Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Dark Gamer

Mich hat Konan nie wirklich interessiert. Sie war zwar stark aber hat anderen meiner Meinung nach wichtigeren Charakter Screen Time geraubt. Außerdem stirbt besser Konan als Madara, denn Madara ist meiner Meinung nach ein wirklich interessanter Charakter der sich vom typischen Shonen-Boss abhebt.

was definierst du denn als typischen Shonenboss?
Für mich ist das jemand,der sich für unglaublich überlegen hält,recht intelligent,die dinge gut vorrausplant und oft nach macht und herrschaft strebt.......das trifft alles auf tobi zu.........

Waknight

was definierst du denn als typischen Shonenboss?
Für mich ist das jemand,der sich für unglaublich überlegen hält,recht intelligent,die dinge gut vorrausplant und oft nach macht und herrschaft strebt.......das trifft alles auf tobi zu.........

Der einer der stärksten im Manga ist , ein geheimnis hat, immer ein Ass im Ärmel ... trifft auch alles auf tobi zu

Waknight

was definierst du denn als typischen Shonenboss?
Für mich ist das jemand,der sich für unglaublich überlegen hält,recht intelligent,die dinge gut vorrausplant und oft nach macht und herrschaft strebt.......das trifft alles auf tobi zu.........

Im gewissen Sinne strebt Madara ja nicht wirklich Macht an, sondern Frieden (sollte man ihn Glauben schenken dürfen). Und gibt denn jemand der sich für unglaublich überlegen hält offen zu, dass er nurnoch ein Schatten seiner Selbst ist? Irgendwie ja nicht, oder?
Ob er die Dinge gut im Voraus plant oder nicht, da kann man geteilter Meinung sein... schon oft genug hat sich Madara ganz gewaltig verrechnet.

Sein Frieden besteht aber aus einer grossen Illusion. Mag für manche vielleicht toll sein, aber ich würde das schon als Macht anstreben sehen. Ich mein er hat dann die Kontrolle über alles und jeden. Da kommt dann direkt wieder Grössenwahn hinzu

.Null

Im gewissen Sinne strebt Madara ja nicht wirklich Macht an, sondern Frieden (sollte man ihn Glauben schenken dürfen). Und gibt denn jemand der sich für unglaublich überlegen hält offen zu, dass er nurnoch ein Schatten seiner Selbst ist? Irgendwie ja nicht, oder?
Ob er die Dinge gut im Voraus plant oder nicht, da kann man geteilter Meinung sein... schon oft genug hat sich Madara ganz gewaltig verrechnet.

macht muss sich ja nicht auf herrschaft beschränken,momentan sucht er macht,sprich er will selbst noch stärker werden.
und klar,er sagt er ist nicht mehr so stark wie früher,dennoch ist er wohl immer noch in der oberliga der charas,immerhin hatte er konan besiegen können,obwohl diese mehr infos über ihn hatte,als jeder andere und die das ganze sogar noch sorgfältig vorbereitet hat.

und naja,tobi hat sich schon ab und zu verrechnet,aber das ist ja auch notwendig,würde alles nach tobis plan verlaufen,wäre der manga schon längst vorbei,weil tobi schon längst die weltherrschaft übernommen hätte

Waknight

macht muss sich ja nicht auf herrschaft beschränken,momentan sucht er macht,sprich er will selbst noch stärker werden.

Aus einem vollkommen anderen Grund jedoch, nämlich um der Welt Frieden zu bringen. Du jedoch sprachst von "macht und herrschaft".

Waknight

und klar,er sagt er ist nicht mehr so stark wie früher,dennoch ist er wohl immer noch in der oberliga der charas,immerhin hatte er konan besiegen können,obwohl diese mehr infos über ihn hatte,als jeder andere und die das ganze sogar noch sorgfältig vorbereitet hat.

Mit Izanagi einen Kampf zu gewinnen, ist auch nicht schwer... Konan HAT ihn getötet, er hatte keine Chance gegen Konan in dieser Situation. Dass er danach Izanagi benutzt um sich zu retten... tja, zeugt nicht von Skill.

Waknight

und naja,tobi hat sich schon ab und zu verrechnet,aber das ist ja auch notwendig,würde alles nach tobis plan verlaufen,wäre der manga schon längst vorbei,weil tobi schon längst die weltherrschaft übernommen hätte

Dann sag mir doch ein paar Dinge auf, die bisher gänzlich nach dem Wunsch von Tobi gelaufen sind.

Mit dem Kyuubi Konoha angreifen? Neh, Kushina und Minato kamen dazwischen...
Gruppierung der Akatsuki, damit sie die Bijuu jagen? Sicher hat er viele gefangen, jedoch war der Preis VIEL zu hoch (allein der Verlust von Pain).
Konvertierung von Sasuke? Zum Teil konnte er hier Erfolge verbuchen, im Großen und Ganzen traut er sich jedoch noch immer nicht, mit Sasuke wirklich "ernst" zu machen (sprich dass dieser die Position von Pain übernimmt).

