Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

zwecks rolle von kakashi im weiteren verlauf des mangas:
ich hab mal mit jemanden (schickimaschine(anderes forum)) darüber spekuliert....
dieser hat unglaubliches naruto-wissen, besonders in bezug auf die mythologie japans bezogen.
er schrieb in etwa folgendes (schon etwas her ...):

Also, es gibt einen Ablauf innerhalb des Mangas, bei dem bin ich mir zur Zeit relativ sicher. Naruto wird gegen Sasuke kämpfen, wenn dieser Konoha angreift. Dieser Kampf wird interessant, weil sie zu dem Zeitpunkt in etwa so mächtig wie Madara und Shodai sein dürften in ihrem Kampf.

Sasuke kann sein EMS gebraucht. Naruto hat Sage Mode und Kyuubi um zu kämpfen. Die Ninjutsu und der Rest dürfte in etwa gleich bleiben, wenn auch wesentlich brutaler.

In diesem Kampf wird Naruto Itachis Geschenk erwecken. Es wird nichts besonderes sein, nur eine Erinnerung an sich, welches Sasuke sich anschauen wird müssen. (Evtl Tsukyomi) Zusätzlich wird Naruto die ganze Zeit auf Sasuke einreden. In Sasuke wird durch das Einreden Narutos und Itachis der Funke an Gutem wieder entfacht werden. -----> bzw denk ich das es Amaterasu blockt

Sasuke wird trotzdem weiterkämpfen und Izanagi gebrauchen müssen um Naruto zu besiegen. Er wird deshalb einer seiner Augen "verlieren." Naruto verliert Kyuubi und Sasuke versiegelt ihn mit Madara. Sasuke ist mittlerweile am Zweifeln seiner ganzen Rachegeschichte.

Kakashi erkennt, dass Naruto der Einzige ist, der die Welt vor dem Juubi noch retten kann. Kakashi besucht die Höhle, wo er Naruto wiederbelebt mit Chiyos Jutsu. Das hat er mit dem Sharingan kopiert.

Sasuke nimmt Kakashi anderes Sharingan um sein EMS wiederzuerhalten, dass er mit Izanagi verloren hat. ------>hier weiß ich nicht ob das passiern wird, zum einen finde ich es "unpassend", zum anderen weiß ich nicht ob das so einfach geht, ein "geschloßenes" auge einfach wieder zu öffnen...

ps: das: "-----> " waren meine ergänzungen ^^
aber zumindest könnte ich es mir gut vorstellen das, das kakashis wirklich großer auftritt wird, also seine "aufopferung"--> ein würdiger tod!

Zu weit heraus geholt... eine Theorie... die ein paar macken hat... und deshalb für mich nicht in frage kommen würde...^^
Vorallem Kakashi kopiert das Wiederbelebungsjutsu... jawoll haha xD auch das mit Izanagi ist schwer vorstellbar...
vorallem ist kakashi nur sein Sensei...das würde das EMS gar nicht erst erwecken... soweit ich das in meinem Verstand
gespeichert habe... und es ist auch gar nicht bekannt ob es überhaupt geht dsa Izanagi wieder zu öffnen.^^

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Sasuke ist das lebende Beispiel dafür, das man mit einem MS kein Training braucht

Sasuke ist… nein dazu gebe ich jetzt kein Kommentar ab xD

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Nun scheint sich der Krieg ein wenig hin zu ziehen, bisher ist in dieser Hinsicht nicht eine Sache passiert.
Unersetzbar ist Kakashi dabei aber wohl nicht, denn im Moment sind das nur Naruto und Killer Bee. Kakashi wäre sicherlich mit vielen anderen Shinobi in der Schlacht gleich an vorderster Front. Gerade im Krieg schärft man sein Können ungemein (natürlich nur, wenn man nicht vorher drauf geht ).

Hier sollte man das Militärisch sehen. Naruto und Killerbee könnten auch die Helden von Erdbeerfeld sein bringt nichts wenn die Dörfer schlicht weg platt gemacht werden. XD Vor allem Konoha! ist Militärisch und Wirtschaftlich das Land das am schlechtesten da steht. (Nachdem Databook) Und Kakashi gehört zu einem der wenigen Jonins die gegen Akatsuki irgendwas reißen wird (alleine oder als Teamführer) was Taktik UND Kampfstärke angeht. Kurenai ist „verhindert“ Asuma tot, Gai ja, jaa…und wer noch sonst? Yamato eventuell aber denn zähl ich eher zu den Anbus. Die wurden uns immer als Elite Jonins dargestellt, sicherlich gibt’s noch andere wie Neji etc. aber 1. auch nicht mehr (immerhin besteht die Hauptmacht immer aus Chunin von den es eine riesige anzahl gibt, dann genin und wenig erlesene Jonin ) und 2. haben sie weder die Erfahrung noch die Qualitäten der oben genannten. Wir könnten auch Naruto Jonin nennen, das wird sicherlich nicht an seiner Kriegserfahrung und Taktik ändern O=. Zudem ist er gerade bei Naruto wie Gai und Madara ist keine Regel aufgesetzt das er mal schön warten muss bis er mit seiner Streitmacht (was auch immer das sein wird) zu front geht da sonst Bee und Naruto ihr Hero auftritt nicht hinlegen können und trainieren müssen. (Finde ich im Übrigen mal wieder einen fetten Fail von Tsunade solche leute abzuziehen wenn man sie braucht). Ich meine du meinst der Krieg scheint sich hinzuziehen aber wir können nur spekulieren was Kabuto und Madara in der Hinterhand haben. Und da kommt es eben drauf an wie die Leute eben im Krieg eingesetz werden.

