Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Ja aber natürlich... Sasuke ist einfach psychisch so total kaputt, dass er den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht.

Madaras Friedensversion ist eigentlich gar nicht so schlecht, alle sind in einer Illusionären Friedenswelt gefangen, in der jeder glücklich ist und es kein Leid gibt. Im direkten Vergleich ist Madaras Version des Friedens wohl besser als die von Naruto.

Naruto hat aber auch keine Ansicht von Frieden. Naruto weiß nichtmal was momentan in der Welt abgeht.

KakarottX

Naruto hat aber auch keine Ansicht von Frieden. Naruto weiß nichtmal was momentan in der Welt abgeht.

Vielleicht noch ein Grund Madaras Friedensversion zu wählen. Naruto versteht die Shinobi Welt gar nicht. Während Madara schon viel erlebt hat. Madara ist einfach viel reifer als Naruto. Und außer ihm hat keiner eine Ahnung wie man Frieden schaffen könnte.

Es existiert aber kein Frieden. Das einzige was existiert ist eine Vision von Frieden in einer vorgegaukelten Welt mit Madara als Herrscher. Sie wären in einer Welt, abgelenkt von der Wirklichkeit. Jeder wäre ein Sklave Madaras, ein geistiger Sklave, der genau das denkt und tut was er denken und tun soll. Willkommen in der Matrix.
Ich kann schon verstehen, dass das keinem außer Madara passt.

KakarottX

Es existiert aber kein Frieden. Das einzige was existiert ist eine Vision von Frieden in einer vorgegaukelten Welt mit Madara als Herrscher. Willkommen in der Matrix.

Und was wäre die Alternative? Eine Welt in der es weiter Krieg gibt.

Es gibt nur 2 Möglichkeiten, das Genjutsu oder alle Menschen ausrotten, somit wäre Madaras Genjutsu das kleinere der beiden Übel.

Solange es Menschen gibt wird es Kriege geben.

Glaubst du Madara wäre damit einverstanden, wenn man ihm sagt, dass man einverstanden ist, wenn die Rolle des Herrschers ein anderer übernimmt und nicht Madara? Ich glaube nicht.

Bei diesem Mugen Tsukuyomi kann nur Madara der Herscher sein, sonst könnte dieses Genjutsu anwenden. Vielleicht wäre Madara gar nicht so ein schlechter Herrscher.

Damals hat man ihn nicht zum Hokage gemacht, sondern Hashirama, dann Tobirama und was ist passiert? Der Uchiha Clan wurde immer weiter zurückgedrängt und ausgeschlossen. Mit Madara an der Spitze wäre das nicht passiert.

Ich glaube mit Madara an der Spitze wären weitaus schlimmere Dinge passiert. Er hätte die Weltherrschaft angestrebt. Es wird schon seinen Grund gehabt haben, warum sich seine eigenen Clanmitglieder bei der Wahl zum Hokage gegen ihn stellten.

Wohin das geführt hat das sein Clan sich gegen ihn gestellt hat, hat man ja gesehen, ich würde sagen der Senju Clan hat den Uchiha Clan kaputt gemacht. Sie wurden nicht als Gleichberechtigte angesehen. Hätte man Madara als Hokage gewählt wäre das Uchiha Massaker nicht passiert.

Ich geh jetzt mal soweit und sage das ist alles die Schuld des Senju Clans.

Tobirama hat die Konoha Polizei ja nur den Uchihas gegeben damit sie möglichst weit weg vom Dorfzentrum sind, und da hat das Misstrauen der Uchihas angefangen. Hashirama und Tobirama sind Schuld das es jetzt zum Vierten Shinobi Weltkrieg gekommen ist, da alle Ereignisse ja mit einander verstrickt sind und eins zum anderen geführt hat.

Shoot.Your.Eye.Out

Naruto wird aber nicht intelligent genug sein ein Genjutsu, und dann noch das wahrscheinlich Mächtigste, einsetzen zu können.

