Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

richtig in der deutschen Version kann man Kraft auch einfach wörtlich nehmen, wenig Chakra, wenige Ausdauer (da Chakra sich auch aus Körperliche Energie zusammensetz) somit könnte auch nur KRAFT ansich gemeint sein aber nicht Kraft im allgemeinen, (Also Kraft gleichgesetz mit allen Attributen) es stimmt zwar das Gai und Kakashi trainieren, aber wie Dark sagte war der Kampf auch richtig lang gedauert, und Kisame hat es geschafft Gai so unter Druck zu setzen das er auf die Tore zugreifen musste, was einfach bei 30 % viel zu heftig ist. Und selbst wenn Itachi auch nur versucht hatte! auf dem Level, wie man sich jetzt vorstellt mit 30 % seiner Kraft allein Kakashi aufzuhalten, wäre das schon nahezu one hit kill, da man schom am anfang gesehen hat wie schnell Jonin Chunins umknocken können (die Dämonen Brüder).

Und das 30 % von Kisame gleichzusetzen mit einem der besten Jonins von Konoha find ich einfach nur dumm. Und vorallem für mich der herrausstechende Detail, Kakashi (der bereits gegen itachi gekämpft hat) fragte sich schon wieso dieser die ganze Zeit so schwache Jutsus wie Goakakyuu einsetz, eben wegen seines eingeschränkten Chakraverbrauchs (ich denke Kakashi war es mehr als klar das Itachi sie aufhalten wollte, da er alleine aufgetreten ist und auch nicht letztes mal wie rückt Naruto gesagt hast was Akatsukis ziel ist) aber hat keine einzige andeutung wegen Geschwindigkeit oder die Kraft seiner Künste gemacht, und das müsste ihn einfach aufgefallen sein.

Otacon

richtig in der deutschen Version kann man Kraft auch einfach wörtlich nehmen, wenig Chakra, wenige Ausdauer (da Chakra sich auch aus Körperliche Energie zusammensetz) somit könnte auch nur KRAFT ansich gemeint sein aber nicht Kraft im allgemeinen, (Also Kraft gleichgesetz mit allen Attributen)

Könnte man, da man jedoch im Gegenzug die englische Version vor sich liegen hat, ist die Sachlage klar.

Ich weiß auch nicht, was es noch zu spekulieren gibt, wenn es doch klar und deutlich in ZWEI Manga Versionen zu sehen ist...

Otacon

es stimmt zwar das Gai und Kakashi trainieren, aber wie Dark sagte war der Kampf auch richtig lang gedauert, und Kisame hat es geschafft Gai so unter Druck zu setzen das er auf die Tore zugreifen musste, was einfach bei 30 % viel zu heftig ist

Man muss sich jedoch die Umstände ansehen, Team Gai war schon davor die ganze Zeit mit vollspeed durch die Gegend gelaufen, sowas ermüdet einen durchaus, auch wenn man noch so viel Jugend hat... xD

Zudem musste Gai nunmal auf seine Schüler achten, denn mal ehrlich... du glaubst doch wohl nicht, dass DAS alles von Gai gewesen sein soll?! Gai scheint mindestens auf Kakashi Niveau zu sein, da muss es einfach mehr geben.

Otacon

Und selbst wenn Itachi auch nur versucht hatte! auf dem Level, wie man sich jetzt vorstellt mit 30 % seiner Kraft allein Kakashi aufzuhalten, wäre das schon nahezu one hit kill, da man schom am anfang gesehen hat wie schnell Jonin Chunins umknocken können (die Dämonen Brüder).

Du kannst nicht Chuunin mit Chuunin vergleichen, das beste Beispiel hier ist doch Kakashi himself! Ein Ninja-Rang sagt herzlich wenig über den eigentlichen Skill aus, oder ist Kurenai etwa auch nur im Ansatz mit Kakashi zu vergleichen? Tsunade mit Jiraiya?? Ich denke nicht...

Wir wissen nunmal nicht, wie stark Itachi wirklich war... es könnte gut sein, dass er selbst unter den gegebenden Umständen noch eine harte Nummer für den damaligen Kakashi war, immerhin "besiegte" er einen Sannin mit einem einzigen Jutsu.

Otacon

Und das 30 % von Kisame gleichzusetzen mit einem der besten Jonins von Konoha find ich einfach nur dumm. Und vorallem für mich der herrausstechende Detail, Kakashi (der bereits gegen itachi gekämpft hat) fragte sich schon wieso dieser die ganze Zeit so schwache Jutsus wie Goakakyuu einsetz, eben wegen seines eingeschränkten Chakraverbrauchs (ich denke Kakashi war es mehr als klar das Itachi sie aufhalten wollte

Dann hätte er mit Sicherheit anders gegen Itachi gekämpft, nämlich allein, während der Rest schon weitergeht. Kakashi ging jedoch davon aus, gegen den richtigen Itachi kämpfen zu müssen, war er allein einfach nicht schaffen hätte können...