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Ich weiss ja nicht ob auch in Zeiten des Krieges großartig Missionen gemacht werden, die nix mit dem Krieg zu tun haben.
Die Daimyo sollten nun eigentlich den Dörfern in Sachen Finanzen unter die Arme greifen.

Das sei mal so dahingestellt. Ich meine persönlich das man genau zu diesen Zeiten viele Missionen macht da man irgendwo das Geld für Waffen etc. irgendwoher braucht (Kann mich daran erinnern das dass sogar irgendwo erwähnt wurde kann mich aber irren)

Und ob die Daimyou auf spendabel machen bei einem Krieg wobei sie nichts gewinnen.. nicht jeder Daimyou scheint ja die gleiche Sicht zu haben also halt ich das so lala.

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Kakashi könnte gut als Leader der Gruppe arbeiten, die nun damit beauftragt wird, das Akatsuki Versteck bzw die Akatsuki Verstecke zu "besuchen".

Ein Kampf gegen Kabuto wäre doch eine nette Idee, zumal Kakashi dann vielleicht endlich den Tod bekommt, den er schon seit Pain verdient hat =/

Nicht das ich Kakashi nicht mag, aber man hätte ihn damals nicht wieder beleben müssen...

Das 1. wäre leicht Monoton und so Fillerarc Naruto stürmt in viele Scheinverstecke von Oro mäßig =/

Ein Rückkampf gegen Kabuto wäre sicherlich sehenswert aber… einfach nicht respektabel, das ist ja so wie wenn du Kiba gegen den Raikagen los lässt xD Der Power unterschied ist viel zu groß als ob man da ne Spannung reinbauen könnte

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Jiraiya war die letzten Jahre sehr viel auf Reisen. Er hat seine Zeit nicht nur damit verbracht seine Bücher zu schreiben, sondern hat auch sowohl Orochimaru, als auch die Akatsuki beschattet.

Dies hat er getan, seitdem Orochimaru das Dorf verlassen hat. Daher kann man davon ausgehen, dass Jiraiya ansich wesentlich mehr Missionen hätte absolvieren können.

Habe ich ja in meiner Überlegung mitbedacht, ich bin mir sogar sicher das Jiraiya wahrscheinlich in den letzten Jahrzehnt gar keine „offizielle“ Mission unternommen hat. Trotzdem wäre da immer noch ein unterschied von 10 Jahren (also Jiraiya mit 40) was jetzt Kakashi vor allem mit dem abschreitenden Krieg einholen konnte. Leicht spekulativ aber selbst wenn er nur die hälfte schafft also in 10 Jahren knapp 300 hätte er doppelt so viel wie Leute seines Ranges und Alter als z.b. Asuma oder Gai, was ich ihn durchaus zutraue und die Situation des Dorfes nach dem krieg =D XD

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Definiere Training =/

In Schlachten sammelt man Erfahrung und verbessert sein Können in den unterschliedlichsten Bereichen.

Er hat sein Mangekyou bereits, dieses muss er also nurnoch verbessern. Und das ist doch im Krieg durchaus möglich.

Vielleicht lernt er ja sogar noch eine MS Kunst. Kamui soll laut dem Databook ja eine... joa, 08/15 MS Kunst sein, die quasi jeder erlernen kann.

Nein ich mein nicht diese Art von Training, das erwähnte ich ja selber ausführlich. Ich meine wenn er im Krieg sie verbessert also 100 % beherrscht dann zähl ich das als auch gemeistert und so oder so er hat 2-3 jahre für ein Jutus gebraucht und das nehme ich als Training. Er kann in keiner Schlacht Mission oder im Krieg mal so ein Jutsu erfinden! Und dafür braucht man eben seine Ruhe und seine Zeit. Man muss das Konzept für ein Jutsu überlegen, die Richtige Trainingsmethode und und und. Und dieses Art von Training ist Kakashi nicht gegeben.

Das er seine andere Fähigkeiten durch Kampfeinsatz Erfahrung und Konfrontation verbessern kann steht außer Frage. Obwohl man natürlich sagen muss das Kakashi sehr wenig an „rohen Künsten“ hat was man verbessern konnte.

Ninjutsu, gehört er in die Allstars bei den Shinobis

Handseals, auch zu den ganz oberen Ninja, ich würde jetzt dreist meinen das nur Itachi ihn toppt.

Intelligenz, klar kann er auch da immer Zuwachs bekommen aber entweder hat man hier die Veranlagung oder nicht und ich denke Kakashi hat hier seine Maximum, vor allem eben durch die vielen Erfahrungen erreicht.

Taijutsu, schätze ich bei Kakashi sehr gut ein er war (leicht) besser als Kakuzu und war auch sonst keinen Gegner (Deva Path, Itachi, Zabuza, Sasuke) irgendwie richtig unterlegen.
Chakra, der Skill was er wohl noch gut durch die ´körperliche Anstrengung und auch geistlichen Anforderungen im Krieg verbessern konnte.

Genjutsu, wüsste ich nicht ob er sich da verbessern konnte, er kann Doujutsu einsetzen, stark genug um damit Roots (und sicherlich keine Super Schwächlinge wenn sie auf Naruto aufpassen sollten) locker mal auf die matte schicken, um sich da zu steigern müsste er das
Kaliber von Itachi erreichen und dafür braucht man richtig intensives Training.

Schnelligkeit, zähl ich auch Kakashi zu denen die ganz oben sind. Sicher Raikage, etc. sind schneller aber sie haben auch eben Jutsus die einen unterstützen, er konnte sich da etwas im Krieg steigern durch Auseinandersetzung.

Stärke, ich hab jetzt nie gesehen das Kakashi irgendwie zu schwach war auch wenn er gegen richtige Kraftpakette ala und Kakuzu und Zabuza gekämpft hat. Und er hat auch des öfteren gegen Gai gekämpft der auch sehr stark ist also weiß er mit so einer Stärke wohl umzugehen.

