiere:
Tobi: „Down here.“
Kabuto: „This-“
Tobi: „Yes... it still lives... The first Hokage, Senju Hashirama. Well, not quite that dramatic. This is something I grew from living tissue I stole from him during our battle. It has no mind of its own. Anyway...“
Kabuto weiß doch offensichtlich, dass Tobi nicht Madara ist – warum hält dieser dann weiter an seiner „Lügengeschichte“? Es sei denn, sie ist eben keine Lügengeschichte und Tobi ist tatsächlich ein Teil Madaras.
In meinen Augen ein weiterer Hinweis darauf, dass Tobi ein Teil Madaras ist – erschaffen per Izanagi bzw dem Banbutsu Sozo .
Erinnert sich noch einer an den Kampf „Shikamaru vs Tayuya“? Dort kämpfte Tayuya ja mit diesen Doki. Bei dem „Makyo no Ran“ Jutsu benutzen diese ja komische weiße Würmer, die aus ihren Mündern kommen. Shikamaru meinte, diese bestehen fast ausschließlich aus Yin-Energie, weswegen sie gegen physische Angriffe absolut immun sind (Kunai flogen einfach durch) und auch sehr erbittert nach Yang-Energie gieren.
Kann es vielleicht sein, dass Tobi das gleiche Problem hat? Vielleicht besteht auch er zum Großteil lediglich aus Yin-Energie. Wenn Madara die oben genannte Technik benutzte um Tobi zu erschaffen, dann wäre es nur logisch, wenn er diese nur zu 50% hätte benutzen können – wenn überhaupt. Er hatte nicht die Kraft der Senju in sich...
Das würde erklären, wieso Tobi die Fähigkeit besitzt, Angriffe durch sich durchfliegen zu lassen (und ähnliches). Vielleicht meinte er ja das als er sagte, er wolle „komplett“ werden. Vielleicht fürchtet er Madara, weil er schon lange gar nicht mehr vorhat, diesen wiederzubeleben.
Nargh, scheiße... am Ende spekuliert man viel und versucht irgendwie, sich das ganze logisch zurecht zu legen – aber irgendwie klappt das nicht so ganz. Kishimoto hat wirklich ganze Arbeit geleistet xD
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17.10.2011, 14:48 #8248AnsgarWagner
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
@.Null
Shit mann....reimst du dir diese Sachen einfach mal so zusammen? O.o
Ich wäre nie auf die Idee gekommen-aber jetzt wo ich es gehört habe macht es Sinn !
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17.10.2011, 14:59 #8249Otacon
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Nett, ich hab mich derweilen mit dem "Nagato"problem auseiander gesetzt.
Ich kam zu den einzigen (für mich) logischen Schluss das es sich bei Nagato um Tobi himself handelt, vom Alter her passt es eins a. Dieser scheint mir etwas älter zu sein wie Sarutobi ungefähr also war der wohl zu Madaras Lebzeiten auch wie Sarutobi bei Harashima ein kleiner Junge. Das würde auch dazu passen das er der Meinung ist Nagato das Rinnengan gegeben zu haben, weil er es wirklich tat O=. Könnte es nicht sein das sich die gleiche Geschichte schon mit Tobi-Nagato wiederholt hat? Er hat das Rinnengan so overused das sein Körper so kaputt war das er eben "nicht" mehr ganz ist. Und er gibt sich als Madara aus weil er als kleiner Junge Madara so idealisiert hat das er mit seinem Verlust nicht klar gekommen war und seine Identität annahm (wie Cloud und Zack bei FF VII).
Und doch ist diese Theorie wie jede andere die rumkursiert nicht standfest xD.
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17.10.2011, 15:01 #8250.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Jetzt, nachdem die Frage zur "Entstehung" Tobis im Raum steht und es mehr denn je fraglich ist ob er überhaupt ein "Mensch" ist, könnte es vielleicht doch Sinn ergeben.