Der Verlust von Kisame, die neue Form von Naruto, das noch unbekannte Geschenk von Itachi, die Fähigkeiten von Jiraiya, welche den Sieg über Pain erst möglich machten, die Überlegenheit von Killer Bee, die Stärke der Kage (er hatte eigentlich vor, sich ein paar Kage als Geisel zu nehmen) usw.

Bis auf 7 Bijuu und eben die "Power" der Senju, hat Madara in seinem Plan bisher nicht viel erreicht.
Sicher kann man nun sagen "eh? sieben Bijuu ist schon extrem!" und das stimmt auch. Nur fehlen ihm nicht nur die beiden Stärksten, sondern auch die nun am schwierigsten zu bekommenden.

was definierst du denn als typischen Shonenboss?
Für mich ist das jemand,der sich für unglaublich überlegen hält,recht intelligent,die dinge gut vorrausplant und oft nach macht und herrschaft strebt.......das trifft alles auf tobi zu.........

Tobi hält sich aber nicht für überlegen, er hat es zumindest nicht ein einziges mal so dargestellt als ob er der Oberboss wäre, wie schon gesagt hat er vor allen Kage zugegeben das er keine Kraft hat.
Und wie Null. schon sehr gut erklärt hat geht es Tobi nicht nur um Macht, klar er brauch sie, aber nur um sein wahres Ziel zu erreichen... Frieden mit Hilfe seines Mugen Tsukoyomies.

Und wie Null. es schon angesprochen hat sind die meisten von Tobis Plänen schief gelaufen. Selbst gegen Konan wurde er einmal getötet. Tobi ist daher kein typischer Shonen Boss und er gehört sicher zu einer speziellen Art von Gegner aber sicher nicht zu den stärksten, denn er wurde auch beinahe von Torune getötet. Er ist schwer zu treffen aber an Offensivfähigkeiten hat er wohl (noch) nicht viel zu bieten.

Dark Gamer

Und wie Null. schon sehr gut erklärt hat geht es Tobi nicht nur um Macht, klar er brauch sie, aber nur um sein wahres Ziel zu erreichen... Frieden mit Hilfe seines Mugen Tsukoyomies.

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Diese Aussage finde ich...naja...leicht dämlich? Schon mal einen Bösewicht gesehen der von sich selbst sagt: "Ich bin so böse und mache das alle nur weil ich böse bin"? Bestimmt nicht da jeder "Bösewicht" seine Meinung/Weltansicht/Absichten als moralisch richtig erachtet.

Zu den Fähigkeiten: Ihr wollt mir doch nicht sagen, dass er nicht irgendwann zum imba Huenz Villian wird oder? Ich mein er erinnert mich irgendwie an Cell aus DBZ. Erstmal relativ schwach/stark ist aber übelst am collecten für seine Fähigkeiten. Sorry aber das ist Shounen Stereo hoch 10.

kaY0oTiK

Diese Aussage finde ich...naja...leicht dämlich? Schon mal einen Bösewicht gesehen der von sich selbst sagt: "Ich bin so böse und mache das alle nur weil ich böse bin"? Bestimmt nicht da jeder "Bösewicht" seine Meinung/Weltansicht/Absichten als richtig erachtet.

Und wer sagt das Tobi böse ist? Sorry aber mir scheint du hast Kishis Botschaft nicht richtig verstanden, fast der gesamte Manga redet davon das es kein gut und böse gibt. In anderen Mangas ist gut und böse oft deutlich sichtbar, aber hier nicht.

Nicht wirklich. Man muss sich nur mal Bleach anschauen, das ist Shonen-Stereo Aizen kann alles weiß alles und plant alles, nebenbei ist er noch der stärkste von allen...
One Piece genau so, kein Bossgegner ist da direkt am Anfang schwach sondern das Gegenteil.

Dark Gamer

Und wer sagt das Tobi böse ist? Sorry aber mir scheint du hast Kishis Botschaft nicht richtig verstanden, fast der gesamte Manga redet davon das es kein gut und böse gibt. In anderen Mangas ist gut und böse oft deutlich sichtbar, aber hier nicht.

Nicht wirklich. Man muss sich nur mal Bleach anschauen, das ist Shonen-Stereo Aizen kann alles weiß alles und plant alles, nebenbei ist er noch der stärkste von allen...
One Piece genau so, kein Bossgegner ist da direkt am Anfang schwach sondern das Gegenteil.

Also bitte, jemand der Leute mit Gehirnwäsche zum Frieden zwingen will und die Art wie er diesen Frieden imm allgemeinen erreichen will ist doch schon "böse".

Bei Naruto ist die schwarz/weiß Malerie vielleicht nicht offentlichtlich und nicht allgegenwärtig aber dennnoch vorhanden.

kaY0oTiK

Diese Aussage finde ich...naja...leicht dämlich? Schon mal einen Bösewicht gesehen der von sich selbst sagt: "Ich bin so böse und mache das alle nur weil ich böse bin"? Bestimmt nicht da jeder "Bösewicht" seine Meinung/Weltansicht/Absichten als moralisch richtig erachtet.