Und sonst eben Jutsus oder Fähigkeiten und die muss man, wie man bei Sasuke oder Naruto sieht, eben Trainieren, Naruto könnte ja auch in Kakashis rolle sein, Den Sen modus würde er nicht lernen wenn er permanent im Krieg kämpft oder Missionen macht

.Null

Sasuke vs Killer Bee?

Nun sollte doch die Erfahrung mit sich bringen, sich nach seinen Gegnern zu erkundigen.
Wie man wunderbar in der aktuellen Anime Folge gesehen hat, hat Kakashi seine ganz eigene Methode, um solche Gegner anzugehen.

Sasuke jedoch... geht hin =/
Der ist so kewl, der braucht keine Taktik, keine Vorbereitung, kein Wissen.


Er sagte damals zu Yamato, dass niemand sein Chidori Katana blocken könne. Nun war das ja wohl schlicht und ergreifend einfach Chakra in eine Klinge leiten, was anscheinend sehr verbreitet ist...
Er war also nicht erfahren genug, um das zu wissen =/

Daher hat er von Bee kassiert x)

Hierbei sollte man gliedern in Erfahrung, Arroganz und schlichtweg Dummheit xDDD

Es gibt Ninja die selbst wenn sie 60 sind eben auf gut Deutsch sch**** bauen werden.

Ich meine nehmen wir mal so. Er hat gegen Killerbee kassiert weil er sich nicht Information über den Gegner besorgt hat, obwohl er es konnte. Im Kampf ist er einfach gerusht, ohne Taktik, das hat er alles am Körper in der Form eines Lariat erfahren, er hat seine Erfahrung gesammelt. Kämpft Sasuke nun mit mehr Taktik? Nein, wird er wohl mit mehr Taktik kämpfen, ich behaupte dreist nein xDDD.

Zu der Chidori Sache, find ich auch einfach Prahlerei die fehl am platz war. Ameratasu war ja auch nicht ausweichbar, aber Raikage hat eben wuuush gemacht. Aber ein A rang Jutsu solcher Simplen klasse als nicht blockbar zu verkaufen ist sogar für Sasuke arm.

.Null

Kakashi hat das Problem, dass er meist gegen die richtig miesen kämpfen muss, bevor man deren Fähigkeiten wirklich kennt.

Dennoch hat er durch seine Erfahrung gegen Zabuza doch sehr gut gekämpft. Ich denke nicht, dass er sich diesen Plan mal eben so aus dem Kopf gedrückt hat.

Immerhin hat er mit der Vorbereitung für diesen schon begonnen, bevor Zabuza überhaupt seinen Plan benutzte

Auch die Sache mit dem Schneehasen hat Team 7 nur dank der Erfahrung von Kakashi überlebt. Das selbe gilt für die Aktion mit diesen beiden Gehilfen von Zabuza.

Sicher hat ihn einen Vorteil gegönnt. Aber ich fand nie das jetzt der Ausgang des Kampfes „zwingend“ davon abhängig war. Aber klar hast recht ohne entsprechende Erfahrung hätte er auf die eine oder andere Sache nicht so reagieren können.

Otacon

Hier sollte man das Militärisch sehen.

Nunja, man es kann nicht einfach "millitärisch" sehen. Die Frage um den Einsatz von Naruto und Bee hat doch gezeigt, dass es auch in dieser Hinsicht immer verschiedene Meinungen sind. Aber nungut...

Otacon

Naruto und Killerbee könnten auch die Helden von Erdbeerfeld sein bringt nichts wenn die Dörfer schlicht weg platt gemacht werden. XD Vor allem Konoha! ist Militärisch und Wirtschaftlich das Land das am schlechtesten da steht.(Nachdem Databook)

Nein, dem ist nicht so:


Konoha:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5
Militärische Stärke: 3 von 5
Bevölkerungszahl: 5 von 5


Iwa:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5 (womit es genauso schlecht da steht, wie Konoha)
Militärische Stärke: 4 von 5
Bevölkerungszahl: 4 von 5


Kumo:

Wirtschaftliche Stärke: 5 von 5
Militärische Stärke: 4 von 5
Bevölkerungszahl: 3 von 5


Kiri:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5 (wieder genauso wie Konoha)
Militärische Stärke: 3 von 5 (same as Konoha)
Bevölkerungszahl: 2 von 5

Wie man sieht, steht Kiri nicht sehr gut da. Jedoch ist das schwächte Dorf Suna:


Suna:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5
Militärische Stärke: 2 von 5
Bevölkerungszahl: 2 von 5


Konoha steht also noch recht gut da, wenn man es mit Suna und Kiri vergleicht.



Quellen:

Konohagakure
Iwagakure
Kumogakure
Kirigakure
Sunagakure

Otacon

Und Kakashi gehört zu einem der wenigen Jonins die gegen Akatsuki irgendwas reißen wird (alleine oder als Teamführer) was Taktik UND Kampfstärke angeht.

Sehe ich nicht so...

In der Vergangenheit hat Kakashi schon gezeigt, dass er gegen Gegner wie Kakuzu keine Chance hat. Sicherlich hat er nun auch sein MS wesentlich verbessert, jedoch laufen nun bei den Akatsuki auch Leute rum, wie besser sind als Kakuzu...

- Uchiha Madara (gegen den hat Kakashi nicht den Hauch einer Chance)
- Uchiha Sasuke (auch gegen Sasuke wird Kakashi nicht viel machen können)
- Zetsu (der Kerl scheint ja irgendwie unsterblich zu sein =/...)
- Hoshigaki Kisame (den könnte er wohl noch packen, sollte er nicht zuvor sein Chakra mit einem Mal an Samehada verlieren. Jedoch muss man da erst sehen, ob Kisame überhaupt die Sache mit Bee überlebt und Samehada wieder bekommt)

Was Kampfstärke angeht, sehe ich für Kakashi daher schwarz. Taktik könnte ihn weiter bringen, jedoch nicht gegen die meisten da oben (was für eine Taktik soll schon gegen Madara helfen?).