Das Gokakyu war kein Anzeichen dafür, dass Itachi irgendwie schwächer zu sein schien, denn Kakashi dachte:

Kakashi:"Gokakyu... TROTZDEM stimmt etwas nicht..."

Später nochmal:

Naruto: "Durch Henge no Jutsu hat er sich in Itachi verwandelt?"
Kakashi: "Nein... Das war keine so einfache Kunst. Gokakyu no Jutsu hat der Uchiha-Clan entwickelt und sie benutzen diese Technik gern. Und diese Kunst war echt..."

Gokakyu war eher ein Indiz dafür, dass es sich dabei wirklich um den richtigen Itachi gehandelt hat, zumindest sah es Kakashi so.

Was heißt hier deutlich in 2. wenn hier keiner eindeutig Japanisch sprechen und interpretieren kann, ist es auch nicht deutlich, sonst müsste man auch die Chinesiche, Französiche etc. Übersetzung in betracht ziehen. Nur weil es in einer Englishen Fassung so drin steht ist es kein klarer Fakt vorallem nicht bei so einer Sache wo soviel Interpratition freiheit gibt (ähnlich wie bei Kisame und der mizukage Sache, da muss mans auch nicht wörtlich nehmen).

Also ich denke Gais gerinster Problem ist Ausdauer, ich kann mich an keinen Moment erineren (außer vielleicht unterwasser) wo Gai außer Puste war und selbst nach 6! Gates gings ihn noch gut. Klar müsste er dabei andere beschützen aber es kann nicht sein das er Kisame SO viel unterlegen war mit 30 % und in Gegensatz waren auch seine Schüler Gerade nicht wie Kakashi vs Zabuza eine Belastung und haben ihn aktiv unterstüzt vorallem Neji.

Wenn ich Chunin meine, meine auch den gegebenen Chunin durschnitt Level, ich denke auch kaum bei einem Genin an Naruto xD.

Nun hast du recht, wenn man Itachi, seine vergangenheit, seine Krankheit etc. alles in betracht zieht KÖNNTE Itachi so einen Level haben, doch das würde sich wie oben erwähnt nicht mit Kisame decken da es für diesen einfach übel wäre das er einen so überlegen wäre. (Gai ist kein dummkopf auch wenn er den anschein erweckt, gerade Gai ist nicht wie lee drauf und macht die Gates einfach mal so an, und da er nen triftigen grund hatte gleich 6. zu öffnen muss Kisame ihn sehr überlegen vorgekommen sein und das kann wie ich finde bei einem 30 % Kisame ohne Schwertfusion nicht sein.) Besonders da Kisame Gai stärke überlegen war, und trainiert oder nicht auf Gais damaligen Niveau wäre das 30 % von Kisame einfach nur zu overpowered, da müsste man ja bei einem normalen Schlag von den 100% Kisame sofort Tot sein ähnlich wie beim Gouwan.

Wieso sollte er denn? Er wusste erstmal nur das er sie aufhalten sollte, das hieß für Kakashi nicht das er einen auf One vs One machen sollte, immerhin ist er nicht der Maincharackter oder Sasuke und hat damit keine Killimunität Er sagte selber er hätte keine Chance gegen ihn.
Was ich meinte das er im Kampf stutzig, er meinte mittem im Kampf, "Goakyku...But Something been(Hier das wichtige eben), was anscheinend Meinung Kakashi nicht zum Itachis Kampfstill passt oder es einfach schwächer, also eher ein Indiz dafür das es nicht stimmen konnte. Wie z.b. einen Sasuke der nicht nur MS ohne Hirn spammt.

Otacon

Was heißt hier deutlich in 2. wenn hier keiner eindeutig Japanisch sprechen und interpretieren kann

Ach, und die Leute, die den Manga übersetzen, können also kein japanisch, oder wie muss ich das verstehen? Ebenso wie die Leute, welche bei Carlsen Manga arbeiten, und damit ihr täglich Brot verdienen... schon klar

Otacon

ist es auch nicht deutlich, sonst müsste man auch die Chinesiche, Französiche etc. Übersetzung in betracht ziehen.

Quatsch, in beiden Versionen wird das Wort "Kraft" benutzt, welchen weiteren Beweis willst du noch?

Otacon

Nur weil es in einer Englishen Fassung so drin steht ist es kein klarer Fakt

Gut, dann sollten wir jedoch JEDES Chapter, welches wir auf solchen Seiten gelesen haben, von vorne bis hinten in Frage stellen. Wieso wir das nicht machen? Jah, warum wohl...

Otacon

vorallem nicht bei so einer Sache wo soviel Interpratition freiheit gibt (ähnlich wie bei Kisame und der mizukage Sache, da muss mans auch nicht wörtlich nehmen).

Doch, man konnte es und HAT es wörtlich genommen, UND ES WAR RICHTIG! Kishimoto selbst, hat sich da einen Fehler erlaubt, welcher später ausgebessert wurde.

