Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Sakkâku

An Deidaras? Sofern er wusste das Deidara an dem Ort XY gekämpft hat, so hätte er bei der Explosion genug herumliegen sehen wie ich finde... pulverisiert hat es ihn wahrscheinlich nicht.

Deidara hat sich doch so komisch unsichtbar gemacht und zu einer kleinen Kugel verwandelt die dann explodiert ist. Bei einem Explosionsradius von 10km wird dabei ziemlich viel zerstört worden sein. Das Blut, welches er im Kampf verloren hat, wäre sicher sonst wohin geflogen oder einfach in Luft aufgelöst. Gliedmaßen waren sicher keine mehr dannach da.

Nagato hätte er nicht finden können, der Baum hat sich aufgelöst und Konan hat die Leiche mitgenommen. Vielleicht Blut am Boden oder sowas. Aber Kabuto wird sicher nicht an jedem Ort gewesen sein, er muss ja sonst immer rumreisen. Das Grab hätte Kabuto niemals finden können.

vielleicht hat zabuza einfach das schwert beschworen wie es tenten mit ihren waffen macht ^^ das wäre dann geklärt man muss ja nicht alles zeigen xD

Das sind lediglich Möglichkeiten die ich hier aufzähle. Anhand dessen das sie mit der Kunst wiederbelebt worden sind ist Beweis genug das er sich an denen bemächtigt haben musste. Eine andere Möglichkeit erachte ich als ausgeschlossen. Ich mein, was hat Kabuto in der kurzen Zeit getan sodass er eine bereits makellose Kunst derart verbesserte? Auf einem Trip nach Disney Land so am Rande? Halte ich für ausgeschlossen. Oder hast du Beweise das dem nicht so ist? Der Bestand ist immerhin derjenige das diese Personen erfolgreich wiederbelebt worden sind.

Ich glaube das mit dem Grab ist ohnehin quatsch, weil Kabuto glaub ich Nagato und den Rest bereits einmal beschworen hatte bevor der Kampf Madara Vs Konan überhaupt stattfand. Also vergessen wir diese Möglichkeit lieber...

vielleicht hat zabuza einfach das schwert beschworen wie es tenten mit ihren waffen macht ^^ das wäre dann geklärt man muss ja nicht alles zeigen xD

Der Ansicht bin ich ebenfalls. Ich bezweifle das die beiden anderen Shinobi die Samurai Sarge und das Schwert von Zabuza in "dessen Hand" beschwor. Das muss er doch selbst getan haben.

.Null

Sollte dieser Staub bzw der Dreck eine solche Dichte annehmen können, wieso tut er dies nicht gleich bei den Körpern? Ob sie unsterblich sind oder nicht, gestoppt werden sie durch Verletzungen so oder so. Sollte man diese also verhindern können, wieso es dann nicht tun?

achso meintest du das,in dem fall könnte es natürlich sein,dass dies ausserhalb von kabutos kontrollbereich liegt,sasuke kann ja auch amaterasu kontrollieren und erzeugen,aber nicht selbst bestimmen,wie heiß es ist.
Ist aber auch egal,da so oder so,so ist wie du gesagt hast,zabuzas schwert wurde ja nicht mit edotensei beschworen,was automatisch zeigt,dass kabuto nicht in der lage ist diese waffen mit zu erzeugen...

.Null

Ich gehe auch nicht davon aus, wäre ja selten dämmlich. Nur kommt es mir einfach ein bisschen komisch vor, denn "schmoren" tut dort (laut meiner eigenen Theorie, muss dazu gesagt werden) ja irgendwie nix.

nun,das können wir nicht wissen,da die flüssigkeit aus den menschen in form von dampf austritt könnte es sehr gut sein,dass sie innerlich verschmoren,bzw.was passiert denn wenn man versucht wasser zu schmoren?Genau es verdampft...

.Null

Wäre das Hitze allein, so würde es einfach durch den Körper brennen, anstatt diesen bis auf den letzten Tropfen leer zu saugen. Vielleicht zieht man ja irgendwie das Wasser des Opfers auf einen Punkt und verdampft es dann sogleich...

versuch doch nicht logik in einen anime reinzubringen,wenn jemand von einem feuerjutsu getroffen wird müsste er auch normalerweise schwere verbrennungen(meist am ganzen körper)haben und seine klamotten müssten in flammen stehen,oder auch ist es schon komisch,wie leute in der lage sind zu sprechen,während sie z.B.Feuer spucken xD.
Ich meine,wir können auch sicher gehen,dass kishi nicht weiß,wie ein mensch,der innerlich verdampft aussieht und hier hat seine fantasie spielen lassen.

.Null

Wenn dieses Element eine Verbindung als Raiton und Doton sein würde, wieso sollte es dann Raiton deaktivieren können?

evtl.behalten ja elementverbindungen gewisse schwächen,oder aber deidara benutzt erst doton als element und dann das explosionselement,sprich die manipulation von seinem Lehm könnte auf doton basieren,die explosion von diesem eben auf dem explosionselement(und wir haben ja auch im kampf team falke vs.killerbee gesehen,dass raiton eine sehr gute gegenmaßnahme gegen anderes raiton sein kann).

.Null

Deinen Überlegungen nach zu urteilen würde also nurnoch Platz für ein Kekkei Genkai vorhanden sein, versteh ich das richtig? Wenn wir uns allein die unzähligen Edo Tensei Zombies ansehen, von denen wir im Moment noch garnix wissen (Asumas Gruppe), dann würde ich nicht darauf wetten, dass Kishimoto dieser eine "Slot" reichen würde.

deinen überlegungen zu urteilen soll er noch 11 andere charas mit neuen elementverbindungen reinbringen,obwohl er die letzten jahre nicht mal 5 brachte?Nur weil wir jetzt in den letzten chapter viele neue elemente sehen,heißt das noch lange nicht,dass jeder ein neues element als kekkei genkai haben wird,immerhin gibt es noch genug andere Möglichkeiten einzigartige kampfstile zu machen...