Aizen? Er wollte nur Herrscher werden, weil er seine wahre Freude daran hätte. Seine Motive (sollte er welche haben), sind uns ansonsten noch nicht bekannt.

Nehmen wir doch einmal einen ganz besonderen (und meinen Favo) Villian, Ganondorf aus der "Legend of Zelda" Reihe. Ich denke, einer von seinem Kaliber würde dir als Antwort für seine Machenschaften einfach sagen... Klick

kaY0oTiK

Zu den Fähigkeiten: Ihr wollt mir doch nicht sagen, dass er nicht irgendwann zum imba Huenz Villian wird oder? Ich mein er erinnert mich irgendwie an Cell aus DBZ. Erstmal relativ schwach/stark ist aber übelst am collecten für seine Fähigkeiten. Sorry aber das ist Shounen Stereo hoch 10.

Natürlich wird er stärker, er hat doch nun alleine das Rinnegan
Einen Villian am Anfang schwach dazustellen, ist eine logische Konsequenz. Denn sonst hätte Madara seine Pläne schon lange umgesetzt, und der Manga wäre so nie geschehen.

Aizen? Er wollte nur Herrscher werden, weil er seine wahre Freude daran hätte. Seine Motive (sollte er welche haben), sind uns ansonsten noch nicht bekannt.

Naja Aizen sieht sich auch in gewisser weise selbst berechtig in dieser Position zu sein. Was auch eben eine Art von Selbstwahrnehmung ist die jeder Villian hat.

Nehmen wir doch einmal einen ganz besonderen (und meinen Favo) Villian, Ganondorf aus der "Legend of Zelda" Reihe. Ich denke, einer von seinem Kaliber würde dir als Antwort für seine Machenschaften einfach sagen... Klick

Ich liebe Zelda auch ^^ Zelda OoT is beschde. Ja da kannst auch gleich mit Bowser ankommen aber wenn ich mich recht erinnere unterhalten wir uns über die Shounen Villians.

Natürlich wird er stärker, er hat doch nun alleine das Rinnegan
Einen Villian am Anfang schwach dazustellen, ist eine logische Konsequenz. Denn sonst hätte Madara seine Pläne schon lange umgesetzt, und der Manga wäre so nie geschehen.

Dann versteh ich aber nicht, dass man mit seiner Schwäche/Stärke argumentiert um zu zeigen, dass er doch gar kein Shounen Stereo Typ ist.

kaY0oTiK

Naja Aizen sieht sich auch in gewisser weise selbst berechtig in dieser Position zu sein. Was auch eben eine Art von Selbstwahrnehmung ist die jeder Villian hat.

Nun kann ein jeder bei Madara den Grund für seine Taten jedoch gut nachvollziehen, DAS macht ihn anders als die meisten 08/15 Villians. Auch wenn das bei Pain natürlich nochmals viel extremer war.

kaY0oTiK

Ich liebe Zelda auch ^^ Zelda OoT is beschde. Ja da kannst auch gleich mit Bowser ankommen aber wenn ich mich recht erinnere unterhalten wir uns über die Shounen Villians.

Von OoT gibt es jedoch auch nen Manga :P

kaY0oTiK

Dann versteh ich aber nicht, dass man mit seiner Schwäche/Stärke argumentiert um zu zeigen, dass er doch gar kein Shounen Stereo Typ ist.

Es ging darum, dass laut Waknight die meisten Shounen Villian in dieser Hinsicht wie Aizen sind. Denken niemand kann ihnen was, nehmen niemanden für voll, sind arrogant bis zum umfallen.

Dies trifft auf Madara nicht zu, der gleich zugibt, nicht im Ansatz so mächtig wie die Kage zu sein. Es ging nicht darum, ob ein Villian stark ist (denn das ist er in 90% der Fälle, egal ob Shounen oder nicht).

.Null

Nun kann ein jeder bei Madara den Grund für seine Taten jedoch gut nachvollziehen, DAS macht ihn anders als die meisten 08/15 Villians. Auch wenn das bei Pain natürlich nochmals viel extremer war.

Natürlich kann man es nachvollziehen. Ich kann sogar Aizen nachvollziehen. Ich meine wer immer so imba in allem war dem wird eben schnell langweilig und macht bekommt n Sprung in der Schüssel vor lauter einsamer Imbaness ^^

Von OoT gibt es jedoch auch nen Manga :P

I know

Es ging darum, dass laut Waknight die meisten Shounen Villian in dieser Hinsicht wie Aizen sind. Denken niemand kann ihnen was, nehmen niemanden für voll, sind arrogant bis zum umfallen.