Ich für meinen Teil, sehe bei dem Wort "Kraft" nicht sehr viel Platz zum spekulieren, aber nungut...

Otacon

Also ich denke Gais gerinster Problem ist Ausdauer, ich kann mich an keinen Moment erineren (außer vielleicht unterwasser) wo Gai außer Puste war und selbst nach 6! Gates gings ihn noch gut.

Was deutlich zeigt, dass Gai in diesem Kampf nicht alles gegeben hat, und genau DAS "entschärft" den Kampf, ebenso wie bei Kakashi.

Otacon

Wenn ich Chunin meine, meine auch den gegebenen Chunin durschnitt Level, ich denke auch kaum bei einem Genin an Naruto xD.

Es gibt keinen durchschnittlichen Chuunin Level, Neji hatte vom Skill her locker das Zeug zum Chuunin, jedoch wurde Shikamaru einer, eben wegen seinem strategischen Geschick.

Zwei vollkommen unterschiedliche Sachen, wobei Neji anscheinend einfach Pech hatte... wenn ich mir nämlich dann Chuunin wie Kiba, Choji, Iruka usw ansehe, sehe ich da KEIN STÜCK von Shikamarus taktischem Geschick (und im Gegenzug nicht viel mehr Skill, als Neji damals hatte).

Ob jemand ein Chuunin wird, ist also immer relativ...

Otacon

Nun hast du recht, wenn man Itachi, seine vergangenheit, seine Krankheit etc. alles in betracht zieht KÖNNTE Itachi so einen Level haben, doch das würde sich wie oben erwähnt nicht mit Kisame decken da es für diesen einfach übel wäre das er einen so überlegen wäre. (Gai ist kein dummkopf auch wenn er den anschein erweckt, gerade Gai ist nicht wie lee drauf und macht die Gates einfach mal so an, und da er nen triftigen grund hatte gleich 6. zu öffnen muss Kisame ihn sehr überlegen vorgekommen sein und das kann wie ich finde bei einem 30 % Kisame ohne Schwertfusion nicht sein.)

Gai ist kein Dummkopf? Lese das aktuelle Chapter...

Wir wissen nicht, wie schwer es Gai fällt, diese 6 Tore zu öffnen. Sollte ihm das ein leichtes gewesen sein (und wenn ich mit sein Befinden danach ansehe, scheint dem ganz so zu sein), dann macht es durchaus Sinn, dass Gai Kisame einfach möglichst schnell vom Platz kicken wollte.

Was konnte Kisame denn diesem Gai entgegenbringen? Absolut nix! Gai war VIEL zu schnell, VIEL zu stark! Ich verstehe daher nicht, wieso Kisame in diesem Kampf die Oberhand gehabt haben soll...

Auch ein 50% Kisame und vielleicht auch ein 60% Kisame wären von der Attacke down gewesen... und schon damals, schien bei Gai noch massig Platz nach oben zu sein.

Zudem werden Charaktere mit der Zeit eben besser, das gilt sowohl für Gai, als auch für Kisame.

Otacon

Besonders da Kisame Gai stärke überlegen war, und trainiert oder nicht auf Gais damaligen Niveau wäre das 30 % von Kisame einfach nur zu overpowered, da müsste man ja bei einem normalen Schlag von den 100% Kisame sofort Tot sein ähnlich wie beim Gouwan.

Und warum sollte das nicht so sein? Kisame konnte diesen Ponta locker weghaun, scheint mir ziemlich stark zu sein...

Otacon

Wieso sollte er denn? Er wusste erstmal nur das er sie aufhalten sollte, das hieß für Kakashi nicht das er einen auf One vs One machen sollte, immerhin ist er nicht der Maincharackter oder Sasuke und hat damit keine Killimunität Er sagte selber er hätte keine Chance gegen ihn.

Habe ich das nicht gesagt?

Otacon

Was ich meinte das er im Kampf stutzig, er meinte mittem im Kampf, "Goakyku...But Something been(Hier das wichtige eben), was anscheinend Meinung Kakashi nicht zum Itachis Kampfstill passt oder es einfach schwächer, also eher ein Indiz dafür das es nicht stimmen konnte. Wie z.b. einen Sasuke der nicht nur MS ohne Hirn spammt.

Kakashi: "Gokakyu... but there is something odd..."

Nochmal: Das Gokakyu war ein Hinweis auf die Echtheit von diesem Itachi, sonst hätte er es später nicht als Argument gebracht...

Wieso sollte es auch bitte komisch sein? Ein Uchiha der diese Technik benutzt, omfg, eine echte Seltenheit

Also bitte willst mir ehrlich sagen das jeder Manga, in jeder Sprache, perfekt übersetz wird oder? Vergleich mal einige versionen von englishen und deutschen und da siehst die Unterschiede, auch bei Carlsen oder was zum guguck arbeiten nicht bei jedem Manga die gleichen und sind nicht fehlerfrei.