.Null

Wieso sollten zwei Elemente denn nicht auch zwei unterschiedliche Elementverbindungen ergeben? Katon und Doton könnte neben Lava doch z.B auch Spiegel hervorbringen, nur als Beispiel.
Es gibt einfach unzählige Möglichkeiten... Es wäre schade, wenn Kishimoto sich selbst mit einer solchen Aktion diese nehmen würde.

da sollte man viel eher fragen,wieso sollten sie?
Klar gibt es noch haufenweise möglichkeiten,aber es wurde nie etw.derartiges gesagt,oder angedeutet,da kann ich genauso gut fragen warum nicht zabuza suigetsus vater sein kann.Und ich glaube yamato hätte das wohl auch bei der erklärung der elemente dann mit einbezogen.

.Null

Haku meinte, dass "sein" Körper ihm nicht gehorche. Dementsprechend werden sie von Kabuto gesteuert.

Dabei sind sie eben nix weiter als Zombies, es sind eben nicht ihre eigenen Körper. Wenn Nagato funktionierende Beine hat und Kabuto meint "Geh!", dann sollte er gehen...

Auch Tobirama und Hashirama verloren im Kampf gegen Hiruzen jeweils ein Bein. Zwar fügte sich der Staub wieder zusammen, aber die Knochen und Co werden wohl Matsch gewesen sein. Dennoch konnten sie ohne Probleme auch mit diesen "Staub-Beinen" noch sehr gut kämpfen.

der grund warum hakus körper nicht gehorchte ist der,dass kabuto es ihm eben verweigerte,kabuto gibt immer noch die möglichkeiten welche bewegungen haku macht und welche nicht,aber wenn haku dazu nicht in der lage ist,dann ist er nicht in der lage.


Und ok,gehen wir mal davon aus,dass der schaden an nagatos beinen behoben wurde(was vielleicht gar nicht mal so unwahrscheinlich ist,sasori hat ja auch seinen richtigen körper bekommen und nicht dieser komische kern,der er vorher war),müssen wir bedenken,dass nagato wohl mit der selben muskelkraft,die er zu seinem tod hatte wiedererweckt wird,doch nagato ist seit jahren keinen einzigen schritt gelaufen,geschweige denn von seinem körperlichen zustand,kann es möglich sein,dass auch wenn der schaden an sich geheilt ist,nagatos beinmuskeln nicht mal mehr die kraft haben sich schnell zu bewegen,evtl.nicht mal mehr um überhaupt zu laufen(und kabuto wird wohl kaum in der lage sein,den wiederbelebten neue muskelkraft zu geben,dann müsste jeder zombie übermenschlich stark sein xD)

.Null

Naaa! Suigetsu war nie Mitglied der sieben Schwertninja...

ja,ich hab mich auch falsch ausgedrückt,suigetsu wollte zum nachfolger von zabuza werden,er hat es zwar bislang nicht geschafft,aber er ist wohl der aktuelle topkandidat zabuza aus der alten generation zu ersetzen,so wie eben kisame seinen meister ersetzt hat.

Wieso ist denn jetzt doch ein neues CHapter raus? Kommt noch eins oder ist es für diese Woche?

Zum Chapter: Mir gefällt nicht das Suigetsu und Jugo wieder aufgetaucht sind, sie werden bestimmt Zabuza und vielleicht auch Haku den Seelenfrieden bringen. Ansonsten recht interessantes Kapitel.

Shoot.Your.Eye.Out

Deidara hat sich doch so komisch unsichtbar gemacht und zu einer kleinen Kugel verwandelt die dann explodiert ist. Bei einem Explosionsradius von 10km wird dabei ziemlich viel zerstört worden sein. Das Blut, welches er im Kampf verloren hat, wäre sicher sonst wohin geflogen oder einfach in Luft aufgelöst. Gliedmaßen waren sicher keine mehr dannach da.

Nagato hätte er nicht finden können, der Baum hat sich aufgelöst und Konan hat die Leiche mitgenommen. Vielleicht Blut am Boden oder sowas. Aber Kabuto wird sicher nicht an jedem Ort gewesen sein, er muss ja sonst immer rumreisen. Das Grab hätte Kabuto niemals finden können.

Ich finde man sieht das hier viel zu eng, wieso sollte es Kabuto sein? Der Jenige der sich am meisten mit der Kunst beschäftigt hat war Orochimaru, da orochimaru nach seinem post mortem als noch größerer Master Mind hingestellt wurde als er vorher war (immerhin wusste er ja von jedem scheiß) konnte er die DNA gesammelt haben. Er war ja irgendwie in jede Fraktion mal involviert, sei es Konoha, Akatsuki, Suna etc. so hatte er seine Möglichkeiten, wer weiß was er sich dazu überlegt hat. Er muss ja nicht z.b. zu Sasori hingegangen seit und das teil an seinem Kern abgekratz haben, vielleicht wurde er auch einfach mal de erwischt und hat geblutet. Oder als mal Kakuzu sich seine herzen getauscht hat (das herz pumpt blut, oder bei kakzuu eher rote pampel =D ) einfach das alte nehmen und paar mal guuut durchquetschen und voila. Den Kazekagen hatte er selbst getötet usw. jetzt könnte man ewig so weiter machen. Kabuto hat vielleicht 1-2 selber hinzugefügt aber das alles ging wohl auf Orochimarus konto, der wohl auch irgendwann dieses jutsu in diesem außmas nutzen wollte.