Ich denke aber das Madara vor lauter Macht total überschnappt, ist doch ganz ehrlich zu erwarten. Dann hätten wir auch den typischen Größenwahn in Naruto (Was natürlich keiner will außer es ist gut ausgearbeitet)

Dies trifft auf Madara nicht zu, der gleich zugibt, nicht im Ansatz so mächtig wie die Kage zu sein. Es ging nicht darum, ob ein Villian stark ist (denn das ist er in 90% der Fälle, egal ob Shounen oder nicht).

Momentan sicher nicht aber mal abwarten...

@Dark Gamer &.Null:

@Tobis will ja nur frieden und nicht macht und herrschaft:
Tja,nur will er diesen Frieden eben mithilfe einer Macht erreichen,die ihm die absolute Herrschaft bringt

@Tobis Jutsus:

Mit Izanagi einen Kampf zu gewinnen, ist auch nicht schwer... Konan HAT ihn getötet, er hatte keine Chance gegen Konan in dieser Situation. Dass er danach Izanagi benutzt um sich zu retten... tja, zeugt nicht von Skill.

toll,mit aizens kyoka suigetsu und dem hogyoku ist es auch nicht schwer andere zu besiegen xD.....

Es ist doch völlig egal,wie unfair die Technick von Tobi ist,fakt ist,er beherrscht sie und fakt ist,er benutzt sie,was wiederum zu dem fakt führt,dass es ihn noch stärker macht,als man ihn für ursprünglich hielt(und da hielt man ihn schon für stark)


@Tobis Planung:
Tja,7 von 9 ist schon mal eine ganze Menge,nicht zu vergessen,dass er sasuke sich unter den nagel reißen konnte und naja,wie .Null auch schon sagte hat er ebenfalls die senjukräfte bekommen.
Zudem hat er das Rinnegan auch noch.
Last but not least hat ers geschafft die kontrolle über akatsuki zu bekommen,wodurch es ihm natürlich erst möglich wurde,so weit zu kommen.
Also würd ich mal sagen,hat sich Tobis jahrelange Planung doch bezahlt gemacht....


@Tobis Ego:
jemand der spaß daran hat andere vorzuführen,als wären sie idioten(die kage,Yamato,Kakashi,Naruto und natürlich noch Team 8) und seelenruhig einen krieg gegen 6 mächtige nationen erklärt soll sich nicht für überlegen halten?
Tobi gibt zu,dass er es allein nicht schafft und dass er nicht so stark ist wie früher,aber er sieht sich momentan immer noch als überlegen an,da er der Überzeugung ist,dass er am ende gewinnen wird...

@Andere Shonenbosse:
Tobi ist ca.so wie Cell,er ist anfangs stark,aber nicht der stärkste,was aber dadurch ausgeglichen wird,dass er noch stärker wird.
Und Tobi geht ja wohl davon aus,dass sein Plan aufgehen wird und er eben an neue Kraft kommen wird,so wie eben es bei Cell der Fall war.
Ausserdem habe ich nie gesagt,dass ein typischer Shonenboss schon von anfang an unglaublich stark sein muss,das ist sogar eher selten der fall,die meisten großen shonenbosse fangen stark an,werden aber noch stärker(Blackbeard,Aizen,Tobi,Cell,Piccolo,byakuran,Vater(a us FMA),Orochimaru und eben auch Tobi),aber auch wenn sie anfangs nicht ganz so stark anfangen,halten sie sich fast immer für extrem überlegen,die ausnahme ist nur der fall,wenn sie wirklich fertig gemacht werden,aber da sehen sies auch meistens nicht ein.

Waknight

Tobis will ja nur frieden und nicht macht und herrschaft:
Tja,nur will er diesen Frieden eben mithilfe einer Macht erreichen,die ihm die absolute Herrschaft bringt

Und? Ist Macht und Herrschaft gleich böse? Tsunade hat auch Macht und herrscht über die Bürger von Konoha, dabei wurde sie nicht vom Volk gewählt...

Sicherlich möchte nicht jeder, dass er durch solch eine Hypnose etwas "aufgezwungen" bekommt. Jedoch wissen wir weder wie diese Hypnose genau aussehen wird, noch wie Madara sich verhalten WÜRDE, sollte er sein Ziel erreichen. Im Grunde versucht Madara genau das, was Rikudou Sennin versuchte und Naruto noch versuchen muss.

Vielleicht nimmt Madara den Menschen die Fähigkeit, Ninjutsu und Genjutsu zu benutzen (Taijutsu kann man ihnen schlecht nehmen)? Keine Ninja mehr, kein Krieg =/
Natürlich ist kein Frieden von dauer, aber es wäre ein Anfang.

Es geht auch darum was Madara vorhat, sein "Ziel". Dieser ist Frieden, womit er sich von den meisten Shounen Vilian unterscheidet. Der Weg dorthin ist durchaus blutig, aber das ist er auch im richtigen Leben. Frieden bekommt man nicht einfach so.

Waknight

toll,mit aizens kyoka suigetsu und dem hogyoku ist es auch nicht schwer andere zu besiegen xD.....