Otacon

Kurenai ist „verhindert“ Asuma tot, Gai ja, jaa

Gai ist ansich auch quasi verhindert, da er mit Naruto auf dieser Insel festsitzt.

Sonst gibt es wirklich nicht viele in Konoha, die auf dem Niveau von Kakashi kämpfen. Da dieses aber nicht gegen die Akatsuki reicht...

Konoha bräuchte jemanden wie Bee =D

Otacon

Wir könnten auch Naruto Jonin nennen, das wird sicherlich nicht an seiner Kriegserfahrung und Taktik ändern O=

In Sachen Taktik ist Naruto sogar sehr gut geworden, siehe Naruto vs Pain. Naruto kann sehr schnell aus einer Situation das beste machen, und ist gerade im improvisieren sehr gut.

Otacon

Finde ich im Übrigen mal wieder einen fetten Fail von Tsunade solche leute abzuziehen wenn man sie braucht

Braucht man sie?

Wir kennen die millitärische Stärke von Madara nicht, daher können wir uns schlecht ein Bild darüber machen, wer hier eigentlich in diesem Krieg die Hosen anhat.

Sollten Naruto und Bee jedoch gefangen genommen werden, wäre der Krieg vorbei, und Madara hätte gewonnen. Daher sehe ich es als sehr wichtig an, Naruto und Bee zu schützen, weswegen Gai durchaus da sein sollte.

Otacon

Das sei mal so dahingestellt. Ich meine persönlich das man genau zu diesen Zeiten viele Missionen macht da man irgendwo das Geld für Waffen etc. irgendwoher braucht (Kann mich daran erinnern das dass sogar irgendwo erwähnt wurde kann mich aber irren)

Nachdem Konoha fast vernichtet wurde, mussten viele Aufträge gemacht werden.

1. Um Geld zu häufen
2. Um keine Schwäche zu zeigen

Hier jedoch arbeiten alle Dörfer mehr oder minder zusammen, daher sehe ich Geld nicht als Problem. Millitärisch sollten die Dörfer die Oberhand haben, und die Daimyo sind immerhin auch noch da

Nicht zu vergessen Mifune und seine Leute.

Otacon

Und ob die Daimyou auf spendabel machen bei einem Krieg wobei sie nichts gewinnen.. nicht jeder Daimyou scheint ja die gleiche Sicht zu haben also halt ich das so lala.

Sie mögen nix gewinnen, können aber auch alles verlieren. Daher müssen sie einfach alles hergeben, was sie haben.

Otacon

Das 1. wäre leicht Monoton und so Fillerarc Naruto stürmt in viele Scheinverstecke von Oro mäßig =/

Natürlich müsste Kishimoto das vernünftig in die Story einbauen, und nicht einfach "Szenenwechsel => Kakashi und Co!".

Otacon

Ein Rückkampf gegen Kabuto wäre sicherlich sehenswert aber… einfach nicht respektabel, das ist ja so wie wenn du Kiba gegen den Raikagen los lässt xD Der Power unterschied ist viel zu groß als ob man da ne Spannung reinbauen könnte

Durch Kamui könnte Kakashi diese ganzen Leichen ansich besiegen, und Kabuto auch. Es wäre meiner Meinung nach ein Kampf, welcher mal wieder ruhiger, langsamer und taktischer gekämpft wird (der letzte der so war, war Jiraiya vs Pain).

Otacon

Habe ich ja in meiner Überlegung mitbedacht, ich bin mir sogar sicher das Jiraiya wahrscheinlich in den letzten Jahrzehnt gar keine „offizielle“ Mission unternommen hat. Trotzdem wäre da immer noch ein unterschied von 10 Jahren (also Jiraiya mit 40) was jetzt Kakashi vor allem mit dem abschreitenden Krieg einholen konnte. Leicht spekulativ aber selbst wenn er nur die hälfte schafft also in 10 Jahren knapp 300 hätte er doppelt so viel wie Leute seines Ranges und Alter als z.b. Asuma oder Gai, was ich ihn durchaus zutraue und die Situation des Dorfes nach dem krieg =D XD

Natürlich hat Kakashi weit mehr Missionen absolviert, als die restlichen Jounin. Immerhin ist er der stärkste aus Konoha (wenn man die Sannin wegnimmt).
Hier könnte man jedoch wieder argumentieren, dass z.B Asuma durch seinen Posten als Guardian auch nicht viele Missionen machen konnte... Man kann es aber auch lassen

Otacon

Er kann in keiner Schlacht Mission oder im Krieg mal so ein Jutsu erfinden!

Das ist korrekt, dennoch könnte er seine ohnehin schon großen Fähigkeiten weiter ausbauen. Nun kann man das natürlich Training nennen, da Training ja nicht bedeutet, immer eine neue Kunst dabei zu entwickeln.

Ansich müsste Kakashi ohnehin noch eine unglaublich große Anzahl an Jutsu beherrschen, immerhin soll er über 1000 Jutsu kopiert haben.
Ich könnte mir vorstellen, dass er z.B im Krieg ein paar neue Raikiri Variationen erlernen könnte. Dafür muss er nun wirklich nicht sehr ausgiebig trainieren...

Otacon

Handseals, auch zu den ganz oberen Ninja, ich würde jetzt dreist meinen das nur Itachi ihn toppt.