Waknight

nun,das können wir nicht wissen,da die flüssigkeit aus den menschen in form von dampf austritt könnte es sehr gut sein,dass sie innerlich verschmoren,bzw.was passiert denn wenn man versucht wasser zu schmoren?Genau es verdampft...

Damit das Opfer so extrem austrocknet braucht es eigentlich viel Zeit. Denn wenn ich jemanden eine solch heiße Kugel in den Magen zaubere, dann würde sie sich einfach durch eben diesen brennen, lange nachdem das Opfer durch die inneren Blutungen gestorben ist. Die Opfer sind bei dieser Kunst jedoch in Sekunden vollkommen ausgetrocknet, weswegen irgendwas die gesamte Flüssigkeit aus dem Körper hätte ziehen müssen. Eben genauso wie bei Crocodile.

Waknight

versuch doch nicht logik in einen anime reinzubringen,wenn jemand von einem feuerjutsu getroffen wird müsste er auch normalerweise schwere verbrennungen(meist am ganzen körper)haben und seine klamotten müssten in flammen stehen

Asuma?
Wenn man die Sache so angeht muss man erst garnicht diskutieren, denn dann könnte ja alles möglich sein.

Waknight

evtl.behalten ja elementverbindungen gewisse schwächen,oder aber deidara benutzt erst doton als element und dann das explosionselement,sprich die manipulation von seinem Lehm könnte auf doton basieren,die explosion von diesem eben auf dem explosionselement(und wir haben ja auch im kampf team falke vs.killerbee gesehen,dass raiton eine sehr gute gegenmaßnahme gegen anderes raiton sein kann).

Durch sein Kinjutsu (welches kein Element hat), kann er doch erst Chakra in Materie fließen lassen, sprich in seinen Lehm. Von Doton seh ich hier nicht viel...

Sicherlich konnte Killerbee mit seinem Raiton Chakra die Klinge von Sasuke aufhalten, aber das ist doch nicht zu vergleichen! Bei Deidara wurden die Bomben deaktiviert, bei Killerbee und Sasuke traffen bloß zwei Scharfe Schwerter aufeinander....

Waknight

deinen überlegungen zu urteilen soll er noch 11 andere charas mit neuen elementverbindungen reinbringen,obwohl er die letzten jahre nicht mal 5 brachte?

Nein, nie behauptet.

Waknight

da sollte man viel eher fragen,wieso sollten sie?

Wieso sollte man dies viel eher Fragen? Keine der beiden Varianten wurde bisher bewiesen, noch widerlegt...

Waknight

Klar gibt es noch haufenweise möglichkeiten,aber es wurde nie etw.derartiges gesagt,oder angedeutet

So zu argumentieren bringt einem garnix, denn das Gegenteil wurde auch nie behauptet. Ein Kekkei Genkai ist jedoch die Fähigkeit, zwei Elemente zu einem neuen zu verbinden.

Selbst wenn jemand Doton und Katon besitzt, kann er die Beiden einfach nicht mischen, wenn ihm das Kekkei Genkai fehlt. Wieso also sollte es nicht so sein, dass jemand aus genau diesen Elementen ein vollkommen anderes erstellt als Yoton? Solange ihm sein Blut dies erlaubt, sehe ich keine Probleme.

Doton und Katon MÜSSEN doch nicht nur Lava ergeben, hier kommt es doch ganz gewaltig auf die Mischart an, und was einem das Blut überhaupt ermöglicht.

Waknight

Und ich glaube yamato hätte das wohl auch bei der erklärung der elemente dann mit einbezogen.

Wieso sollte er? Für Naruto war es doch unwichtig.

Waknight

der grund warum hakus körper nicht gehorchte ist der,dass kabuto es ihm eben verweigerte,kabuto gibt immer noch die möglichkeiten welche bewegungen haku macht und welche nicht

Hmh... Versteh ich das richtig?
Haku möchte also auf seine Hand zurückgreifen um sich an der Nase zu kratzen und bekommt stattdessen "Access denied" vorgeklatscht. Denn diese Bewegungen sind gerade nicht gespeichert, bzw zu erreichen.

Das Gleiche also z.B bei dem Befehl "Salto nach hinten", denn sowas wird beim Laufen ja selten gebraucht. Sollte nun also jemand überraschend Haku und Co angreifen, so könnte er sich weder an der Nase kratzen, noch einen Salto nach hinten machen, da Kabuto diese Sachen erst freischalten müsste.

Was passiert nun, sollte Kabuto sterben? Muss Haku den Rest seines Lebens nach vorne latschen und kann sich dabei nicht an der Nase kratzen, oder würden alle Befehle wieder freigegeben sein, und Haku wäre damit frei?

Ich denke eher, dass Kabuto ihnen auf diesen Talismanen spezielle Dinge aufschreibt:

1) Gehorche Kabuto
2) Nimm keine Befehle von Madara und sonst jemanden an
3) Allianz = Böse!
4) Werd BLOẞ NICHT sentimental! Denn sonst ist deine Seele befreit!
5) Im sitzen Pinkeln!

usw

Befehl 1 beinhaltet eben solche Sachen wie; "Bewege dich nach Sektor 8, asap!". Wobei es wohl dem Zombie (bzw dessem Körper, denn seine Persöhnlichkeit hat keinen Einfluss auf die folgenden Bewegungen) selbst überlassen sein wird, wie genau er das macht. Ob er nun springt, schnell läuft, eine Rolle macht, usw. Solche Sachen sind wichtig, denn beim schnellen Fortbewegen sind sie unter Umständen an solche Bewegungen angewiesen.
Er muss den Befehl dabei jedoch nachkommen, sprich seinen ***** in Richtung von Sektor 8 bewegen. Das bedeutet, er selbst kann sich dem NICHT widersetzen! Also auch nicht "Wäh, mein Bein ist kaputt", denn sowas geht beim Edo Tensei ja ohnehin nicht.