Unsinnig, was verliert Aizen denn, sollte er diese Technik benutzen? Richtig, garnix... Konan war stärker als Madara und tötete ihn. Das zeigt ganz eindeutig, wie "stark" Madara im Moment ist. Ich vergleiche hier ihre Stärke, wer dabei am Ende gewonnen hat und wieso, ist mir ziemlich egal.
Nun stelle man sich vor, Konan hätte Unterstützung gehabt. Ein paar Amegakure Ninja hätten gereicht, und Madara wäre auch nach dem Izanagi tot gewesen.

Mein Gott, selbst Fuu und Torune hätten Madara fast töten können...

Waknight

Tja,7 von 9 ist schon mal eine ganze Menge,nicht zu vergessen,dass er sasuke sich unter den nagel reißen konnte und naja,wie .Null auch schon sagte hat er ebenfalls die senjukräfte bekommen.

Sowohl die Bijuu als auch Sasuke sind noch nicht "fertig", und kosteten zu viel Opfer. Pain ist das bis dato stärkste Wesen, was wir in Naruto bisher sahen. Mit ihm wäre der 4 Ninjaweltkrieg kein Problem...

Waknight

Zudem hat er das Rinnegan auch noch.

Wobei er selbst ein Sharingan verlor, und diese Dinger wachsen nicht auf Bäumen.

Waknight

Last but not least hat ers geschafft die kontrolle über akatsuki zu bekommen,wodurch es ihm natürlich erst möglich wurde,so weit zu kommen.

Die Kontrolle? Hatte er anscheinend nicht
Fast JEDER Member hat doch gemacht, was er wollte xD Kakuzu wollte Naruto töten, und hätte es um ein Haar auch getan.

Dennoch... eine solche Gruppe von Ninja zusammen zu bekommen, ist natürlich nicht leicht. Was hat es aber gebracht? Sieben der neun Bijuu... dafür verlor er Sasori, Deidara, Kakuzu, Itachi, Nagato, Hidan und Kisame =/

Waknight

jemand der spaß daran hat andere vorzuführen,als wären sie idioten(die kage,Yamato,Kakashi,Naruto und natürlich noch Team 8) und seelenruhig einen krieg gegen 6 mächtige nationen erklärt soll sich nicht für überlegen halten?

Unterscheide hier zwischen Madara und Tobi, denn Tobi existierte einzig und allein dafür, Madaras wahre Identität zu vertuschen. Ein weiteres Zeichen der Schwäche, mal nebenbei bemerkt.

Wo hat er die Kage vorgeführt? Indem er sagte "ich bin nur ein Schatten meiner selbst"?
Wo Yamato und Kakashi? Indem er sagte "wie zu erwarten... sie sind sehr schnell, Hatake Kakashi"?

Waknight

Tobi gibt zu,dass er es allein nicht schafft und dass er nicht so stark ist wie früher,aber er sieht sich momentan immer noch als überlegen an,da er der Überzeugung ist,dass er am ende gewinnen wird...

Hitler hatte auch bis zum Ende die Überzeugung, das Ruder noch reißen zu können... ein dürfitges Argument
Madara wird allein ohnehin nix reißen können, da bedarf es schon der Hilfe der Bijuu und vorallem Sasuke.

Waknight

Tobi ist ca.so wie Cell

Hab wohl verpasst, dass Cell eigentlich nur Frieden wollte, weil er selbst erlebte, wie schrecklich der Krieg ist

Waknight

er ist anfangs stark,aber nicht der stärkste,was aber dadurch ausgeglichen wird,dass er noch stärker wird.

Omfg... welch Seltenheit! Sowas sah man ja noch nie, einzig bei Cell aus DBZ!

Waknight

Und Tobi geht ja wohl davon aus,dass sein Plan aufgehen wird und er eben an neue Kraft kommen wird,so wie eben es bei Cell der Fall war.

Wie schön, dass du einfach all das was wir "besprechen" am Ende ignorierst ^-^

Dass der Shounen Villian am Ende sehr stark sein muss, ist doch nur logisch! Soll der Held am Ende - nach seinen unzähligen Schlachten gestählt - gegen einen Schwächling kämpfen?

Waknight

Ausserdem habe ich nie gesagt,dass ein typischer Shonenboss schon von anfang an unglaublich stark sein muss

Hat auch niemand behauptet o_o

.Null

Und? Ist Macht und Herrschaft gleich böse? Tsunade hat auch Macht und herrscht über die Bürger von Konoha, dabei wurde sie nicht vom Volk gewählt...

Sicherlich möchte nicht jeder, dass er durch solch eine Hypnose etwas "aufgezwungen" bekommt. Jedoch wissen wir weder wie diese Hypnose genau aussehen wird, noch wie Madara sich verhalten WÜRDE, sollte er sein Ziel erreichen. Im Grunde versucht Madara genau das, was Rikudou Sennin versuchte und Naruto noch versuchen muss.