Es gehört zwar nicht wirklich zum Thema, aber in Sachen Fingerzeichen finde ich immernoch Tobirama extrem krass

Wo Kakashi und Zabuza für das Jutsu "Suiton: Suiryuudan no Jutsu" ganze 44 Fingerzeichen brauchten, brauchte Tobirama dafür an Fingerzeichen... eines o_o

Egal, Kakashi ist in Sachen Fingerzeichen natürlich sehr gut.

Otacon

Taijutsu, schätze ich bei Kakashi sehr gut ein er war (leicht) besser als Kakuzu und war auch sonst keinen Gegner (Deva Path, Itachi, Zabuza, Sasuke) irgendwie richtig unterlegen.

Ich denke dass Kakashi im Taijutsu sogar besser als Sasuke ist, immerhin hat man in ihrem kleinen Kampf gesehen, dass Kakashi dort die Oberhand hatte.

Nun kann man damit argumentieren, dass Sasuke durch den Kampf von Danzou sicherlich schwer erschöpft war, aber auch Kakashi hatte weder sein Sharingan aktiviert, noch die Absicht Sasuke zu töten.

Selbst wenn beide Fit sind, sehe ich Kakashi hier als besser an.

Otacon

Er hat gegen Killerbee kassiert weil er sich nicht Information über den Gegner besorgt hat, obwohl er es konnte. Im Kampf ist er einfach gerusht, ohne Taktik, das hat er alles am Körper in der Form eines Lariat erfahren, er hat seine Erfahrung gesammelt. Kämpft Sasuke nun mit mehr Taktik? Nein, wird er wohl mit mehr Taktik kämpfen, ich behaupte dreist nein xDDD

Schwer zu sagen...

Also beim Kage Treffen hat sich Sasuke recht klug verhalten. Er war sichtlich "geil" darauf, Danzou umzubringen, und hatte diese Chance auch (er stand über Danzou und hat diesen beobachtet. Zu diesem Zeitpunkt war kein anderer Kage in der unmittelbaren Umgebung. Auch Izanagi hätte Danzou wohl nicht mehr rechtzeitig aktivieren können).

Dennoch nutzte er sie nicht, da er wusste, dass die anderen Kage sonst mit seinem Kopf Fussball spielen werden.

Er wollte auf ein Ende des Treffens warten, und Danzou auf dem Nachhauseweg töten...

Nun hatte Madara jedoch eine andere Absicht, und es kam eben, wozu es kam...
Sasuke hätte schlecht einfach abhauen können, die Kage hätten das nicht zugelassen, und die Chance war einmalig... Also versuchte er, sich bis Danzou hindurch zu kämpfen.

Er musste dabei gegen den Raikage kämpfen! Sobald er konnte, flüchtete er ja auch!

Also naja... Anscheinend hat Sasuke schon was gelernt =/

Vorallem Kakashi kopiert das Wiederbelebungsjutsu... jawoll haha xD

er hat es scheinbar bereits kopiert:

Naruto 279 page 04 | One Manga

also ist es vlt doch nicht soweit hergeholt????

.Null

Nein, dem ist nicht so:


Konoha:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5
Militärische Stärke: 3 von 5
Bevölkerungszahl: 5 von 5


Iwa:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5 (womit es genauso schlecht da steht, wie Konoha)
Militärische Stärke: 4 von 5
Bevölkerungszahl: 4 von 5


Kumo:

Wirtschaftliche Stärke: 5 von 5
Militärische Stärke: 4 von 5
Bevölkerungszahl: 3 von 5


Kiri:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5 (wieder genauso wie Konoha)
Militärische Stärke: 3 von 5 (same as Konoha)
Bevölkerungszahl: 2 von 5

Wie man sieht, steht Kiri nicht sehr gut da. Jedoch ist das schwächte Dorf Suna:


Suna:

Wirtschaftliche Stärke: 2 von 5
Militärische Stärke: 2 von 5
Bevölkerungszahl: 2 von 5


Konoha steht also noch recht gut da, wenn man es mit Suna und Kiri vergleicht.



Quellen:

Konohagakure
Iwagakure
Kumogakure
Kirigakure
Sunagakure

Mein Fehler also ich hatte wegen den Werten aber auch weil eben dieses Gelaber von Iruka und Co. Gedacht das Konoha am schlechtesten dasteht.

.Null

Sehe ich nicht so...

In der Vergangenheit hat Kakashi schon gezeigt, dass er gegen Gegner wie Kakuzu keine Chance hat. Sicherlich hat er nun auch sein MS wesentlich verbessert, jedoch laufen nun bei den Akatsuki auch Leute rum, wie besser sind als Kakuzu...

- Uchiha Madara (gegen den hat Kakashi nicht den Hauch einer Chance)
- Uchiha Sasuke (auch gegen Sasuke wird Kakashi nicht viel machen können)
- Zetsu (der Kerl scheint ja irgendwie unsterblich zu sein =/...)
- Hoshigaki Kisame (den könnte er wohl noch packen, sollte er nicht zuvor sein Chakra mit einem Mal an Samehada verlieren. Jedoch muss man da erst sehen, ob Kisame überhaupt die Sache mit Bee überlebt und Samehada wieder bekommt)

Was Kampfstärke angeht, sehe ich für Kakashi daher schwarz. Taktik könnte ihn weiter bringen, jedoch nicht gegen die meisten da oben (was für eine Taktik soll schon gegen Madara helfen?

Wieso siehst du es nicht so? Ich sagte irgendwas reißen. Also irgendwas (nicht besiegen) gegen sie ausrichten, du sagtest ja selber er sei der stärkste Jonin, also versteh ich jetzt nicht was an meiner Aussage falsch war xD. Außer ich hab nicht verstanden was du jetzt meinst =/

.Null

ändern O=
In Sachen Taktik ist Naruto sogar sehr gut geworden, siehe Naruto vs Pain. Naruto kann sehr schnell aus einer Situation das beste machen, und ist gerade im improvisieren sehr gut.