Ich denke, in Sasuke und vielleicht gar dem Juubi selbst hätte er in dieser Form genug, die es wissen.

Shoot.Your.Eye.Out

Und naja, das Chakra des Kyuubi wird nicht reichen, aber der wäre dann sowieso absorbiert.

Natürlich würde das Kyuubi allein nix bringen, deswegen sprach ich ja auch vom Juubi.

Shoot.Your.Eye.Out

Wenn Naruto zum Juubi-Jinchuuriki werden sollte, hätte er sicher die nötige Menge an Chakra, aber keine Ahnung wie man das Jutsu überhaupt einsetzt. Eine Anleitung dazu steht vielleicht auf der Tafel vom Rikudo.

Wobei er vielleicht in Form von Itachi noch jemanden hätte, der ihm hier helfen könnte. Immerhin muss Naruto das ja nicht allein durchziehen.

Shoot.Your.Eye.Out

Dann könnte Madara doch genauso gut seinen Plan in die Tat umsetzen, er will selber auch nur den "Frieden" (obwohl er dann Weltherrscher wäre und das wahrscheinlich eh nicht ernst meinte mit dem Frieden). ^^

Im Grunde könnte Madara sicherlich auch jederzeit starten, wären da nicht die 6 Pfade und Bijuu, die er noch braucht.

Shoot.Your.Eye.Out

Wenn mir jemand mein Chakra wegnehmen würde, wäre ich ehrlich gesagt stocksauer. Wer will denn schon auf besondere Fähigkeiten verzichten?

Sicherlich gäbe es Leute die wütend wären, aber das würde sich mit der Zeit legen.

KakarottX

Dennoch gibt es erstmal kein "Ich" mehr, sondern ein "Wir".

Und aus einem "Wir" wird schnell ein "Wir und Die dort drüben..." =/

KakarottX

Das ist Philosophie. Dann nennen wir es eben anders: Antagonisten wird es immer geben.

Sicherlich wird es auch in Zukunft Krieg geben, denn wie schon gesagt sind Menschen einfach so. Man will das schützen was man hat und die Menschen die man liebt... leider ist eben nie genug für alle da, somit kommt es zum Krieg.

Auch Konoha brauchte Ressourcen, deswegen auch der Krieg in Amegakure. Sowas wird es auch in Zukunft geben, daher bin ich umso mehr gespannt.

Am Ende würden die Leute jedoch schlicht und ergreifend nicht mehr die Mittel haben, Krieg wie "damals" zu führen. Ob das nun was gutes oder schlechtes ist sei dahingestellt...

KakarottX

Wenn diese Allianz wirklich bestehen bleibt, wird es womöglich keine großen Ninjakriege mehr geben. Amegakure war immer Opfer dieser.

Wieso sollte es keine Kriege mehr geben? Viele Menschen brauchen auch viele Ressourcen, womit es nur eine Frage der Zeit ist, dass Länder die sich nicht in dieser Allianz befinden geplündert werden. Und wie schon in Konoha werden sich Leute fragen "Hey, wieso darf der Kerl da eigentlich die Allianz führen? Damit bin ich nicht einverstanden!".

Solche Fragen sollten gerade von Ländern und Dörfern kommen, die bei der Erschaffung der Allianz garnix zu melden hatten.

KakarottX

Ein Zusammenschluss der großen Dörfer führt zwangsläufig zu weniger bzw. kleineren Kriegen, da die meisten Reiche verbündet sind.

Hier kann ich nur wieder Konoha als Beispiel bringen.

Die verschiedenen Clans (Dörfer) schlossen sich zusammen um eine Gemeinschaft, sprich ein Dorf (Allianz) zu Gründen. Eigentlich eine tolle Sache, wären hier nicht wieder die Kriege und das Blutvergießen...

Seien es Uchiha oder Länder die Amegakure, der Reichtum und den Frieden Konohas mussten die Kleinen bitter bezahlen. So wie auch im waren Leben.