Vielleicht nimmt Madara den Menschen die Fähigkeit, Ninjutsu und Genjutsu zu benutzen (Taijutsu kann man ihnen schlecht nehmen)? Keine Ninja mehr, kein Krieg =/
Natürlich ist kein Frieden von dauer, aber es wäre ein Anfang.

Es geht auch darum was Madara vorhat, sein "Ziel". Dieser ist Frieden, womit er sich von den meisten Shounen Vilian unterscheidet. Der Weg dorthin ist durchaus blutig, aber das ist er auch im richtigen Leben. Frieden bekommt man nicht einfach so.

Es ist doch völlig egal,was sein letzendliches Ziel ist,das ist sowieso bei den shonenbossen immer anders,es geht darum,wie er dieses Ziel erreichen will und das ist so wie bei fast jedem shonenboss,nämlich durch macht,sei es nun in form von stärke oder in form von herrschaft,oder in form von beidem(zumal wir nicht mal wissen ob es tobi allgemein darum geht,frieden zu schaffen,oder ob er einfach nur macht haben will und den frieden nur als rechtfertigung nimmt).
der Weg den Tobi nimmt,um an sein Ziel zu kommen ist also sehr wohl sehr shonenbossmäßg und mehr hab ich auch nie behauptet....

.Null

Unsinnig, was verliert Aizen denn, sollte er diese Technik benutzen? Richtig, garnix... Konan war stärker als Madara und tötete ihn. Das zeigt ganz eindeutig, wie "stark" Madara im Moment ist. Ich vergleiche hier ihre Stärke, wer dabei am Ende gewonnen hat und wieso, ist mir ziemlich egal.
Nun stelle man sich vor, Konan hätte Unterstützung gehabt. Ein paar Amegakure Ninja hätten gereicht, und Madara wäre auch nach dem Izanagi tot gewesen.

Mein Gott, selbst Fuu und Torune hätten Madara fast töten können...

.Null

Wobei er selbst ein Sharingan verlor, und diese Dinger wachsen nicht auf Bäumen.

als ob tobis verlust nun so riesig wäre,hast du schon vergessen wie sein labor aussieht?Er kann sich jederzeit ein neues Auge holen.Selbst sein verlorener arm war kein Problem.
Und nein,Konan ist nicht stärker als Tobi,ja sie hat ihn einmal töten können,aber was bringt es jemanden einmal zu töten,wenn er ein(bzw.eigentlich sogar 2 mal),wieder auferstehen kann?
Hinzu kommt natürlich noch,dass sie diese Falle für ihn extra vorbereiten musste und sie den kampf lang und breit vorbereitet hat,mit jeder menge infos über seine fähigkeiten.

Und auch Fuu und Torune hätten da nix machen können,klar sie hätten es beinahe geschafft ihn einmal zu töten,aber was bringt das,wenn er sowieso auferstehen kann?

Also ich bitte dich,du tust ja so,als hätte konan den kampf gewonnen,nur weil tobi izanagi einsetzen musste um den kampf zu gewinnen....

.Null

Sowohl die Bijuu als auch Sasuke sind noch nicht "fertig", und kosteten zu viel Opfer. Pain ist das bis dato stärkste Wesen, was wir in Naruto bisher sahen. Mit ihm wäre der 4 Ninjaweltkrieg kein Problem...

sasuke hat das EMS und ist damit vermutlich einer der stärksten charas die es in Naruto momentan gibt.
Pain war natürlich ein großer Verlust,aber auch nicht so schwerwiegend,da Tobi ja sowieso dessen Rinnegan brauchte,es ist also auch gut für tobi gewesen,dass pain starb...

.Null

Die Kontrolle? Hatte er anscheinend nicht
Fast JEDER Member hat doch gemacht, was er wollte xD Kakuzu wollte Naruto töten, und hätte es um ein Haar auch getan.

Dennoch... eine solche Gruppe von Ninja zusammen zu bekommen, ist natürlich nicht leicht. Was hat es aber gebracht? Sieben der neun Bijuu... dafür verlor er Sasori, Deidara, Kakuzu, Itachi, Nagato, Hidan und Kisame =/

Er war der (inoffizielle) Anführer dieser Organisation,klar einige haben auch ihr eigenes ding durchgezogen,dennoch haben sie ihm 7 Bijuu(nicht zu vergessen,wie stark so ein Bijuu ist)eingebracht,zusätzlich hat er jetzt das rinnegan,sasuke mit EMS und Infos über den Aufenthaltsort von Naruto und Bee,deren einziger Schutz bislang eigentlich nur die tatsache war,dass sie versteckt waren.
Nicht zu vergessen,dass er dank Akatsuki auch Jiraiya,einen seiner stärksten Feinde loswurde.
Hinzu kommt natürlich,dass er dank Sasuke einen der Kage loswurde

.Null

Unterscheide hier zwischen Madara und Tobi, denn Tobi existierte einzig und allein dafür, Madaras wahre Identität zu vertuschen. Ein weiteres Zeichen der Schwäche, mal nebenbei bemerkt.