Ich bezog mich hier eher auf Kriegserprobte Taktik, also so was wie Nachhut, Formationen etc. hab mich ein wenig unklar ausgedrückt.

.Null

Braucht man sie?

Wir kennen die millitärische Stärke von Madara nicht, daher können wir uns schlecht ein Bild darüber machen, wer hier eigentlich in diesem Krieg die Hosen anhat.

Sollten Naruto und Bee jedoch gefangen genommen werden, wäre der Krieg vorbei, und Madara hätte gewonnen. Daher sehe ich es als sehr wichtig an, Naruto und Bee zu schützen, weswegen Gai durchaus da sein sollte.

Sicherlich aber man muss jetzt dabei konsequent überlegen. Also nehmen wir an Madara findet heraus wo die sind, dann wird er ganz klar mit alles drauf gehen was er hat, wie du sagtest wenn er sie hat, hat er gewonnen. Glaubst du da macht Gai den unterschied bei Madara Sasuke und Kisame z.b.? Würde ich nicht sagen. Also entweder man stellt gleich eine Armee von Leuten hin oder gar nicht, sonst wäre das für mich nicht gerade sinvoll.

.Null

Nachdem Konoha fast vernichtet wurde, mussten viele Aufträge gemacht werden.

1. Um Geld zu häufen
2. Um keine Schwäche zu zeigen

Hier jedoch arbeiten alle Dörfer mehr oder minder zusammen, daher sehe ich Geld nicht als Problem. Millitärisch sollten die Dörfer die Oberhand haben, und die Daimyo sind immerhin auch noch da

Nicht zu vergessen Mifune und seine Leute.

Das mit den Dörfern ist bei mir mehr schlecht als Recht. Wie du sagtest stehen Wirtschaftlich paar Dörfer genau so schlecht da wie Konoha. Und da wie von mir schon erwähnt von den Bewohner angedeutet wurde das es den Dorf schon vor Naruto Shippuuden schlecht ging muss man den anderen Dörfern genau so unter die Arme greifen, das kann finanziell gesehen anscheinend nur Kumo und diese sind wohl nicht Dagobert Ducks Geldspeicher. Mifune etc. ja weiß aber nicht was die aus einem kleinen Land für Einnahme Quellen haben. Zur Daimyou unten.

.Null

Sie mögen nix gewinnen, können aber auch alles verlieren. Daher müssen sie einfach alles hergeben, was sie haben.

Wie gesagt der aus dem Wasserreich war ja auch in Kenntnis gesetzt über Madara etc. aber war trotzdem erstmal nicht so rosig mit der Geschichte. Und wir haben auch gesehen das der vom Feurreich manipulativ und hohl war xD Also kann man das so oder so sehen aber ok.

.Null

Sasuke vs Killer Bee?

Durch Kamui könnte Kakashi diese ganzen Leichen ansich besiegen, und Kabuto auch. Es wäre meiner Meinung nach ein Kampf, welcher mal wieder ruhiger, langsamer und taktischer gekämpft wird (der letzte der so war, war Jiraiya vs Pain).

Wie ich schon mal sagte wäre Kamui gegen 99 % aller Ninjas ein One hit allerdings weigert sich Kishimoto wohl diesen offensiv einzusetzen. =( Und obwohl die Nebenwirkungen von diesen anscheinend nicht mehr so schlimm sind wie früher scheinen sie doch vorhanden zu sein (Anscheinend Gleichgewichtsverlust oder so was). So was ist gegen solche Gegner wie Kabuto fatal.

.Null

Es gehört zwar nicht wirklich zum Thema, aber in Sachen Fingerzeichen finde ich immernoch Tobirama extrem krass

Wo Kakashi und Zabuza für das Jutsu "Suiton: Suiryuudan no Jutsu" ganze 44 Fingerzeichen brauchten, brauchte Tobirama dafür an Fingerzeichen... eines o_o

Egal, Kakashi ist in Sachen Fingerzeichen natürlich sehr gut

War ja Tobiramas Fähigkeit, als Suiton Genie ist so was auch kein Wunder xD Funktioniert aber nach meinem Wissen eben auch nur bei Suiton und bei keiner anderen Technik.

.Null

Schwer zu sagen...

Also beim Kage Treffen hat sich Sasuke recht klug verhalten. Er war sichtlich "geil" darauf, Danzou umzubringen, und hatte diese Chance auch (er stand über Danzou und hat diesen beobachtet. Zu diesem Zeitpunkt war kein anderer Kage in der unmittelbaren Umgebung. Auch Izanagi hätte Danzou wohl nicht mehr rechtzeitig aktivieren können).

Dennoch nutzte er sie nicht, da er wusste, dass die anderen Kage sonst mit seinem Kopf Fussball spielen werden.

Er wollte auf ein Ende des Treffens warten, und Danzou auf dem Nachhauseweg töten...

Nun hatte Madara jedoch eine andere Absicht, und es kam eben, wozu es kam...
Sasuke hätte schlecht einfach abhauen können, die Kage hätten das nicht zugelassen, und die Chance war einmalig... Also versuchte er, sich bis Danzou hindurch zu kämpfen.

Er musste dabei gegen den Raikage kämpfen! Sobald er konnte, flüchtete er ja auch!

Also naja... Anscheinend hat Sasuke schon was gelernt =/

Ja aber wie du selber sagtest failt er wieder gegen Danzou z.b. mit seiner Susano spam Technik am Anfang ohne sinn. Ist bei Sasuke sehr schwer zu sagen =/

Vater_von_Gott

er hat es scheinbar bereits kopiert:

Naruto 279 page 04 | One Manga

also ist es vlt doch nicht soweit hergeholt???