Er ist dazu gezwungen Bewegungen auszuführen, die er selbst nicht durchführen will. Die "Entschuldigung" dass seine Beine im ***** sind zieht hier jedoch nicht, denn er hat einen komplett neuen Körper bekommen. Genauso wie die Entscheidung, seine Beine aufgrund dieser Verletzung nicht zu benutzen, ebenso nicht bei ihm liegt.

Waknight

aber wenn haku dazu nicht in der lage ist,dann ist er nicht in der lage.

Nagato ist es jedoch, bzw sollte dies eigentlich sein. Das ist der Punkt...

Waknight

Und ok,gehen wir mal davon aus,dass der schaden an nagatos beinen behoben wurde [...] müssen wir bedenken,dass nagato wohl mit der selben muskelkraft,die er zu seinem tod hatte wiedererweckt wird

Nein! Müssen wir nicht! Wie oft eigentlich noch? Es handelt sich bei diesem Körper NICHT um den von Nagato! Der Körper selbst ist in einem perfekten Zustand. Kishimoto scheint jedoch der Meinung zu sein, dass wohl solche Verletzungen in der Seele selbst Spuren hinterlassen. Wie schon gesagt macht dies jedoch keinen Sinn!

Die Arme von Zabuza wurden auch kurz vor dessem Tod irreparabel beschädigt, dennoch funktionieren sie wieder ohne Probleme. Ebenso die Augen von Itachi, oder der GESAMTE KÖPRER von Kakuzu (jede noch so kleine Zelle wurde beim Rasenshuriken angegriffen, darunter auch Sehnen, Muskeln usw). Dem Vater von Neji wurde das Gehirn gegrillt, dennoch kann er wieder denken und sich unterhalten. Dan verlor seine Niere, sieht aber trotzdem recht gesund aus.

Sasori selbst ist doch der passende Beweis! Sein richtiger Körper existiere garnicht mehr! Dennoch bekam er einen "neuen" durch Edo Tensei.

Nagato + beschädigter Körper + Befehl einen Salto zu machen = Error!
Nagato + unbesiegbarer Körper, der sich immer wieder zusammensetzt und allein aus Dreck und Staub besteht (neben dem ebenso funktionierenden Körper des Opfers innen drinne) + Befehl einen Salto zu machen = Hopp!

Waknight

doch nagato ist seit jahren keinen einzigen schritt gelaufen,geschweige denn von seinem körperlichen zustand,kann es möglich sein,dass auch wenn der schaden an sich geheilt ist,nagatos beinmuskeln nicht mal mehr die kraft haben sich schnell zu bewegen

Nochmal: Die Beinmuskeln von Nagato sind hier überhaupt nicht präsent.

Ich weiß nicht ob überhaupt jemand meinen Bullshit in Punkto Nagato verstehen kann, aber wenn doch kommt sicherlich die Frage: "Jah, .Null... wieso läuft Nagato dann aber nicht?"

Eben genau das frage ich mich auch.

Vielleicht ist es sehr schwer, Nagato zu bändigen. Dadurch dass Kabuto im Moment eh alle Hände voll zu tun hat, kann er ein solches Monster nicht noch zusätzlich an der Leine halten. Daher trägt Kakuzu diesen einfach so lange mit, bis sich Kabuto den dreien voll und ganz widmen kann.

Waknight

ja,ich hab mich auch falsch ausgedrückt,suigetsu wollte zum nachfolger von zabuza werden,er hat es zwar bislang nicht geschafft,aber er ist wohl der aktuelle topkandidat zabuza aus der alten generation zu ersetzen,so wie eben kisame seinen meister ersetzt hat.

Wieso sollte Suigetsu gute Chancen haben? Hat er Zabuza getötet? Hat er seinem Land groß gedient? Ist er durch seine Fähigkeiten bekannt und gefürchtet? Weder noch.

@.Null:
@scorchelement:
Es ist ja nicht so,als ob die opfer einfach einen feuerball reingeballtert bekommen,vielmehr sieht es so aus,als ob diese feuerkugeln einfach nur wasser beeinflussen.
Insgesamt fänd ich auch die logik wasser + feuer=schmoren schon irwie sinnlos...

@logik im anime:
Asuma hatte eine verbrennung im gesicht,das stimmt(hidan aus irgend nem grund nicht),aber wie gesagt,bei einem solchen feuerschwall hätte asuma eigentlich komplett übersäht mit feuerwunden sein müssen und solange nicht hidans und asumas klamottten und haare feuerfest sind,hätten diese auch brennen müssen...

@schwäche von deidaras element:
Ich meinte es so:
Sein Kinjutsu erlaubt es ihm chakra in lehm zu packen
Seine Dotonkunst erlaubt es ihm dann diesen lehm zu kontrollieren
und sein explosionselement erlaubt es ihm den kontrollierten lehm zum explodieren zu bringen,doch wenn die kontrolle über den lehm weg ist,kann er diesen auch nicht explodieren lassen.

@Bewegungen der Zombies:
Eigentlich meinte ich das genauso wie du,dass kabuto eben den zombies vorgibt,was sie tun dürfen und was nicht,sollte ein zombie nun versuchen was zu tun,was er nicht darf,kann er das auch nicht.
Aber der Zombie kann natürlich keine befehle ausführen,zu denen er einfach nicht in der lage ist,auch wenn er es will.