KakarottX

Was für Auswirkungen Verbündete haben sieht man doch allein schon in unserer Welt. Man nehme allein mal die UN oder die EU.

Weil es in der EU auch gerade so rosig aussieht?
Spaß beseite... Nun wieder die Frage; Was bringt das den kleinen Ländern denn, die nicht in der EU sind?

Valen

EDIT: Das Sasuke Unschuldige umbringen will ist zwar schlecht aber für ihn sind sie nicht unschuldig. Für ihn sind alle Konoha Bewohner mitschuld, so sieht er es eben.

Also bitte... Wenn ich auf die Straße gehe und zig Menschen umbringe ist das dennoch ein Verbrechen, ganz gleich wie ich das sehe

Hat Sasuke das Recht Rache an Konoha und somit in erster Linie den Ältesten zu nehmen? Verdammt jah o_ô!
Hat er das Recht Unschuldige in diese Sache hineinzuziehen? Nein, hat er nicht...
Ist es verständlich dass er es dennoch tut? You bet it is...

KakarottX

Es existiert aber kein Frieden. Das einzige was existiert ist eine Vision von Frieden in einer vorgegaukelten Welt mit Madara als Herrscher. Sie wären in einer Welt, abgelenkt von der Wirklichkeit. Jeder wäre ein Sklave Madaras, ein geistiger Sklave, der genau das denkt und tut was er denken und tun soll. Willkommen in der Matrix.
Ich kann schon verstehen, dass das keinem außer Madara passt.

Aber wieso nennst du dies denn nicht Frieden? Denn offensichtlich ist es doch genau das. Naruto und Co sind hier eher die, die in einer Illusion leben und nicht erkennen, dass es wahren Frieden sonst nicht geben wird.

Narutos "Wahnvorstellung" find ich ziemlich bescheuert, das er jeden auf seine gute Seite bringen will. War schon bei Pain mehr als abartig, als Pain sich entschlossen hat alle wieder zu beleben weil er erkannt hat das er falsch liegt.

Madaras Frieden ist bisher die beste Wahl, er kontrolliert dann alle na und? Wie sieht denn Narutos Plan aus um Frieden zu schaffen? Im Gegensatz zu Madara ist Naruto was diesen Friedenswillen angeht ein Idiot. Er muss mal kapieren das sich nicht alle Menschen lieben können.

EDIT:

Zu Sasuke, wer sagt denn das die anderen Dorfbewohner ihn seine Rache an den Ältesten ausüben lassen? Wie Kisame meinte, sie würden alle gegen ihn kämpfen.

Madaras Frieden ist bisher die beste Wahl, er kontrolliert dann alle na und? Wie sieht denn Narutos Plan aus um Frieden zu schaffen? Im Gegensatz zu Madara ist Naruto was diesen Friedenswillen angeht ein Idiot. Er muss mal kapieren das sich nicht alle Menschen lieben können.

Inwiefern ist das gut? Dies würde doch einer Monarchie ähneln, man kann seinen eigenen Willen nicht durchsetzen und man müsste machen was ein Fremder einem vorschreibt. Die einzelnen Charaktere wären dann willenlose Sklaven. Klar wäre dann Frieden, aber zu welchem Preis? Was findest du daran gut?
Also ich sehe nichts gutes an diesem Frieden, zwischen den Begriffen "tot sein" und "ein willenloser Sklave zu sein dessen Leben er nicht leben darf wie er will" sehe ich dann keinen großen Unterschied mehr.

Valen

Zu Sasuke, wer sagt denn das die anderen Dorfbewohner ihn seine Rache an den Ältesten ausüben lassen? Wie Kisame meinte, sie würden alle gegen ihn kämpfen.

Die Ältesten wären natürlich entsprechend bewacht, aber für einen Ninja auf dem Niveau von Sasuke wäre es wohl kein Problem, an die Beiden zu kommen.