Zu dem "Fehler" ich gehe von der ausgebesserten Sache aus, und da ist GENAU so viel Spekulationsplatz.


Über nicht alles gegeben kann man jetzt streiten. Natürlich ist jetzt keiner der Parteien Allout gegangen (eine könnte es ja auch gar nicht) aber wenn man in anbetracht ziehen sollte das die einen 30 % haben sollen, und die Gegenpartei gegen sie S rang Jutsus einsetzen ist das für mich eigentlich alles gegeben, kann man aber so oder so sehen.

Mit Chunin Level meine ich das kämpferische, und nicht die Faktoren, sollte eigentlich klar sien.


Gai ist nicht dumm, gai ist einfach nur schräg drauf. Naruto hielt auch Jiraiya am anfang für sau dämlich udn einfach nur für schräg. ist er aber bekanntlich auch nicht.
Gai erwähnte beim, oder vor aktivierung der Tore "No Choice" also das er keine andere Chacne hatte die Tore zu aktivieren. Gai ist in der Regel schneller als Kakashi, und ich erwähnte schon das der schon leicht mit der oberen Liga mithalten kann. Ergo ist also Gai ohne Gates, nur so schnell wie wenn Kisame 30 % seiner schnelligkeit einsetz? Also ist kisame mehr als 3 mal so schnell wie Gai, klingt mir nach den neuen Blue Flash xDD

Warum es nicht so sein soll ist ganz einfach, weil er dann jeden in Kampf mit 100 % einfach überpowern würde. Wie du sagtest wenn sich beide entwickeln, und Kisame nun 100 % hat, können wir ja den nächsten Chapter abwarten, falls das stimmt müsste doch Kisame jetzt mit 100 % Gai mit einem Schlag zum fliegen bringen.

Und du verstehst es anscheinend nicht, es ist nicht komisch das er Gokakyu macht, es ist anscheinend komisch warum er es macht, oder wie, oder warum. Hiermal um den Gedankengang nachzu verfolgen. Gokakyu = Es ist der echte Itachi I But = Es stimmt irgendwas einfach nicht an dem Jutsu oder seinem Kampfstill, sonst würde er es kaum ine inen gedanken gang durchfürhen.

Gai ist nicht dumm, gai ist einfach nur schräg drauf. Naruto hielt auch Jiraiya am anfang für sau dämlich udn einfach nur für schräg. ist er aber bekanntlich auch nicht.
Gai erwähnte beim, oder vor aktivierung der Tore "No Choice" also das er keine andere Chacne hatte die Tore zu aktivieren. Gai ist in der Regel schneller als Kakashi, und ich erwähnte schon das der schon leicht mit der oberen Liga mithalten kann. Ergo ist also Gai ohne Gates, nur so schnell wie wenn Kisame 30 % seiner schnelligkeit einsetz? Also ist kisame mehr als 3 mal so schnell wie Gai, klingt mir nach den neuen Blue Flash xDD

Ein Kampf hängt nicht nur von Schnelligkeit ab. Guy ist schneller als 30% Kisame (übrigens hat Guy seine Gewichte an den Füßen NICHT ausgezogen), aber 30% Kisame hat mehr Kraft und Samehada was es schwer macht an ihn heranzukommen auch wenn man schnell genug ist.

Warum es nicht so sein soll ist ganz einfach, weil er dann jeden in Kampf mit 100 % einfach überpowern würde. Wie du sagtest wenn sich beide entwickeln, und Kisame nun 100 % hat, können wir ja den nächsten Chapter abwarten, falls das stimmt müsste doch Kisame jetzt mit 100 % Gai mit einem Schlag zum fliegen bringen.

Guy hat sicher hart trainiert, gerade Guy ist jemand der es mit seinem Training ständig übertreibt und die eigene Grenze überwindet, aber ohne Einsatz der Tore sehe ich Guy im Kampf mit Kisame 1 vs 1 trotzdem als Verlierer.

Dark Gamer

Ein Kampf hängt nicht nur von Schnelligkeit ab. Guy ist schneller als 30% Kisame (übrigens hat Guy seine Gewichte an den Füßen NICHT ausgezogen), aber 30% Kisame hat mehr Kraft und Samehada was es schwer macht an ihn heranzukommen auch wenn man schnell genug ist.



Guy hat sicher hart trainiert, gerade Guy ist jemand der es mit seinem Training ständig übertreibt und die eigene Grenze überwindet, aber ohne Einsatz der Tore sehe ich Guy im Kampf mit Kisame 1 vs 1 trotzdem als Verlierer.

Ist doch klar, Guy ohne Tore ist wie Sasuke ohne Sharingan.
Deshalb denke ich,dass Guy vom öffnen der Tore nicht vorbei kommt und in diesem Kampf wieder an seine Grenzen kommen wird.