@nagatos körper:
Du willst also sagen,dass kishi einen fehler gemacht hat und nun gegen seine eigenen regeln verstößt,die er nicht mal richtig erklärt hat?Kishi macht die regeln und er kann notfalls eine logische lösung erfinden um das zu rechtfertigen

Ich meine wer hat denn je behauptet,dass zabuzas arme nicht geheilt werden konnten?
Und wie ich schon sagte,könnte nagato kräftemäßig einfach nicht mehr in der lage sein sich schnell zu bewegen,die zombies haben nämlich mit sicherheit noch ihre muskelkraft von früher,sonst könnte doch kabuto jeden beliebig stark machen oder es müssten alle zombies von der kraft her gleichstark und gleichschnell sein.

Bei sasori ist das generell fraglich,was aus seinem wahren körper geworden ist,ich meine er wird wohl kaum in der lage gewesen zu sein fleisch in holz zu verwandeln,um seinen körper in eine puppe zu verwandeln,sein wahrer körper liegt vielleicht irgendwo rum und verfault...

Evtl.hängt auch der zustand des körpers vor dem tod da mit zusammen.
die leute die mit edo beschworen werden,haben evtl.die körper zu dem zeitpunkt wo sie das letzte mal noch in einem stück waren.Das würde erklären,warum nagato einen immer noch kaputten körper hat,aber sasori dafür wieder einen richtigen.

@suigetsu und die 7 schwertnins:
Kisame galt auch nachdem er sein dorf verlassen hatte weiterhin als schwertninja,von daher muss man seinem land wohl nicht dienen um den titel haben zu können,und selbst dann seh ich keinen grund,warum er von kiri als feind betrachtet werden sollte,denn es wurde nie gesagt,dass er kirigakure je verraten hätte oder sowas in der art(selbst nachdem er sich sasuke anschloss waren die einzigen,gegen die er gekämpft hat leute aus kumo und einige samurai,die zu diesen zeitpunkten aber noch nicht offiziell mit kiri verbündet waren).
Suigetsu hat die ganze zeit ja davon erzählt,dass er zabuzas platz einnehmen wird,das hätte er wohl kaum gesagt,wenn es für ihn unmöglich wäre...

Naja, die Sache is bloß das Sasuke, und allgemein ganz Taka, zu Akatsuki wechselten, auch wenn sie Akatsuki nur ausnutzen wollten.

@scorchelement:
Es ist ja nicht so,als ob die opfer einfach einen feuerball reingeballtert bekommen,vielmehr sieht es so aus,als ob diese feuerkugeln einfach nur wasser beeinflussen.
Insgesamt fänd ich auch die logik wasser + feuer=schmoren schon irwie sinnlos...

Wieso sollte speziell Wasser "beeinfluss" werden? Ich denke eher das das Element darauf abzielt das Wasser nicht zu beeinflussen sondern eher "einhalt" zu gebieten. Und zwar insofern, dass das die Flüssigkeiten des Körpers, in erster Linie wohl Wasser, förmlich angegriffen wird mit Hitze. Das verhält sich doch insofern das im eigenen Körper eine einzige "Dürre" hervorgerufen wird.

@logik im anime:
Asuma hatte eine verbrennung im gesicht,das stimmt(hidan aus irgend nem grund nicht),aber wie gesagt,bei einem solchen feuerschwall hätte asuma eigentlich komplett übersäht mit feuerwunden sein müssen und solange nicht hidans und asumas klamottten und haare feuerfest sind,hätten diese auch brennen müssen...

Um nicht abzuschweifen von dem erstmaligem Thema sollten wir aufhören das Katon Element anzugreifen. Es ist wahr, in vielen Situationen hat das Element Feuer nicht den gewohnten Schaden ausgeteilt den es eigentlich sollte. Ich habe ihr einige animierte Bilder die anschaulicher erklären dürften was ich genau anspreche...



Ich weiß, diese Szene stammt nicht aus dem regulären Anime, es handelte sich hierbei um eine Szene aus einem OVA, indem Naruto und Sasuke versuchten Kakashi den Kristall für einen Wettbewerb abzunehmen. Leider wird Kakashi's verbleib nicht angezeigt, dennoch... er sprang einfach mir nichts dir nichts hinaus und hatte keinerlei Schaden.

Ebenso wie in Bild Nummer zwei welches wohl mehr vom Thema Filler und anderen Geschichten abweicht. Ich rede von der Stelle in der Sasuke gegen Orochimaru in der zweiten Chuunin Prüfung antrat. Er fesselte Orochimaru an den Baum und überrollte den bewegungsunfähigen Shinobi mit einer Feuerwoge.



Dieser kleine Abschweifer sollte nur eines bekräftigen... das Katon Element ist vom Zeichner äußerst abgeschwächt worden. Aber das muss er tun finde ich... ich meine, wir wissen wie es um die Elemente Blitz und Feuer stehen. Ich denke jeder mir zustimmen würde wenn ich sage das beide im realen Leben schon im geringen Ausmaß sehr gefährlich ist. Wie soll man soetwas rüber bringen? Vieles in dem Ausmaß wie in Naruto würde rein logisch gesehen zu einem sofortigem Tode führen. Eben das würde dem Anime den nötigen Kick nehmen nicht wahr? Wir reden immerhin über einen Shounin Anime... ich will damit nur sagen das man es "so genau" nicht nehmen sollte, jeder Anime hat seine kleinen Freiheiten. Verbrennen könnte, müsste, dürfte ist also nicht von Belang... denn wenn Kishimoto der Meinung war das dies nicht so sein sollte, dann ist dem einfach nicht so. Da bringt auch kein diskutieren wie ich finde =/

@schwäche von deidaras element:
Ich meinte es so:
Sein Kinjutsu erlaubt es ihm chakra in lehm zu packen
Seine Dotonkunst erlaubt es ihm dann diesen lehm zu kontrollieren
und sein explosionselement erlaubt es ihm den kontrollierten lehm zum explodieren zu bringen,doch wenn die kontrolle über den lehm weg ist,kann er diesen auch nicht explodieren lassen.

