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21.07.2011, 13:02 #7261Insight
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Der einzige Sinn vom Krieg scheint zu sein, durch das Aufeinandertreffen passender Charakter Hintergrundfragen über eben diese Charakter zu klären. Und das finde ich langsam einfach total erzwungen und durchsichtig. Wer auch immer an einem Kampf teilnimmt, über dessen Geschichte erfährt man mehr. Ist die Geschichte erzählt, ist der Kampf zu Ende. Mir macht es kaum noch Spaß, neues über die Leute zu erfahren, weil es immer das gleiche Muster ist. Außerdem schadet es der Qualität der Kämpfe enorm. Der Kampf beginnt, laberlaberlaber, Flashback, der Kampf ist vorbei.
Was Itachi & Nagato gegen Naruto & Bee angeht fürchte ich das gleiche wie .Null. Naruto demonstriert jetzt endgültig, dass er völlig overpowered ist und zwei der stärksten & mächtigsten Ninja überhaupt nach evtl. kurzen Schwierigkeiten zurück in die Welt der toten kloppt. Dabei labert er Nagato voll, dass Madara noch immer versucht, die Welt nach seinem Ideal zu kontrollieren und verspricht, diesen daran zu hindern. Nagato heult vor Freude und löst sich auf. Nun labert er noch mit Itachi darüber, was mit Sasuke so abgeht zu und verspricht, dass er Sasuke wieder auf den rechten Weg bringen wird - mit allen Mitteln. Itachi heult und löst sich auf.
Wuhu ♥
Meiner Meinung nach hat Kishi sich mit dem Krieg scheinbar übernommen.
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AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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21.07.2011, 14:31 #7262.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Nachdem Kishimoto es verpasste, uns die schwarzen Augen von Gaara und dessen Vater zu erklären, mache ich mir da wenig Hoffnungen...
Dennoch würde ich gerne wissen, wie genau das Black Lightning funktioniert. Was macht es so besonders? Ist es Kekkei Genkai oder Hiden? Und vorallem... hat Sasuke im Final Valley bereits Black Lightning benutzt?
Ich kann mich noch erinnern, dass damals viele befürchteten, dass Kishimoto eine solch gewaltige Menge an "Villians" niemals sinnvoll in den Krieg einbinden könnte. Schon nach dem ersten Kampf (Ambush Squad vs Ambush Squad) war im Grunde klar, dass er das wirklich nicht kann...
Die nun eingespielte Vorgehensweise, hast du ja treffend beschrieben.
Schon bedauerlich, dass von allen Arcs gerade der letzte(?) der mit Abstand schlechteste ist...
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21.07.2011, 14:48 #7263Z3D
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Was Itachi & Nagato gegen Naruto & Bee angeht fürchte ich das gleiche wie .Null. Naruto demonstriert jetzt endgültig, dass er völlig overpowered ist und zwei der stärksten & mächtigsten Ninja überhaupt nach evtl. kurzen Schwierigkeiten zurück in die Welt der toten kloppt.
Der Fokus wurde immer wieder auf Itachi und Nagato gelenkt. Sie fragten sich selbst wie Kabutos Plan aussieht.
Ich kann und will es nicht glauben, dass es jetzt damit enden soll, dass Naruto kurz vorbeischreddert und die 2 verprügelt.
Das kann doch nicht Kabutos Plan sein, oder? Seine 2 besten Leute erst gar nicht am Krieg teilnehmen zu lassen und dann an Naruto zu verlieren ? Ich finde das komplett daneben. Itachis Genjutsufähigkeiten sind berühmt. Und Kabuto als langjähriger Stalker von Itachi dürfte doch wissen, dass man diese im Krieg dementsprechend einsetzen könnte. Wo bleibt die Erklärung, weshalb er Nagato und Itachi nicht sofort am Krieg hat teilnehmen lassen ? Gut jetzt mag der ein oder andere sagen, dass sie geschickt wurden um Naruto, welcher in seinem Kyuubi - Mode eine große Bedrohung für die Edos darstellt, zu stoppen. Doch das konnte Kabuto doch gar nicht wissen. Er muss etwas raffinierteres geplant haben. Daher bleibt mir die Hoffnung, dass sich dieser Kampf etwas mehr abgrenzt als die anderen ( doch sehr austauschbaren ) Kämpfe.