Es ist ja nicht so, als hätte er wirklich keine Wahl. Er will jeden Menschen in Konoha töten, egal ob jung, alt oder schwach.

felman

Inwiefern ist das gut? Dies würde doch einer Monarchie ähneln, man kann seinen eigenen Willen nicht durchsetzen und man müsste machen was ein Fremder einem vorschreibt. Die einzelnen Charaktere wären dann willenlose Sklaven. Klar wäre dann Frieden, aber zu welchem Preis? Was findest du daran gut?

Ohne nun zu wissen wie genau Madara bei seinem Plan vorgehen würde (was genau würde er den Leuten aufzwingen? Wie weit würde er sie kontrollieren?), kann man wohl sagen, dass auch diese Variante keine gute Lösung ist. Leider ist sie jedoch die einzigste, denn anders lässt sich Krieg nunmal nicht verhindern.

So gesehen haben eigentlich nur Danzou und der Raikage recht. Diese versuchen nicht Konflikten aus dem Weg zu gehen, sie versuchen nur diese zu gewinnen.

Wie sagte einst der Raikage? The weak ones will be crushed! So ist es und so wird es immer sein.

Ich denke auch das Madaras Methode die vielversprechendste ist, wenn auch nicht die gerechteste. Ich glaube nicht das es alle gutheißen werden wenn man ihnen den Willen nimmt. Wenn jemand an meiner Tür klingeln würde und mich fragt ob ich er mich kontrollieren und mir meinen Willen nehmen darf um damit der Welt Frieden zu bringen würd ich dem n Vogel zeigen und n Krankenwagen rufen lol. Der Mensch ist eben von Natur aus hauptsächlich auf sein Eigenwohl aus.

madaras version von frieden bringt zwar frieden,aber eben zum preis der versklavung.
Wobei es natürlich fraglich ist,ob Madara den frieden will um das kämpfen an sich zu schlichten,oder weil er einfach die weltherrschaft will

Madaras Vorstellung von Frieden gleicht einfach seiner eigenen Welt. Als spiele man "Die Sims". Man selber ist der Herrscher und kontrolliert willenlose Figuren. Diese Figuren jedoch führen solange ein eigenes Leben, bis der Herrscher (in diesem Fall wir) eingreifen und neue Befehle geben. Genau sowas will Madara mit seinem Genjutsu bezwecken. Eine Welt mit willenlosen Zombies, die er kontrollieren kann wie es ihm gefällt.

Sasuke ist, wie ich schonmal sagte, psychisch kaputt. Neugeborene Kinder von Nicht-Ninja Eltern (und von denen gibt es genug!) haben nichts, aber auch gar nichts damit zu tun. Und die Nicht-Ninjas werden auch nicht die Obrigkeit ihres Dorfes schützen oder in den Krieg ziehen. Dafür sind die Ninjas da und wenn er Rache nehmen will, sollte er sich wirklich auf diese beschränken.

Naruto... der Kerl ist einfach zu naiv... seine Vorstellungen, dass jeder durch gequatsche bekehrt werden kann, finde ich genauso Stuss.

Narutos ich-weiss-genau-wie-du-dich-fühlst- ... Jutsu nervt echt, damit bekehrt er jeden.

Aber Madaras Genjutsu würde zumindest zu 100% Frieden bringen, während Naruto keinen Plan hat wie er Frieden bringen soll, Madara ist der einzige der genau weis wie er sein Ziel erreicht.

naja ihr regt euch alle auf, dass Naruto jeden bequatschen kann aber so ist es nunmal und ich glaube so wird es immer bleiben, schließlich wurde das schon einige 100x (leicht übertrieben) gesagt dass Naruto eine ganz spezielle gabe hat und zwar Leute auf seine Seite zu ziehen xD

Also wird sich da wohl kaum was ändern :P

P.S. jemand ne inet Seite wo ich naruto mangas (die original japanischen ) kaufen kann? ich brauch alle ab 16 xD

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