Ich denke du meinst es falsch. Sein Kinjutsu erlaubt es ihm Chakra in Lehm zu packen? Außer bei der C0 oder was das war... inwiefern hat er sonst Kinjutsu verwendet? Ich weise dich daraufhin das Kinjutsu verbotene Künste mit dem Rang S sind die entweder ein hohes Risiko für den Nutzer erfordert oder aber die Gesetze der Natur außer Kraft setzen. Beispiel hierbei sind Shiki Fuuin & Edo Tensai. Oder verwechsel ich hier etwas? oO

Seine Doton Kunst erlaubt es ihm den Lehm zu kontrollieren sagst du? Ich denke mit dem Kekkei Genkei haucht er dem Lehm eher "Leben" ein, wenn man im Moment von den Skulpturen ausgeht. Doton ist meines Erachtens ein nötiger Faktor für sein Bluterbe, oder ein "advanced" Doton Element, von einem Mischelement dürfte eher nicht die Rede sein. Wenn dem so wäre dann würde er den Lehm selber erschaffen, stattdessen benötigt er ihn als Katalysator indem seine Handmäuler in die Lehmtaschen greifen und sich die Brocken einverleiben. Das dürfte meine Theorie untermauern denk ich.


Zu der Sache mit Nagatos Körper... so schlecht klingt das eigentlich nicht und macht sogar Sinn wie ich finde. Wie wäre es mit einer neuen Theorie! Schauen wir mal...
Zabuzas Arme waren laut .Null verletzt, im Prinzip "aus dem Spiel" genommen. Im endeffekt sind sie nur verletzt gewesen, was im Grunde keine große Show ist. Wurden sie eben geheilt als er wieder in das Reich der Lebenden auftauchte. Nagato hingegen hat soweit ich mich erinnere seine körperliche Vitalität an die Statue Gedou Mazu (?) verkauft um seinen Freund Yahiko zu retten. Ich denke es verhält sich hier eventuell ähnlich wie dem Shiki Fuuin. Denn die Hokage allesamt sind von der Technik Edo Tensai komplett aus dem Spiel genommen worden, da der Shinigami der Kunst die Seelen für sich beanspruchte und anschließend aß. Deshalb könnte es doch sein das diese Kräfte nicht mehr zurückkehrten, dafür jedoch die Augen wie bei Itachi und Nagato. Die Augen sind von meiner Theorie "freigesprochen" worden und unterliegen nicht diesem "Gesetz". Ich find das ergibt eigentlich recht Sinn...

@suigetsu und die 7 schwertnins:
Kisame galt auch nachdem er sein dorf verlassen hatte weiterhin als schwertninja,von daher muss man seinem land wohl nicht dienen um den titel haben zu können,und selbst dann seh ich keinen grund,warum er von kiri als feind betrachtet werden sollte,denn es wurde nie gesagt,dass er kirigakure je verraten hätte oder sowas in der art(selbst nachdem er sich sasuke anschloss waren die einzigen,gegen die er gekämpft hat leute aus kumo und einige samurai,die zu diesen zeitpunkten aber noch nicht offiziell mit kiri verbündet waren).
Suigetsu hat die ganze zeit ja davon erzählt,dass er zabuzas platz einnehmen wird,das hätte er wohl kaum gesagt,wenn es für ihn unmöglich wäre...

Haben zu dürfen und ihn zu behalten sind zwei verschiedene Dinge. Schau... nachdem Kisame sich dem vorherigen Träger von Samehada entledigt hatte trat Madara mit dem Yondaime Mizukage auf den Plan. Ich denke allein wegen diesem Treffen kann herausgehen das er diesen Titel erhalten hat. Aber da er dem Dorf den Rücken zukehrte behielt er den Titel, ebenso wie Zabuza. Ich denke in den zwei Varianten liegt der entscheidene Unterschied =/ Ob die Schwerter eine spezielle Rolle spielen ist dabei mal außen vorgelassen. Samehada wäre vielleicht möglich, da es einzigartig zu sein scheint, während es das Schwert von Zabuza nicht ist.

Vielleicht habe ich auch jedes Thema komplett verfehlt... hatte aber grad langeweile, also who cares =)

Waknight

Es ist ja nicht so,als ob die opfer einfach einen feuerball reingeballtert bekommen,vielmehr sieht es so aus,als ob diese feuerkugeln einfach nur wasser beeinflussen.

Was auch immer das für eine Kugel sein mag, sie scheint das Wasser des Opfers einfach weg zu dünsten. Dabei brennt jedoch nix, auch schmoren sieht anders aus.

Aber das ist EINE Technik aus dieser Elementverbindung, da will ich keine voreiligen Schlüsse ziehen.

Waknight

Asuma hatte eine verbrennung im gesicht,das stimmt(hidan aus irgend nem grund nicht)

Hidan hatte sie auch, nur sah man das Aufgrund seiner Schwarzen Haut (seine Haut nach dem Ritual eben) nicht so gut.

Waknight

aber wie gesagt,bei einem solchen feuerschwall hätte asuma eigentlich komplett übersäht mit feuerwunden sein müssen und solange nicht hidans und asumas klamottten und haare feuerfest sind,hätten diese auch brennen müssen...

Hidan hat das Feuer ja genau mit diesen Körperteilen abgewehrt, und da es sich bei der Kunst eher um eine gewaltige Stichflamme handelte, sollte nicht gleich der komplette Körper in Flammen stehen.