Oder Naruto kommt ihm zuvor ,befreit sein Fuß und verpasst Kisame ein Fuuton Rasengan in den Rücken. :P

Hihi,das bezweifle ich.Naru hat den Kisame nen einfachen Schlag verpasst,dieser spuckte dann Blut.Also wird Naru das Fuuton Rasengan gar net benötigen.

eins schwirrt mir um die ohren
tsunade sagte doch, das naruto nie wieder mehr das fuuton rasenshuriken benutzen soll

er benutze es mehr als 4 mal gegen Pain

Tsunade sagte doch : "wenn er noch paar mal die technik einsetzt wird das gewebe der blutdrüsen zerstört und er kann kein chakra mehr benutzen"
oder sowas in der Art :/
wie ist das möglich das diese noch heile sind ?

kyuubi heilung hin oder her, tsunade sagte selbst SIE kann es nicht heilen ...
habe ich im manga was verpasst ? :P

edit:
kann mir einer noch erklären, wieso Narutos Arm bei diesem Jutsu beschädigt wird ?
Kommen in sein Arm auch Tausende Chakrapfeilchen wie bei Kakuzu damals ?

Naja er ist doch nur von der Wikung betroffen, wenn er es direkt auf den Gegner presst abe nicht wenn er es wirft. So erkläre ich es mir.

ähm not....er kann es nur einsetzen weil er es im sennin moodo werfen kann und so sein arm nicht beschädigt wird!

EDIT: kaY0oTiK war schneller^^

Naja. Obwohl Naruto jetzt diese Stärke erlangt hat bin ich noch nicht zufrieden damit.
Denn wir wissen, wie sehr Kishi Sasuke geboostet hat und wie schnell das geht, dass Sasuke dann plötzlich ganz oben steht.
Jetzt kriegt er das EMS und es wird viel stärker als das was wir uns vorstellen. Denn mit dem EMS kann er soviel dazu bauen. Jetzt kann er noch einen Zweiten Sharingan Ring einbauen für 3 weitere Tomoe worüber Tobi mal gesprochen hat. (Darauf bin ich durch Ramen-Chan gekommen)
So und da haben wir den Salat. Dann konzentriert sich Kishi viel zu sehr darauf Sasuke´s Sharingan zu verbessern und auszubauen und viel weniger auf einen gleichwertigen Kampf.So kommts mir vor zumindest.Ich bin am überlegen. Sollte Naruto vs Sasuke kämpfen. Dann hätte erstmal Sasuke Genjutus, da ist Naruto mal schön im *****. Danach natürlich noch Amaterasu ,dass er so oft er will benutzen kann. Okay ,sagen wir ,dass Itachis geheime Kraft welches er Naruto gab ein Amaterasu schutz ist. Dann hätte Sasuke immernoch Susanoo und nicht zu vergessen alles andere was Kishi da noch einbauen kann.

Ich denke ja das Itachi Naruto etwas gegeben hat das auf sein eigenes Sharingan wirkt, weil er vermutet hat das Sasuke sich früher oder später seine Augen holt. Wenn er seine Kraft also aktiviert versiegelt er irgendwie Sasukes Sharingan Augen. Das wäre schon sinnvoll.

Ha das wäre geil. Naruto vs. Sasuke geht los. Naruto drückt den imaginären "ich blockiere das Sharingan Knopf" und Sasuke steht ohne alles da. Dann gibts ein Schlag und Kampf vorbei :P

Wenn es so abläuft, dann wird Itachis Kraft wohl erst einsetzen wenn er überzeugt ist das Naruto allein stirbt, sprich er versieglt Sasukes Sharingan erst wenn Naruto sein Pulver ziemlich verschossen hat. Dann kämpfen beide wohl wie normalde Shinobi weiter (Also ohne Sharingan und ohne Kyuubi Chakra) um rauszufindne wer letztendlich wirklich besser ist. Das wäre auch geil. Ich finde es sowieso wahrscheinlich das Naruto den Kyuubi verlieren wird. Man hat extra eingefügt das ein Uzumaki solch eine Extraktion überlebn kann, sicher nicht ohne Grund. Oder Sasuke erwischt Naruto mit Totsuka aber stat Naruto wird Kyuubi versiegelt. Naruto hält eine Weile stand, ist aber dann chancenlos geegn Sasukes Susanoo und dann bevor Sasuke Naruto töten kann taucht Itachis Kraft auf und versiegelt sein Sharingan.

Otacon

Also bitte willst mir ehrlich sagen das jeder Manga, in jeder Sprache, perfekt übersetz wird oder? Vergleich mal einige versionen von englishen und deutschen und da siehst die Unterschiede, auch bei Carlsen oder was zum guguck arbeiten nicht bei jedem Manga die gleichen und sind nicht fehlerfrei.

Sind die japanischen auch nicht, wenn jedoch zwei VONEINANDER UNABHÄNGIGE Quellen das Gleiche schreiben, wird es wohl richtig sein. Du kannst mir ja auch endlich eine Quelle geben, die es anders formuliert, wie wäre es damit?