Wo hat er die Kage vorgeführt? Indem er sagte "ich bin nur ein Schatten meiner selbst"?
Wo Yamato und Kakashi? Indem er sagte "wie zu erwarten... sie sind sehr schnell, Hatake Kakashi"?

Hmm,die Kage hat er vielleicht vorgeführt,als er ihnen von seinem plan erzählte und sie dabei wie kleine Kinder behandelte,oder anfing sie auszulachen?Generell wirkte er sehr von sich überzeugt,sonst hätte er ihnen wohl kaum den Krieg erklärt
Und Kakashi und Yamato könnte er vielleicht vorgeführt haben,als er seelenruhig weiterredete,obwohl yamato ihn festhielt,oder zumindest als er diese zusammen mit Sakura,Naruto und team 8 aufhielt und sich einen spaß daraus machte sie mit nem kleinen stock zu hauen(als er sie davon abhielt zu sasuke zu gehen,als dieser mit itachi gekämpft hat)

.Null

Hitler hatte auch bis zum Ende die Überzeugung, das Ruder noch reißen zu können... ein dürfitges Argument
Madara wird allein ohnehin nix reißen können, da bedarf es schon der Hilfe der Bijuu und vorallem Sasuke.

tja und diese Hilfe hat er nun mal,was auch erklärt,warum er so siegessicher ist...

.Null

Hab wohl verpasst, dass Cell eigentlich nur Frieden wollte, weil er selbst erlebte, wie schrecklich der Krieg ist

.Null

Omfg... welch Seltenheit! Sowas sah man ja noch nie, einzig bei Cell aus DBZ!

du sagst es,so etwas ist keine seltenheit,es ist eben typisch shonenboss....

Waknight

Es ist doch völlig egal,was sein letzendliches Ziel ist,das ist sowieso bei den shonenbossen immer anders,es geht darum

Nein? xD
Ich habe dir allein Aizen schon als Beispiel gennant, ebenso wie nahzu jeden Bösewicht aus der Dragonball Saga.

Und egal ist es daher mitnichten, anscheinend jedoch verfehlst du so ziemlich den Sinn dieser Diskussion.

Waknight

es geht darum wie er dieses Ziel erreichen will und das ist so wie bei fast jedem shonenboss,nämlich durch macht,sei es nun in form von stärke oder in form von herrschaft,oder in form von beidem(zumal wir nicht mal wissen ob es tobi allgemein darum geht,frieden zu schaffen,oder ob er einfach nur macht haben will und den frieden nur als rechtfertigung nimmt).

Um der Welt Frieden zu bringen, bedarf es natürlich dementsprechend Macht, das ist ganz logisch. Entscheident sind eher die Art dieser Macht und vorallem wie sie benutzt wird.
Vielleicht benutzt Tobi den ganzen Spaß ja auch nur als Deckmantel für seinen eigenen Plan, das ist mir jedoch zu spekulativ für ein Argument.

Waknight

der Weg den Tobi nimmt,um an sein Ziel zu kommen ist also sehr wohl sehr shonenbossmäßg und mehr hab ich auch nie behauptet....

Für mich ist das jemand,der sich für unglaublich überlegen hält,recht intelligent,die dinge gut vorrausplant und oft nach macht und herrschaft strebt

Kann man so nicht sagen, er strebt nach Frieden. Macht ist nur ein Mittel zu diesem Zweck. Du hast ihn jedoch mit den typischen, machtgeilen Villians wie eben Cell, Freezer und Co verglichen.

Waknight

als ob tobis verlust nun so riesig wäre,hast du schon vergessen wie sein labor aussieht?

Und? Es gibt keine Uchiha mehr, womit dies quasi die letzten Sharingan sind. Jedes Sharingan was zerstört wird, ist somit durchaus ein Verlust. Auch wenn der Gewinn in Form des Rinnegan natürlich wesentlich größer war.

Waknight

Und nein,Konan ist nicht stärker als Tobi,ja sie hat ihn einmal töten können,aber was bringt es jemanden einmal zu töten,wenn er ein(bzw.eigentlich sogar 2 mal),wieder auferstehen kann?

Es bedeutet, sie war stärker als er o_o

Kakashi war in dieser Hinsicht auch besser als Kakuzu, Asuma auch besser als Hidan. Madara starb gegen Konan, sie war stärker!

Ob er sich wiederbelebte? Who fucking cares

Sein Können hat nicht ausgereicht, Konan konnte ihn töten =/
Dieser Überraschungsangriff in Form von Izanagi verhalf im letzten Endes durchaus zum Sieg, konnte seine Schwäche jedoch nicht unbemerkt lassen.

Waknight

Hinzu kommt natürlich noch,dass sie diese Falle für ihn extra vorbereiten musste und sie den kampf lang und breit vorbereitet hat,mit jeder menge infos über seine fähigkeiten.

Ach, und er wußte nicht über die Fähigkeiten von Konan bescheid?
Er hat sich auch vorbereitet, mit seinem Izanagi o_O

Allein für solche Zwecke hat er es dabei.