Waknight

Sein Kinjutsu erlaubt es ihm chakra in lehm zu packen
Seine Dotonkunst erlaubt es ihm dann diesen lehm zu kontrollieren
und sein explosionselement erlaubt es ihm den kontrollierten lehm zum explodieren zu bringen,doch wenn die kontrolle über den lehm weg ist,kann er diesen auch nicht explodieren lassen.

Ehrlich gesagt glaube ich hier eher an die Version von Sakkâku. Auch diese Kunst wird wohl regen Gebrauch von Yin-Chakra machen, um dem Lehm somit Leben einzuhauchen.

Im Prinzip also genau wie die Kunst Chōjū Giga, mit dem kleinen Unterschied, dass der Lehm von Deidara noch explosiv ist.

Waknight

Eigentlich meinte ich das genauso wie du,dass kabuto eben den zombies vorgibt,was sie tun dürfen und was nicht,sollte ein zombie nun versuchen was zu tun,was er nicht darf,kann er das auch nicht.
Aber der Zombie kann natürlich keine befehle ausführen,zu denen er einfach nicht in der lage ist,auch wenn er es will.

Dann hab ich umsonst so viel geschrieben... verdammt o_ô

Waknight

Du willst also sagen,dass kishi einen fehler gemacht hat und nun gegen seine eigenen regeln verstößt,die er nicht mal richtig erklärt hat?Kishi macht die regeln und er kann notfalls eine logische lösung erfinden um das zu rechtfertigen

Auch Kishimoto kann nicht einfach machen was er will. Er muss sich an seine eigenen Gesetze halten, da sein Werk sonst an Glaubwürdigkeit verliert (*hust* Bankai *hust*).

Im Moment kann ich noch nicht sagen, wieso genau Nagato getragen werden muss. Vielleicht liegt es ja wirklich an der Kontrolle, vielleicht aber auch eben weil seine Beine im ***** sind. Dann hätte ich jedoch gerne von Kishimoto eine nachvollziehbare Erklärung, wieso dem so ist.

Allein schon Edo Tensei Zombies zu sehen, die Edo Tensei anwenden... DAS soll er auch nochmal genau beschreiben oô

Waknight

die zombies haben nämlich mit sicherheit noch ihre muskelkraft von früher,sonst könnte doch kabuto jeden beliebig stark machen oder es müssten alle zombies von der kraft her gleichstark und gleichschnell sein.

Ich bin mir sicher, dass die Zombies in Sachen Kraft ALLE besser geworden sind. Kakashi konnte das Schwert von Zabuza damals mit einem Kunai blocken (vielleicht durch Genjutsu? maybe...), nun zittert er schon, wenn er nur ein Kunai von Zabuza von sich wegdrücken muss.

So sind Zombies eben, spüren keine Schmerzen.

Waknight

Bei sasori ist das generell fraglich,was aus seinem wahren körper geworden ist,ich meine er wird wohl kaum in der lage gewesen zu sein fleisch in holz zu verwandeln,um seinen körper in eine puppe zu verwandeln

Wir alle kennen seinen wahren Körper, oder zumindest, was davon noch übrig geblieben ist... Sein "Kern". Dieser wird mittlerweile verfault sein, wobei ihm der als eigentlicher Körper ja ohnehin nix nutzt.

Waknight

Evtl.hängt auch der zustand des körpers vor dem tod da mit zusammen.
die leute die mit edo beschworen werden,haben evtl.die körper zu dem zeitpunkt wo sie das letzte mal noch in einem stück waren.Das würde erklären,warum nagato einen immer noch kaputten körper hat,aber sasori dafür wieder einen richtigen.

Dann würde man für Sasori quasi 30 Jahre in die Vergangenheit reisen, nur weil er genau dort noch einen tollen Körper hatte? Macht imo wenig Sinn.

Waknight

Kisame galt auch nachdem er sein dorf verlassen hatte weiterhin als schwertninja,von daher muss man seinem land wohl nicht dienen um den titel haben zu können

Natürlich musste er das, denn Yagura (bzw Madara) himself war doch sein Meister. Er wird ihn auch diesen Titel gegeben haben.

Ich bin mir nicht sicher, inwieweit Mei diese Tradition übernommen hat. Die sieben Schwertshinobi scheinen alle ein Produkt aus der Zeit von Yagura zu sein, und sind auch dementsprechend "drauf" (man muss sich nur die bekannten Mitglieder aus dieser Zeit ansehen: Der eine will den/die Mizukage töten, der andere brachte den Daimyo um).
Vielleicht gab es bis vor kurzem keine neuen Schwertninja, und Choujuro gehört quasi zur "Mei-Generation". Wäre so eine Nase unter Yagura Mitglied geworden? Hell no...

Waknight

und selbst dann seh ich keinen grund,warum er von kiri als feind betrachtet werden sollte,denn es wurde nie gesagt,dass er kirigakure je verraten hätte oder sowas in der art(selbst nachdem er sich sasuke anschloss waren die einzigen,gegen die er gekämpft hat leute aus kumo und einige samurai,die zu diesen zeitpunkten aber noch nicht offiziell mit kiri verbündet waren).

Bitte? Er griff mit seinen Leuten zusammen die Kage an! Wer ihm dort zuerst im Weg stand, spielt keine Rolle.

Vielleicht können sich Suigetsu und Juugo noch auf die Seite der Allianz schlagen... im Grunde wurden sie von Sasuke gezwungen und getäuscht.

Waknight

Suigetsu hat die ganze zeit ja davon erzählt,dass er zabuzas platz einnehmen wird,das hätte er wohl kaum gesagt,wenn es für ihn unmöglich wäre...