Otacon

Zu dem "Fehler" ich gehe von der ausgebesserten Sache aus, und da ist GENAU so viel Spekulationsplatz.

Nein, denn wenn etwas klar und deutlich da steht, dann nimmt man es so auch hin... Spekulationen wären nur dann mit Sinn, würden dort zweideutige Sachen stehen, was nicht der Fall war.

An alle Manga Leser; wer hat die Sache mit dem Mizukage damals angezweifelt und war eher der Meinung, Madara sei der former Mizukage? Wohl niemand, wieso auch?

Otacon

Mit Chunin Level meine ich das kämpferische, und nicht die Faktoren, sollte eigentlich klar sien.

Bitte Erklären, wieso darf und kann Iruka so viel schwächer als Neji sein, und sich dennoch einen Chuunin schimpfen? Damit meine ich beide aus Part 1...

Otacon

Gai ist nicht dumm, gai ist einfach nur schräg drauf. Naruto hielt auch Jiraiya am anfang für sau dämlich udn einfach nur für schräg. ist er aber bekanntlich auch nicht.

Wieso sollte Gai nicht dumm sein? Wo hat er bisher mit Hirn gekämpft, Gedankengänge wie Shikamaru oder Kakashi gehabt?

Otacon

Gai erwähnte beim, oder vor aktivierung der Tore "No Choice" also das er keine andere Chacne hatte die Tore zu aktivieren. Gai ist in der Regel schneller als Kakashi, und ich erwähnte schon das der schon leicht mit der oberen Liga mithalten kann. Ergo ist also Gai ohne Gates, nur so schnell wie wenn Kisame 30 % seiner schnelligkeit einsetz? Also ist kisame mehr als 3 mal so schnell wie Gai, klingt mir nach den neuen Blue Flash xDD

1. Wo war bitte von Speed die Rede? Ging es nicht um das Wort "Kraft"?
2. Wo war Kisame schneller als Gai?

Otacon

Warum es nicht so sein soll ist ganz einfach, weil er dann jeden in Kampf mit 100 % einfach überpowern würde. Wie du sagtest wenn sich beide entwickeln, und Kisame nun 100 % hat, können wir ja den nächsten Chapter abwarten, falls das stimmt müsste doch Kisame jetzt mit 100 % Gai mit einem Schlag zum fliegen bringen.

Jeder entwickelt sich anders, siehe Naruto und Kakashi...

Otacon

Und du verstehst es anscheinend nicht, es ist nicht komisch das er Gokakyu macht, es ist anscheinend komisch warum er es macht, oder wie, oder warum. Hiermal um den Gedankengang nachzu verfolgen. Gokakyu = Es ist der echte Itachi I But = Es stimmt irgendwas einfach nicht an dem Jutsu oder seinem Kampfstill, sonst würde er es kaum ine inen gedanken gang durchfürhen.

"Er benutzt ein Gokakyu... DENNOCH stimmt etwas nicht..."

In etwa das, war sein Gedankengang...

Omg *facepalm* es geht nicht um angezweifelt sondern das es rhetorisch gemeint war das Madara der Mizukage war wiel er Yagura kontrolliert hat, und nicht einfach mit einem Henge no Jutsu da saß, und da sind auch viele verschiedener meineung = Ergo interpretationsache.


Einfach, wenn es ja nur auf den Kämpferischenfaktor ankommt, wären schon einige mehr Chunin geworden. (Naruto oder Sasuke hatten Kampftechnisch gesehen schon längst das Chunin niveau erreicht, merkte auch glaub ich eined er Jonins/Chunins an). Allerdings haben sie nicht vorrausetzungen für den Dorf erfüllt, in erster linie naruto weil er damals nicht so helle war und Sasuke, weil es ihm ja egal war ob er einen Rang aufstieg oder nicht, er wollte nur stärker werden. So hat Iruka viele Züge die man auch beim unterrichten etc. die ihn als Anführer eine kleine Gruppe oder eben als Lehrer tauglich machen. *Sich Sasuke in der Position vorstell* Guck doch alle her wie cool ich bin höhöhöhöh

Das ist nicht dumm das ist nur eine eigensinnige Art zu kämpfen. Ist jetzt Orochimaru oder Itachi dumm weil sie keine Strategien in ihren Kampf verwenden? Nein, sie haben eben andere Chackterzüge die sie Intelligent erscheinen lässt, im übrigen sind nach dem Statts Gai shclauer als Zabuza..und joa XD.


Richtig es ging um Wort Kraft, und ich meinte das hier viele das Wort Kraft, wie man ein paar Post weiterlesen kann, unter allen Attiributen zusammenfassen (also auch Geschwindigkeit), z.b. wie Darkgamer der meinte er habe eben nur 30 % Kisame besiegt und bezog hierbei klar darauf das Kisame im algemeinen nur 30 % da war. Also entweder sind die 30 % Chakra und Kraft wie ich der Meinung bin oder alle Attribute.