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21.07.2011, 14:50 #7264Kaleon
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Mal schauen, warscheinlich wird's jetzt dann besser. Die meisten Villains wurden jetzt ja schon versiegelt. Es gibt ja nur noch den Raikage, Mizukage, Itachi, Nagato, Kabuto, Tobi und Sasuke. Ich denke sobald die letzten ET-Zombies weg sind, wird sich Kishi sicherlich wieder mehr auf die Kämpfe und auf die derzeitigen Fragen(Wer war der ET-Zombie, vor welchen Tobi Respekt zeigte? Was wird Kabuto nach ET machen? Wie werden Sasukes neue Skills aussehen?) konzentrieren können. Denn was will der uns noch gross über Kabuto/Sasuke erzählen? Wir kennen ja ihre Geschichte und Motive zur Genüge. Tobis Geschichten könnten aber durachaus noch das Potenzial haben spannend zu werden und viele Überraschungsmomente beinhalten.
Hab' den Manga daher noch nicht ganz aufgegeben, da ich immer noch das Potenzial sehe, den Krieg in einen guten Arc zu verwandeln. Aber etwas ist wohl eindeutig.. Kishi hat sich mit diesem ET-Zeugs eindeutig überschätzt. Dass er Kriege gut darstellen und auch spannend machen kann, wissen wir ja schon von Kakashi Gaiden (wohl die mit Abstand besten Chapter..). Mit dem Krieg selbst hat sich Kishis nicht überschätzt sondern eher mit den vielen Villains, welche mMn hauptsächlich nur als Fan-Service dienten und dessen Kämpfe daher absoluter Mist waren.
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21.07.2011, 15:11 #7265Insight
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Gut - ich denke rein deshalb, weil Itachi & Nagato zu ihren Lebzeiten eine ganz besondere Rolle hatten, auch verglichen mit den anderen ET-Zombies, werden sie bestimmt auch jetzt noch mal für Überraschungen sorgen. Ich denke aber eher durch die Dinge, die sie sagen werden, ihre Beurteilung der Situation und eventuellen Hilfen an Naruto. Dass der Kampf wirklich besonders wird, glaube ich nicht. Wie schon geschrieben wurde - zwei Chapter mit allem Gelaber. Mehr gebe ich der Sache nicht! Mag sein, dass Naruto & Bee erst mal Problemchen haben, aber dann wird es ganz nach Manier der bisherigen Kämpfe plötzlich doch ganz fix gehen.
Mit dem Krieg selbst hat sich Kishis nicht überschätzt sondern eher mit den vielen Villains, welche mMn hauptsächlich nur als Fan-Service dienten und dessen Kämpfe daher absoluter Mist waren.
Sicher ist es enorm schwer so einen Krieg dauerhaft interessant zu gestalten. Aber dieser Fan-Service, wie du es nennst, war völlig falsch. Direkt nach dem die ET-Zombies auftraten, las man überall kritische Stimmen. Und ich denke, deren Befürchtung wurde mit diesem 0815-immer-gleichen-Ablauf sogar übertroffen.
Dass es nach den ET-Zombies wieder besser wird, hoffe & glaube ich sogar. Mit Madara, Tobi und Sasuke sind da drei wirklich äußerst interessante Bösewichte verblieben. Einzig störend ist, dass Naruto mir mit seiner Power irgendwie auf den Nerv geht. Wobei sich das vielleicht noch relativiert, wenn er mal auf einen vernünftigen Gegner trifft. Aber nachdem er dem Raikage Grenzen aufgezeigt hat? Hm ...