Suigetsu wollte auch Kisame umbringen...

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Sakkâku

Um nicht abzuschweifen von dem erstmaligem Thema sollten wir aufhören das Katon Element anzugreifen. Es ist wahr, in vielen Situationen hat das Element Feuer nicht den gewohnten Schaden ausgeteilt den es eigentlich sollte. Ich habe ihr einige animierte Bilder die anschaulicher erklären dürften was ich genau anspreche...[...]

Man muss hierbei anmerken, dass BEIDE Szenen in dieser Form nicht Kanon sind! Das zweite Jutsu war im Manga nicht im Ansatz so gewaltig, weswegen diese beiden Künste schlecht als Beweis dienen.

Müssen sie auch garnicht, denn allein Zukokku hätte Kakashi und Co grillen müssen =)

[Off-Topic: Du tätest gut daran, die Spoiler-Funktion nicht für solche Sachen zu verwenden. Das tat ich auch mal, und kassierte sogleich eine "pseudo-Verwarnung" dafür. Spoiler-Kasten sind dafür da, Spoiler-Inhalte zu verbergen, nothin' more. Aber ehrlich gesagt sehe ich sowas sehr häufig...]

Sakkâku

Zu der Sache mit Nagatos Körper... so schlecht klingt das eigentlich nicht und macht sogar Sinn wie ich finde. Wie wäre es mit einer neuen Theorie! Schauen wir mal...
Zabuzas Arme waren laut .Null verletzt, im Prinzip "aus dem Spiel" genommen. Im endeffekt sind sie nur verletzt gewesen, was im Grunde keine große Show ist. Wurden sie eben geheilt als er wieder in das Reich der Lebenden auftauchte. Nagato hingegen hat soweit ich mich erinnere seine körperliche Vitalität an die Statue Gedou Mazu (?) verkauft um seinen Freund Yahiko zu retten.

Genau das wissen wir nicht genau, denn er konnte ja auch noch stehen. Ich glaube eher, dass das Kibakufuda Jutsu von Hanzou dafür verantwortlich ist, dass die Beine von Nagato starke Schäden aufzuweisen hatten.

Sicherlich hätte er sich auch danach durch Gedo Mazo nicht vernünftig bewegen können (deswegen erschuf er wohl Pain). Mit solchen Dingern im Rücken kämpft es sich nunmal nicht so leicht. Zudem war er ja extrem abgemagert, was sich bis zu seinem Tod nicht änderte.

Aber all diese Sachen sollte ein Edo Tensei Körper eigentlich wieder gradebiegen.
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Irgendwie komisch, dass hier allein diese drei am posten sind o.ô

Mal was intressantes gefunden zum Thema Mischelement als ich in Narutowiki rumgestöbert habe:



Dies würde gut zu Nulls Erklärung passen das die gleiche Elementkombination verschiedene neue Elemente ergeben kann, je nachder Variation von Ying und Yang Chakra.

Ist wahrscheinlich aber auch bloß nur fanmade.

Ähm natürlich ist es GANZ klar ein Fanmade, hab auch nichts anderes erwähnt

Welches von den Dingern ist Enton?

Wahrscheinlich gar keins.

Valen

Welches von den Dingern ist Enton?

Das dunkelrote, welches mit dem roten und dem gelben verbunden ist.

craft

Das dunkelrote, welches mit dem roten und dem gelben verbunden ist.

Woher willst du das wissen? Itachi konnte Katon und Suiton, aber komischerweise auch Amaterasu. Und Enton ist ein unter Anstrengung manipuliertes Amaterasu. Das ist zwar noch unklar ob Enton eine Elementenverbindung ist, auf mich würde es aber nicht unbedingt Sinn machen.
Und ich bezweifle stark, dass das Sharingan automatisch das Blitzelement im Auge hat.

Shoot.Your.Eye.Out

Woher willst du das wissen?

Indem man sich einfach kurz die Mühe macht, und die Kanji miteinander vergleicht...

炎遁

Das steht für Enton, "Blaze-Release" (Quelle: Blaze Release - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki) Nun muss man sich nurnoch beide Kanji genau angucken, und man wird eine Ähnlichkeit erkennen:



Ist damit wirklich Enton gemeint? Keine Ahnung, bin kein Japaner. Aber die beiden ersten Kanji sind ohne Zweifel die selben.

Shoot.Your.Eye.Out

Itachi konnte Katon und Suiton, aber komischerweise auch Amaterasu. Und Enton ist ein unter Anstrengung manipuliertes Amaterasu.

Wissen wir genau, wie das Amaterasu beim Enton manipuliert wird? Nein...
Könnte das Raiton-Chakra von Sasuke hier zum Einsatz gekommen sein? Gut möglich.

Das Bild oben ist aber nicht mal offiziell sondern fanmade. Wenn jemand genauso denkt, wieso sollte er das dann nicht hinschreiben? Das Zeichen dafür kann er genauso gut einfach aus dem Manga rauskopiert haben und zwanghaft versucht wird noch alle ungeklärten Verbindungen zu machen.

Enton (炎遁) bedeutet übersetzt Flammenversteck, wobei das mit En bezeichnete Feuer deutlich heißer als normales Feuer ist. Es ist nicht bekannt, ob es sich dabei um ein weiteres Element oder eine Elementenverbindung handelt.

Wie bereits bekannt ist, ist das Amaterasu heißer als Feuer. Solange nichts von Kishimoto dazu bestätigt ist glaube ich nicht an eine Elementenverbindung sondern bloß an eine neue Bezeichnung dafür. Klar kann Sasuke das Raiton noch reinbringen, nur hat man Sasuke das nicht üben sehen.