Dann ist auch deine entwicklugn Geschichtetotal trivial und müsste aufjedenfall einzel ausgelegt werden.

Und weiter? Ergo muss irgendwas an Itachis Kampfstill oder Kampfkraft anders gewesen sein, wieso sollte er sonst anmerken? Ich sagte schon vorher Kakashi ganz klar wusste das Itahci versuchte sie aufzuhalten also wäre es wohl kaum darauf bezogen.

Darkgamer@: Geschwindigkeit ist das A und O für jemanden der sich auf Nin Tai oder Kenjutsu verlässt sonst bist du schneller baden als du gucken kannst.

Zum erstens bin ich mir nicht sicher ob Gai überhaupt solche Gewichte zu Missionen anzieht, oder überhaupt welche hat. Zum anderen war Gai nie Schneller als Kisame, beide waren so ungefähr gleich auf.
Und zum Kampf, wenn Kisame nicht mit dem Shcwertfusioniert (ist er eigentlich at the moment damit fusioniert?XD) sehe ich keine Probleme für Gai. Seine Wasser Jutsus werden Gai wohl auch nicht so traktieren und da diesmal sich keine Sorgen um seine Schüler machen muss lässt er sich wahrscheinlich noch nichtmal wieder unterwasser boxen. Man hat doch gesehen wie er Kisame tortz "Schwertpanzer" mal gegen und IN die Wand geboxt hat.

Naja Null. Guy kann schon mit köpfschen Kämpfen wenn er will. Erst wenn er erkennt was ein starker Gegner vor ihm steht.
Hatte er auch bei Itachi vor, da hat er ja auch überlegt und eine Taktik gefunden nur auf seine Füße zu schauen...^^
Nur ist Guy ja öfters eher einer der nicht wirklich nachdenkt... xD

Otacon

Omg *facepalm* es geht nicht um angezweifelt sondern das es rhetorisch gemeint war das Madara der Mizukage war wiel er Yagura kontrolliert hat, und nicht einfach mit einem Henge no Jutsu da saß, und da sind auch viele verschiedener meineung = Ergo interpretationsache.

Achso, und du wusstest also schon damals, als Kisame zu Madara Mizukage sagte, dass Yagura kontrolliert wurde ?

Sicher...

"vorallem nicht bei so einer Sache wo soviel Interpratition freiheit gibt (ähnlich wie bei Kisame und der mizukage Sache, da muss mans auch nicht wörtlich nehmen)."

Deine Worte... ich gehe hier exakt von eben DIESER Szene aus, NIX was irgendwie erst Wochen oder Jahre danach kam! Zu dem Zeitpunkt als diese Szene frisch und neu als Chapter erschien, war da herzlich wenig raum für Spekulationen.

Otacon

(Naruto oder Sasuke hatten Kampftechnisch gesehen schon längst das Chunin niveau erreicht, merkte auch glaub ich eined er Jonins/Chunins an). Allerdings haben sie nicht vorrausetzungen für den Dorf erfüllt, in erster linie naruto weil er damals nicht so helle war und Sasuke, weil es ihm ja egal war ob er einen Rang aufstieg oder nicht, er wollte nur stärker werden.

Und was ist mit Neji? Er war ein Huan, so what? Kakashi war als junger Jounin ebenso ein Huan, wurde dennoch zu einem gemacht...

Itachi wird auch kaum viel auf Teamplay gesetzt haben, wo liegt als der Grund, warum wurde Neji kein Chuunin?

Otacon

So hat Iruka viele Züge die man auch beim unterrichten etc. die ihn als Anführer eine kleine Gruppe oder eben als Lehrer tauglich machen. *Sich Sasuke in der Position vorstell* Guck doch alle her wie cool ich bin höhöhöhöh

Und Kiba und Co haben nun in Shippuden ebenso Leader Fähigkeiten? Ino? Choji? I guess not...

Otacon

Das ist nicht dumm das ist nur eine eigensinnige Art zu kämpfen.

Er checkte lange nicht, dass er gegen Kisame kämpfte... da man jedoch über einen solchen Gegner und dessen Schwert bescheid wissen sollte (das es z.B Chakra absorbieren kann, oder das es eben sägt statt schneidet), finde ich es sehr dumm... Für einen schnellen Sieg, wären solche Informationen unter Umständen essentiell gewesen.

Otacon

Ist jetzt Orochimaru oder Itachi dumm weil sie keine Strategien in ihren Kampf verwenden?

Ehhhhh???

Orochimaru benutzt keine Taktik? Dann war der gesamte Plan mit der Vernichtung von Konoha wohl eine rein spontane Sache, eh?
Gerade in seinem Kampf gegen Sasuke, zeigte Itachi zudem ebenso, wie taktisch er vorgehen kann...