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21.07.2011, 17:06 #7266Psychonault
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Genau das stört mich auch tierisch. Erst hat man sich gefragt wie Tobi mit seinen paar Zetsus gegen die Allianz gewinnen wollte, dann kam der Clou: Sie dienten um den Gegner bei Nacht zu täuschen indem sie sich in perfekte Kopien von Allianzninja verwandelten. An der Stelle war ich erleichtert, denn nun hatte es auch einen Sinn wieso Tobi versuchte scheinbar allein mit seinen Zetsus gegen die Allianz zu kämpfen. Ich malte mir aus wie sich einige Zetsus in bekannte Shinobis verwandeln (z.B. eben Neji oder vlt. in Shino, Lee usw.) und dann ein paar schöne Kämpfe zustande kommen, die so sonst nie im Manga vorgekommen wären ... solch verschwendetes Potential, da hatte ich mich wohl zu früh gefreut =/.
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21.07.2011, 18:05 #7267.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Die Taktik von Madara ist ohnehin ziemlich fragwürdig...
Es war ja vorgesehen, die Daimyo zu entführen und dadurch zu erzwingen, dass man ihm (Madara) den Aufenthaltsort von Naruto und Bee verrät. Dass man dafür jedoch einzig und allein Black Zetsu entsendet, halte ich doch für sehr merkwürdig – er scheint kein wirklich guter Kämpfer zu sein.
Hinzu kommt, dass die Zetsu Armee wirklich keine große Gefahr darstellte. Erst während der ersten (und vermutlich letzten) Nacht des Krieges, sorgten sie für massig Schaden. Zwar sahen wir nicht alle Kampfschauplätze und Scharmützel, aber die Edo Tensei Ninja schienen wesentlich mehr Schaden in den Reihen der Allianz anzurichten.
Auch wenn letztendlich mehr hinter den Zetsus steckte, als anfänglich gedacht, ist es dennoch relativ merkwürdig, dass Madara vorerst allein und ohne Edo Tensei in diesen Krieg ziehen wollte.
Warum sollte Kabuto eigentlich Naruto und Bee angreifen? Er wird kaum an den Plan von Madara glauben und sollte doch wirklich alles daran setzen, diesen zu verhindern. Sobald Madara die beiden Jinchuuriki hat, ist der Krieg gelaufen.
Vielleicht plant er ja, die beiden zu töten, sodass deren Bijuu erstmal wegfallen. Oder aber Itachi und Nagato sollen Naruto und Bee in ihrem Kampf gegen Madara und seinen Pains unterstützen (man, das wäre epic xD).
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21.07.2011, 18:44 #7268Kaleon
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Ich dachte hier daran, dass man die Kämpfe mit Zetsu mehr hätte ausbauen können und z.B. auch Kabuto selbst aufs Schlachtfeld hätte schicken können. Tagsüber hätte Tobi, Kabuto, Black Zetsu + Zetsu Armee die Allianz bekämpfen können und abends hätte eben die Zetsu Armee eben die Allianz kopiert... Wenn man bedenkt, dass Tobi den ganzen Krieg eigentlich so gestalten wollte, kommt mir das schon als einen besseren Weg vor als der jetzige.
Jeder Fan wünschte sich doch mehr Screentime für die einzelnen Kämpfe durch ein solches Vorgehen hätte er genau dies erreichen können. Die Geschichten, die mit den ET-Zombies verbunden sind, sind zwar teils recht nett, mehr aber auch nicht.
Bei diesen Punkten stimme ich mit dir überein. Ich persönlich fand es zuerst noch cool, da ich dachte, dass jetzt solch lange und episch Kämpfe kommen wie sie eben immer schon vorkamen. Denn ich kenne keinen seriösen Kampf, welcher in den vorherigen Arcs richtig mies war.
Ich denke mal, dass es irgendwann auch mal ein Limit geben muss. Denn wenn Naruto jetzt Itachi besiegt, frage ich mich echt, wer gegen Naruto jetzt noch eine Chance haben soll. Der Manga hat vorher immer davon gelebt, dass Naruto auch mal auf die Fresse bekam und einige Fehlschläge einstecken musste. Ich hoffe, dass geht jetzt nicht verloren... Denn genau in deisem Zeitpunkt wäre es echt mal angebracht...