Kann mir aber noch nicht erklären, wieso Madara überhaupt in der Lage gewesen sein sollte, das genannte Jutsu zu verwenden...
Zudem hätte Tobi ja ein konstantes "Energieproblem" da es ihm ja an Yang-Energie mangeln würde. Nungut, hier könnte Zetsu aushelfen...
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17.10.2011, 15:05 #8251AnsgarWagner
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17.10.2011, 15:07 #8252Otacon
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17.10.2011, 15:16 #8253felman
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17.10.2011, 15:42 #8254AnsgarWagner
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17.10.2011, 15:50 #8255Otacon
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17.10.2011, 19:12 #8256.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Okay, bis hierhin finde ich deine Theorie wirklich ziemlich clever! =)
Die Idee, hinter dem „kleinen Bengel Nagato“ könnte jemand anderes als „der Nagato“ stehen, ist wirklich gut. Ich trau Kishimoto sowas auf jeden Fall zu, dem alten Troll...
Aber: Wenn das wahr wäre, warum gab Tobi (der einfachheitshalber nenne ich ihn weiterhin Tobi) dann sein Rinnegan an Nagato? In dieser Version war er ja noch sehr jung, daher wäre es doch ziemlich dämlich, einem fremden Jungen einfach das Rinnegan zu geben.
Der „Rinnegan Overuse“ ist in meinen Augen auch ein wenig fragwürdig – hätte man von einem solchem „Rinnegan Berserker Ninja“ nicht berichtet? Vor allem zur damaligen Zeit?
Zwar sahen Hanzou und Co einen Rinnegan-User Amok laufen, nur war das ohnehin eine verdeckte Operation weswegen man kaum zum nächsten Zeitungsverlag hätte sprinten können...
Wenn man zudem bedenkt, dass auch Nagato seine roten Haare verlor weil er seine Augen zu sehr beanspruchte, könnte es durchaus sein, dass das der Preis für den unvorsichtigen Umgang mit solchen Augen ist.
Vielleicht ist Nagato am Ende bloß ein Produkt der "Uchiha-Senju-Uzumaki" Forschung, betrieben von Tobi/Madara
Meh, der Punkt gefällt mir persönlich am wenigsten. Ich denke schon, dass Tobi (sollte er am Ende nicht Madara bzw ein Teil von eben diesem sein) den Titel „Uchiha Madara“ zu seinem Vorteil nutzt – immerhin glaubte nun lange genug jeder daran, dass Madara der eigentliche Gegner war. Es wird am Ende immer von Vorteil sein, seine eigene Identität vor dem Feind zu verbergen.
Kann mir nicht vorstellen, dass Tobi Madara vergöttert und daher, ähnlich wie Cloud, einfach nen Knacks in der Birne hat...
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17.10.2011, 19:52 #8257Otacon
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Dafür muss ich mal weiter ausholen. Tobi wollte früher wie Nagato Frieden doch hat es eben, ähnlich wie Nagato übertrieben und war entsprechend verkrüppelt. Er wollte aber eben das jemand seine, wer weiß vielleicht auch das von Madara, weiterfortführt. Der junge Nagato konnte ihn leid getan haben durch seine Situation und bei so einem mentalen instabilen Kind ist es bestimmt auch ein triftiger grund "höhöh der heißt ja wie ich"
Das ist bissle tricky, ich begründe es mal darauf das Kishimoto allgemein mit Backgroundsinfos sehr sehr sparsam umgeht. Ich mein hey der Sandaime Raikge war auch ein Berserker Super Sayajin Ninja und man wusste bis vor einigen Chapter nix von ihn. Man muss auch vor den Augen halten wo und was er dann gemacht hat. Vielleicht wollte er auch mit schierer Macht den Mond runter Shinra Tenseien Tobi was after that a sad boy....
Halte ich für durchaus möglich. Tobi scheint auch irgendeinen Grund abnormales Intresse an Naruto zu zeigen, jenseits seines Bijuus. Vielleicht besorgerter Onkel?