Ich weiss nicht, ob Kakashi in der Lage wäre, dieses Jutsu überhaupt anwenden zu können...

Sicherlich kann man nun sagen; "Kishou Tensei ist kein Medic Jutsu, sondern ein "normales" Ninjutsu! Daher kann Kakashi es kopieren und beherrschen!"

Dem gebe ich zum Teil recht, er kann es sicherlich kopieren. Aber beherrschen?

Dieses Jutsu ist zwar kein Medic Jutsu, dennoch wird man dafür wohl unglaublich gut mit seinem Chakra umgehen können müssen (wie es bei Iryounin eben üblich ist

Neji ist einer der besten Hyuuga. Seine Chakrakontrolle war schon zu Zeiten des Chuunin Exams über dem Level eines normalen Jounin!
Dennoch konnte Neji nicht glauben, was er da sah. Er sagte wortwörtlich:

"That Chakra flow... I cannot believe such a convenient Jutsu exist..."

Ich denke daher nicht, dass Kakashi dieses Jutsu beherrschen könnte... Einzig und allein Tsunade wird dieses Jutsu vielleicht noch beherrschen können.

Otacon

Wieso siehst du es nicht so? Ich sagte irgendwas reißen. Also irgendwas (nicht besiegen) gegen sie ausrichten, du sagtest ja selber er sei der stärkste Jonin, also versteh ich jetzt nicht was an meiner Aussage falsch war xD. Außer ich hab nicht verstanden was du jetzt meinst =/

Was kann Kakashi denn gegen diese Akatsuki ausrichten?


Nicht ein Jutsu von ihm hilft gegen Madara, nicht einmal Kamui selbst. Madara ist für Kakashi also quasi nicht zu besiegen.

Das gleiche behaupte ich von Sasuke. Dieser hat nun sein EMS, sodass er noch fröhlicher Susanoo und Amaterasu durch die Gegend werfen wird.
Kakashi würde keine zwei Susanoo Attacken überleben, und ich weiss nicht ob Kamui etwas gegen Susanoo ausrichten kann... Dazu kommt noch, dass Sasuke nun über die Doujutsu Fähigkeiten von Itachi verfügt UND dazu noch ein vollkommen neues Jutsu erhalten hat... Daher sehe ich auch hier schwarz für Kakashi.

Auch gegen Zetsu kann Kakashi ansich nicht viel machen. Dieser Kerl scheint ja unsterblich zu sein. Ich denke solange man seinen "Kern" (der bei Madara rumstand) nicht zerstört, geht er auch nicht drauf...

Bleibt noch Kisame, den ich aufgrund der aktuellen Situation einfach mal raus lassen.


Ich sprach auch nicht von besiegen, aber Kakashi wird absolut nix gegen die derzeitigen Akatsuki machen können =(

Otacon

Sicherlich aber man muss jetzt dabei konsequent überlegen. Also nehmen wir an Madara findet heraus wo die sind, dann wird er ganz klar mit alles drauf gehen was er hat, wie du sagtest wenn er sie hat, hat er gewonnen. Glaubst du da macht Gai den unterschied bei Madara Sasuke und Kisame z.b.? Würde ich nicht sagen. Also entweder man stellt gleich eine Armee von Leuten hin oder gar nicht, sonst wäre das für mich nicht gerade sinvoll.

Niemand erwartet von Gai, dass er nun allein Madara, Sasuke und Kisame erledigt, sollten diese die Insel angreifen.

Diese Insel liegt nahe an Kumo, daher ist der Raikage samt Armee in unmittelbarer Reichweite. Auf der Insel selbst sind natürlich noch Ninja wie:

- Die Kumo Ninja samt Noseman
- Yamato
- Killer Bee
- Naruto

Nun sind allein Killer Bee und Naruto Ninja, die es zusammen sogar gegen Sasuke mit EMS schaffen könnten.
Wenn man dann noch Gai mit hinzuzählt fällt einem auf, dass die Insel durchaus gut gesichert ist. Dazu kommen natürlich noch die Wilen Tiere, und die Barriere.

Otacon

Das mit den Dörfern ist bei mir mehr schlecht als Recht. Wie du sagtest stehen Wirtschaftlich paar Dörfer genau so schlecht da wie Konoha.

Wobei ich fragen muss, wie aktuell sind diese Daten? Aus welchem Databook genau stammen die?

Otacon

Und da wie von mir schon erwähnt von den Bewohner angedeutet wurde das es den Dorf schon vor Naruto Shippuuden schlecht ging muss man den anderen Dörfern genau so unter die Arme greifen, das kann finanziell gesehen anscheinend nur Kumo

Ich weiss jetzt nicht inwiefern sich diese Daten auch mit den Daimyo auseinandersetzen. Ich denke das gerade die doch viel Kohle sitzen haben sollten, und daher die Dörfer ohnehin selbst ihr Geld verdienen müssen.

In Zeiten des Krieges würden die Daimyo sicherlich die Kosten übernehmen. Zumal ansich nicht viele Kosten entstehen sollten...

Otacon

Wie ich schon mal sagte wäre Kamui gegen 99 % aller Ninjas ein One hit allerdings weigert sich Kishimoto wohl diesen offensiv einzusetzen. =( Und obwohl die Nebenwirkungen von diesen anscheinend nicht mehr so schlimm sind wie früher scheinen sie doch vorhanden zu sein (Anscheinend Gleichgewichtsverlust oder so was). So was ist gegen solche Gegner wie Kabuto fatal.

Nun musste Kakashi gegen Sasuke sein Kamui auch sehr, sehr schnell einsetzen, diese Pfeile hatten immerhin einen unglaublichen Speed.