Worauf stützt du denn diese Aussage? Wir haben ja noch gar nichts von Black Zetsu gesehen. Das einzige, was wir bis jetzt in Erfahrung bringen konnten waren seine Sensorfähigkeiten, seine Tarnung
und seine "Teleporttechnik". Und wenn man bedenkt, dass Zetsu gegen Kakashi und Naruto kämpfen wollte, sollte der ja schon was auf dem Kasten haben. Denn so sehr überschätzen kann sich niemand x)
Das denke ich eben auch. Aber stell dir mal vor Itachi und Nagato sind auf der Seite der Allianz. Das wäre ja ein Alptraum. Als ob Naruto alleine nicht schon genug OP wäre. Schon nur deshalb sehe ich schwarz für Itachi und Nagato auf Seiten von der Allianz.
Ich hoffe einfach die 2 Chraktere bekommen einen ehrwürdigen Abschluss und nicht so einen sinnlosen "Tod" wie die restlichen ET-Zombies.
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21.07.2011, 19:17 #7269.Null
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Seine "I am the Land itself" Aussage schien sich zumindest nicht auf den Kampf zu beziehen, sondern vielmehr auf die Fähigkeitn, die Daimyo auch dann noch finden zu können, wenn sie von der Allianz ständig von A nach B gezogen werden.
Zugegeben, es ist fraglich, inwieweit sich Black und White Zetsu unterscheiden, aber Madara sagte zu letzterem, er sei kein Frontkämpfer...
Zwar glaube ich persönlich nicht, dass Black Zetsu ein starker Kämpfer ist, aber man weiß ja nie =)
Madara (+ Gedo Mazo?), Jinchuuriki (aka die neuen Pains) und Sasuke(?) vs Bee, Naruto, Itachi und Nagato.
Selbst bei einem solchen Kampf, sehe ich Madara mit seiner Truppe weiterhin im Vorteil.
Allein Nagato wird wohl kaum so stark sein, wie im Kampf gegen Naruto – denn er "ist" eben nicht mehr Pain. Konan meinte zwar, dass Nagato alle Fähigkeiten in sich vereint, aber ob er sie auch jetzt noch so gut beherrscht? Wird wohl schon sehr lange nicht mehr auf die Weise gekämpft haben, der Gute.
Es ist sogar fraglich, ob Nagato überhaupt stehen kann... oder gar laufen! xD
Die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden dann auf Seiten der Allianz kämpfen werden, ist zugegebenermaßen gering. Sehen würde ich sowas aber trotzdem gerne...
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21.07.2011, 19:52 #7270Valen
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21.07.2011, 19:59 #7271ZackFair
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der krieg enttäuscht mich auch sehr. Ich finde es schade, dass es so viele charaktere hat, naruto macht am schlsus eh alles. ok das ist jah auch logisch und verstehe ich auch, aber cih finde es schqade das die genins noch garnichts gemacht haben seit afang shippuuden haben sie keinen wert mehr. und ich finde die kämpfe haben kein action mehr, wie damals zudem sieht man zu wenig von den rückschlägen der shinobi allianzen es heisst die hälfte wurde besiegt, aber in all den kapiteln sah man nicht mehr als 10 tote von den shinobiallianz.
allgemein naruto ist in letzter zeit ncht mehr das was es einmal war, ich möchte langsam aufgeklärt werden was die 6 pfade sind, warum uchiha eigtl kein rinnegan haben dafür aber sharingan. warum narutos kyubi modus anderst aussieht und noch vieles mehr, es ist ja schon spannend, wenn man nicht alles weiss, aber ich befürchte langsam, (z.b bei gaaras augen) das am schluss nicht alles geklärt wird.