Aber wieso umständlich? Wieso nicht etwas "reales" nehmen? Ich meine Tobi könnte wohl wenn er wollte locker einen X beliebigen S Rang Nuke oder gar Kage nehmen, diesen abmurksen, davor mit Zetsu eine Kopie machen, und in dessen Gestalt noch der Welt "zeigen" das es sich um dieser Ninja handelt. Madara ergibt für mich von vorne und hinten kein Sinn. Außer es würde sich wirklich um Madara in einer anderen Version von sich handeln, aber wieso dann Maske vor seine Fresse? Durch das Alter wäre er eh so oder so nicht als Madara erkennbar gewesen selbst wenn er das wäre. Und wir wissen immernoch nicht wieso (zumindestens weiß ich das nicht) Tobi sich bei Deidara etc. zum Deppen gemacht hat. Was hatte das für einen prouduktiven Nutzen außer...bekloppt zu sein
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17.10.2011, 20:18 #8258felman
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Was auch noch durchaus interessant für mich wäre, wieso der gute Tobi zu Beginn von Shippuuden eine andere Maske trägt als damals als er Konoha attackiert hat!¿?
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17.10.2011, 20:23 #8259Batman94
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Warum denkt ihr Tobi ist nicht Madara? Ich habe ehrlich gesagt nie wirklich dran gezweifelt. Nur drüber nachgedacht.
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17.10.2011, 20:45 #8260.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion
Das ist, jedoch auch in der eigentliche Geschichte, in meinen Augen eh ein Knackpunkt: Wann soll Tobi Nagato denn dessen Augen gegeben haben? Im Flashback war zu sehen, wie Nagato diese Augen zum ersten Mal nutzte – woher also? Gut, ein Flashback ist in dem Sinne auch nur die Geschichte aus Sicht eben dieses Charakters, vielleicht stand Nagato unter einer Genjutsu und brachte diese Konoha Shinobi gar nicht um?
Ohnehin wurde mit Informationen bezüglich anderer Dörfer eher sparsam umgegangen, selbst Danzou, ein durchaus wichtiger Ninja Konohas, wurde erst ziemlich spät gezeigt.
Aber wenn Tobi/Nagato irgendwie versucht haben wird, Frieden zu schaffen, dann wird das doch irgendwo Spuren hinterlassen haben. Der wird sich ja kaum mit seiner Gitarre an den Marktplatz von Konoha gesetzt und dann Lieder getrillert haben xD
Der Name allein bringt doch schon gewisse Vorteile mit sich, wie eben Angst und Respekt. Oonoki sagte ja schon, dass Uchiha Madara im Grunde keine Geiseln hätte nehmen brauchen, da er so stark gewesen ist, dass er seine Pläne ohne solch „Taktiken“ hätte vollenden können.
Er ging ja auch nicht zu den Kage und sagte, er sei Hans Hosenbund und hätte gerne die übrigen Bijuu – das hätte wohl wenig Aufmerksamkeit erzielt.
Also wenn ich die Ninjawelt täuschen wollen würde, dann würde ich mir eine Identität zulegen die bei vielen Ninja bekannt und gefürchtet ist.
Vielleicht ist es sehr wichtig, das Gesicht zu verbergen? Wenn er wirklich ein Teil Madaras ist und wie Zetsu erschaffen worden ist, dann sieht man ihm das vielleicht ein – vielleicht hat der das gleiche blumige Lächeln, wie Zetsu
Die Frage kann man mit einer Gegenfrage beantworten: Hätte irgendjemand damit gerechnet, dass das Uchiha Madara ist? Mission accomplished
@Batman94: Im aktuellen Kapitel wurde Uchiha Madara von Kabuto per Edo Tensei beschworen, daher ist es fraglich, ob Tobi wirklich Madara ist.
Am Ende ist das garnicht Madara, sondern nur ein Ninja der bekannt dafür war, ein Meister der Henge gewesen zu sein!
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