Otacon

Richtig es ging um Wort Kraft, und ich meinte das hier viele das Wort Kraft, wie man ein paar Post weiterlesen kann, unter allen Attiributen zusammenfassen (also auch Geschwindigkeit)

Ich gebe dir recht, man kann theoretisch das Wort Kraft auch anders verstehen... wenn jedoch im Gegenzug die englische Version ebenso von der eigentlichen Kraft berichtet, dann sollte klar sein, was gemeint ist.

Otacon

z.b. wie Darkgamer der meinte er habe eben nur 30 % Kisame besiegt und bezog hierbei klar darauf das Kisame im algemeinen nur 30 % da war. Also entweder sind die 30 % Chakra und Kraft wie ich der Meinung bin oder alle Attribute.

Ich gehe allein von dem aus, was Kisame in beiden Versionen sagte, Kraft (sprich Muskelkraft) und Chakra.

Wenn ich mir den Host von Kisame ansehe, wüsste ich nicht, wo er die Kraft welche Kisame eigentlich hat nehmen sollte, ebenso zu Itachi und seinem Buddy...

Otacon

Dann ist auch deine entwicklugn Geschichtetotal trivial und müsste aufjedenfall einzel ausgelegt werden.

Weiß nun nicht worum es geht, sry... =/?

Otacon

Und weiter? Ergo muss irgendwas an Itachis Kampfstill oder Kampfkraft anders gewesen sein, wieso sollte er sonst anmerken?

War es auch? Er benutzte sein MS nicht und hatte anscheinend weniger Kraft

Otacon

Ich sagte schon vorher Kakashi ganz klar wusste das Itahci versuchte sie aufzuhalten also wäre es wohl kaum darauf bezogen.

Wußte Kakashi? Was lässt dich das glauben? Ich meine... es ist logisch, dass Itachi sie stoppen wollte, jedoch hätte Kakashi nicht wissen können, das Itachi nicht vorhatte, einen aus der Gruppe zu töten.

Aufhalten kann ich als Itachi diese Gruppe nämlich auch, indem ich jeden umbringe, wo ist das Problem? Dann nehme ich mir noch Naruto, und mache den Sack endgültig zu... das dachte wohl ebenso Kakashi.

Otacon

Zum erstens bin ich mir nicht sicher ob Gai überhaupt solche Gewichte zu Missionen anzieht, oder überhaupt welche hat. Zum anderen war Gai nie Schneller als Kisame, beide waren so ungefähr gleich auf.

Nun musste Gai jedoch die ganze Zeit davor schon in hohen Tempo rennen, sowas erschöpft.

Otacon

Und zum Kampf, wenn Kisame nicht mit dem Shcwertfusioniert (ist er eigentlich at the moment damit fusioniert?XD)

Leider =(
Jetzt haben wir neben Killer Bee auch einen Killer Bug =/

Otacon

sehe ich keine Probleme für Gai. Seine Wasser Jutsus werden Gai wohl auch nicht so traktieren und da diesmal sich keine Sorgen um seine Schüler machen muss lässt er sich wahrscheinlich noch nichtmal wieder unterwasser boxen. Man hat doch gesehen wie er Kisame tortz "Schwertpanzer" mal gegen und IN die Wand geboxt hat.

Dem pflichte ich bei =/


@Jiraiyaa:

Diese Taktik entwickelte er nicht gegen Itachi, sondern gegen seinen langjährigen Rivalen Kakashi... dass er sie dann einfach an einen anderen Sharingan User verwendet, ist kaum der Rede wert...

Und zum Kampf, wenn Kisame nicht mit dem Shcwertfusioniert (ist er eigentlich at the moment damit fusioniert?XD) sehe ich keine Probleme für Gai. Seine Wasser Jutsus werden Gai wohl auch nicht so traktieren und da diesmal sich keine Sorgen um seine Schüler machen muss lässt er sich wahrscheinlich noch nichtmal wieder unterwasser boxen. Man hat doch gesehen wie er Kisame tortz "Schwertpanzer" mal gegen und IN die Wand geboxt hat.

Hier wird Kisame scheibar ganz schön unterschätzt. Er ist auch verdammt gefährlich wenn er kein Chakramonster als Gegner hat. Erinnert euch nur an den 30% Kisame. Guy war vo seiner unglaublichen Körperkraft beeindruckt und Neji meinte bei dem 30% Kisame das er das letzte mal so einen gewaltigen Chakravorrat bei Naruto sah als er das Kyuubichakra benutzte und auf alle diese Eigenschaften kommen nun + 70% dazu und noch die Fusion mit Samehada. Kisame ist es gelungen Neji, Lee und Tenten gefangen zu nehmen und Guy fast zu töten (bis er die Tore geöffnet hat). Natürlich glaube ich das Kisame hier gtötet wird, aber sicher nicht in einem 2Kampf mit Guy (es sei denn Guy öffnet alle Tore, dann stirbt er jedoch selbst)