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21.07.2011, 22:11 #7272Z3D
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Du magst recht haben, allerdings käme ein wirklich langer Kampf nun wirklich unpassend. Zuerst werden Nagato & Itachi an Naruto bzw. Sasuke verprasst nur um später noch mal gegen Naruto zu verlieren ? Das würde Legenden wie Itachi, der nun wirklich ehrenvoll starb irgendwie durch den Dreck ziehen. Deshalb bietet sich ihre Rolle als Gegner mit " Überrschungseffekt " mehr an.
Bei den anderen neuen Charakteren im Krieg wurde genau das auch versucht. Man versuchte ihnen ( mehr schlecht als recht ) mit Flashbacks ein Profil zu verschaffen, was wie du treffend angemerkt hast, konsequent bei jedem Gegner durchgezogen wurde. Natürlich ist klar, dass es eben mehr Zeit braucht damit die Fans mit den Charakteren mitfühlen und ihre eigene Meinung über sie bilden. Und genau diese Zeit hat Kishimoto nicht. Gaaras Vater geht mir genauso wie die 2 Kyuubi - Bros total am Ar§*+ vorbei.
Unter diesem Desinterresse an den Charakteren leidet der Krieg bei mir persöhnlich stark. Wie hab ich damals mit Zabuza und Haku mitgefühlt und wie egal ist es mir nun, dass Hanzou abkratzt...
Ein weiterer Punkt ist, dass Kishi einfach zu viele Stationen anfängt und dann nicht abschließt, oder sie dermaßen lächerlich schnell zu Ende bringt. ( Kyuubi - Bros.. )
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22.07.2011, 00:16 #7273ZackFair
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hmm hanzou hatte für mich einen würdigen abgang. ich meine man hatte am anfang nicht viel von ihm gehört ausser die szene von den sannin und ihm. und mit gaaras vater hatte ichz um schluss auch ein wenig sympathie. trotzdem gebe ich dir recht, solche personen wie nagato, itachi, zabusa und haku, bei denen musste ich sogar fast weinen als sie starben. aber die neuen sind eher jah wie soll man sagen, zombies.
was mich persönlich stört ist wie du es schon gesagt hast, das leute wie itachi usw in den dreck gezogen werden.
wenn man deidara und sasori ansieht, die nun wirklich enorm stark waren, und sie dann mit dem vergleicht was sie im krieg geleistet haben, dann ist das einfach nur traurig.
kakuzo ein ninja der mehr als 100 jahre lebte und sogar gegen den 1 hokage kämpfte, verlor gegen 1 chunin darui und 2 unwichtigen jonin.^was unwürdig für ihn war.
ich weiss nicht warum, aber seit dem krieg ist plötzlich one piece mein lieblings anime / manga obwohl ich vor dem krieg naruto viel mehr mochte. wenn der krieg das ende narutos einleited, dann bin ich schwer enttöuscht von kishimoto.
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22.07.2011, 10:39 #7274Dagobert Duck
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22.07.2011, 17:44 #7275Valen
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Sasuke müsste bald auch mal sein EMS offenbaren, es muss ja was ganz besonderes sein wenn man uns solange warten lässt.
Außerdem würde mich mal interessieren was Madara und seine Körper draufhaben, sie müssten ja eigentlich auch mal bald in Aktion treten.
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22.07.2011, 23:39 #7276-NieR-
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habe den neuen chapter auch gelesen
die hintergrundgeschichte von gaara war eine gelungen durch die art der darstellung
ich habe nur das gefühl, dass naruto so overpowered ist..... ich dachte er könnte seinen nin-tail mod nicht so lange halten
ich bin schon auf die fähigkeiten der ex-kagen gespannt
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22.07.2011, 23:42 #7277Valen
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
Ich schätze mal auf den Kampf der Kages können wir wieder warten, erstmal kommt Naruto und Bee gegen Itachi und Nagato.
Was ist eigentlich aus den Schwert Shinobi geworden? Sind die jetzt alle erledigt?
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23.07.2011, 01:08 #7278ZackFair
AW: Naruto Shippuden Manga ( jap. Stand ) Diskussion|Achtung: Spoiler!
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23.07.2011, 11:45 #7279Valen
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23.07.2011, 11:54 #7280.Null
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