Waknight

Und auch Fuu und Torune hätten da nix machen können,klar sie hätten es beinahe geschafft ihn einmal zu töten,aber was bringt das,wenn er sowieso auferstehen kann?

Was es bringt? Es zeigt seine Schwäche o_O
Wenn schon diese zwei ihn töten könnten, dann sollte jemand wie Sasuke oder Naruto, gerne auch Kakashi doch auch dazu in der Lage sein, es zweimal zu tun.

Waknight

Also ich bitte dich,du tust ja so,als hätte konan den kampf gewonnen,nur weil tobi izanagi einsetzen musste um den kampf zu gewinnen....

Du raffst es nicht xD
Es ist an dieser Stelle egal wer gewonnen hat! Ich sage nur, wer von Beiden stärker war. Und dies war Konan.

Waknight

sasuke hat das EMS und ist damit vermutlich einer der stärksten charas die es in Naruto momentan gibt.

Bringt Madara ja sehr viel, herzlichen Glückwunsch?
GERADE Sasuke kooperiert nicht wirklich viel mit Madara.

Madara gibt nur seinem zukünftigem Feind mehr Kraft.

Waknight

Pain war natürlich ein großer Verlust,aber auch nicht so schwerwiegend,da Tobi ja sowieso dessen Rinnegan brauchte,es ist also auch gut für tobi gewesen,dass pain starb...

Es war durchaus wichtig, denn die Kunst mit welcher Nagato alle Konoha Leute wiederbelebte, war eigentlich für die Zwecke von Madara bestimmt

Er würde sich daher nicht so wütend/enttäuscht zeigen, sollte er diese Kunst nun einfach selbst benutzen können.

Waknight

Er war der (inoffizielle) Anführer dieser Organisation,klar einige haben auch ihr eigenes ding durchgezogen,dennoch haben sie ihm 7 Bijuu(nicht zu vergessen,wie stark so ein Bijuu ist)eingebracht

Etwa so stark, dass sie sich von einem Jinchuuriki-Genin besiegen lassen, der, seinen Bijuu quasi überhaupt nicht beherrscht, während der Jinchuuriki vom anderen Bijuu sich jedoch selbst komplett in diesen verwandelt hat?

Waknight

zusätzlich hat er jetzt das rinnegan,sasuke mit EMS und Infos über den Aufenthaltsort von Naruto und Bee,deren einziger Schutz bislang eigentlich nur die tatsache war,dass sie versteckt waren.

Naruto mit seiner neuen Rikudou Form und Killer Bee plus Yamato und Maito Gai (ja, richtig! der hat Kisame mit einem Jutsu besiegt ;D) könnten sich auch nicht gegen Madara wehren?

Waknight

Nicht zu vergessen,dass er dank Akatsuki auch Jiraiya,einen seiner stärksten Feinde loswurde.

Und mit wem? Richtig, mit Pain ;D
Dieser hätte auch noch weitere Feinde beseitigen können, Raikage und Co z.B.

Waknight

Hinzu kommt natürlich,dass er dank Sasuke einen der Kage loswurde

Danzou? Danzou war nie "wirklich" Hokage, denn die Entscheidung der Jounin stand noch aus.

Waknight

Hmm,die Kage hat er vielleicht vorgeführt,als er ihnen von seinem plan erzählte und sie dabei wie kleine Kinder behandelte,oder anfing sie auszulachen?

Wann lachte er sie aus oder behandelte sie wie kleine Kinder?? Lesen wir vielleicht zwei unterschiedliche Versionen des Manga o_O?

Waknight

Und Kakashi und Yamato könnte er vielleicht vorgeführt haben,als er seelenruhig weiterredete,obwohl yamato ihn festhielt

Und? Kakashi und Yamato hätten ihn auch angreifen können, hatten dies jedoch nicht vor. Sie wollten nur Naruto schützen und am Ende der Geschichte von Madara lauschen.

Waknight

oder zumindest als er diese zusammen mit Sakura,Naruto und team 8 aufhielt und sich einen spaß daraus machte sie mit nem kleinen stock zu hauen(als er sie davon abhielt zu sasuke zu gehen,als dieser mit itachi gekämpft hat)

Tobi.

Waknight

tja und diese Hilfe hat er nun mal,was auch erklärt,warum er so siegessicher ist...

Behaupte ich das Gegenteil?

Waknight

du sagst es,so etwas ist keine seltenheit,es ist eben typisch shonenboss....

Der Fakt dass er stärker wird? Denn sehe ich ÜBERALL?

Film, Spiel, Buch - überall trifft man darauf. Du jedoch scheinst nicht zu kapieren, worum es mir und Dark Gamer geht =/

ach ach die fangen wieder mit dieser diskussion an ^^ macht richtig spass das zu lesen ^^

.Null kann besser argumentieren wie man merkt daher würd die diskussion langsam sinnlos.^^