Dennoch wäre Kakashi natürlich nach einer solchen Aktion sehr angreifbar... Obwohl er anscheinend noch ruhig stehen kann (es ist zu verstehen dass er ins Taumeln kam, nachdem er so ein Jutsu benutzte).

Otacon

Ja aber wie du selber sagtest failt er wieder gegen Danzou z.b. mit seiner Susano spam Technik am Anfang ohne sinn. Ist bei Sasuke sehr schwer zu sagen =/

Das ist ja sogar Madara negativ aufgefallen, weiss der Teufel wieso Sasuke manchmal so ein Vollidiot ist

Vielleicht kochte die Wut einfach über, und er konnte nicht mehr an sich halten =/

Mit Kakashi wird aber was passieren.Ob ein tot oder eine große tat kommt,das weiß nur Kishi.

.Null

Nun sind allein Killer Bee und Naruto Ninja, die es zusammen sogar gegen Sasuke mit EMS schaffen könnten.

Könnten? Wie stark soll Sasuke denn nun auf einmal geworden sein durch das EMS? Der wurde von Bee weggeklatscht und nun soll er gegen Bee UND Naruto gewinnen?

Mal davon abgesehen, dass ich sehr stark davon ausgehe, dass nichts (ausser vllt. ein Kampf mit Kisame, der dann das Zeitliche segnen wird) passieren wird bevor Naruto die Kontrolle über den Kyuubi meistert (sonst wäre der ganze Inselkram völlig sinnlos) und spätestens dann macht er Sasuke im Alleingang platt (ja ich zweifel dran, dass beide sterben werden :P).

Und zu dem eventuellen Kampf von Kisame. Ich denke sogar, dass er vllt. Gai töten wird. Fänd ich irgendwie ein guten Kampf mit einem passenden Ausgang. Auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass die beiden ungestört kämpfen könnten auf der Insel
Aber so kriegt Kisame endlich mal eine passende Rolle. Der Kampf mit Bee war ja nichts halbes und nichts ganzes.

Sasuke würd ich da auch nicht all zu sehr überschätzen,denn gegen danzo hat er auch ms bis zum geht nicht mehr genutzt ohne auf die nebenwirkungen zu achten,von daher dürfte er nicht viel stärker sein als damals,nur dass er diesen kampfstil jetzt ohne nebenwirkungen weiterführen kann.

@Null: denke hat sich so weit alles geklärt

---


Eure Aussagen sind mit vorsicht zu genießen was Null sagt macht schon Sinn. Beim Verfahren zum EMS kriegt man nicht nur die Dunkelheit weg und eine neue Technik, sondern auch anscheinend alle Fähigkeiten und Skills die mit dem Doujutsu/Sharingan des anderen zusammenhängen. So hat anscheinend wohl Sasuke auch Itachis Doujutsu Fähigkeiten bekommen was vorallem in bereich Genjutsu, und nach meiner! Vermutung auch Susano sehr aufputschen wird (ich gehe davon aus das durch diesen Prozess Sasuke Susano mit Totsuga und Yatas spiegel aktiveren kann, und da kann Naruto so lustig drauf sein wie er will) selbst wenn wir das außer acht lassen wissen wir nicht was für eine Technik das ist, anscheinend scheint sie seeehr imba zu sein, es könnte nach meiner theorie auch sein das es gar Jinjus kontrolieren kann, etc. etc. da wären die beiden erst recht aufgeschmissen.

Phear

Könnten? Wie stark soll Sasuke denn nun auf einmal geworden sein durch das EMS? Der wurde von Bee weggeklatscht und nun soll er gegen Bee UND Naruto gewinnen?

Um es kurz zu machen: Ja =/


Um es lang zu machen: Bee war Sasuke im Taijutsu überlegen, absolut keine Frage. Jedoch hat Sasuke erst gegen Ende das benutzt, was ihn eben so stark macht; Sein Mangekyou.

Wie man es auch dreht und wendet, das Amaterasu hat Bee ordentlich erwischt (hätte Bee weiterkämpfen können? Wenn ja, hätte Sasuke noch ein Amaterasu abfeuern könnnen?).

Sasuke wird von Kampf zu Kampf stärker. Schon als er gegen Danzou kämpfte, hätte er mit dem Raikage Schlitten fahren können.

Was nutzt dem Raikage seine Geschwindigkeit, wenn Sasuke sein Susanoo benutzt? Hat der Raikage genug Power um das Susanoo zu durchbrechen?

Allein diese Pfeile sind unfassbar schnell! So schnell dass sogar Kakashi aus einer doch nicht gerade geringen Distanz NICHT hätte ausweichen können (und Kakashi ist schon ziemlich schnell).

In der Zwischenzeit hat Sasuke dann NOCH eine Susanoo Stufe erreicht, welche in etwa so aussieht, wie die von Itachi. Könnte Raikage diese durchbrechen?
Schon zu diesem Zeitpunkt war Sasuke stärker als Bee, Raikage und Naruto (was Naruto selbst sagte). Nun hat Sasuke DAZU noch das EMS!

Dadurch bekommt er die Fähigkeiten von Itachi (Tsukuyomi Skills, Totsuka, Yata) PLUS seine eigenen natürlich, PLUS einer neuer Technik!
Hinzu kommt natürlich noch, dass er nun keinen "Augenschaden" mehr erleiden muss.


Dadurch das Sasuke sein EMS bekommen hat, hat er Ninja wie Itachi, Jiraiya oder auch Pain weit hinter sich gelassen...

Der einzige der im Moment noch stark genug für Sasuke wäre, wäre wohl Madara.


Und nein, ich finde es alles andere als gut, dass Sasuke nun so stark ist. Jedoch bedeutet das eben auch, dass Naruto noch wesentlich besser werden muss =)

.Null

Um es lang zu machen: Bee war Sasuke im Taijutsu überlegen, absolut keine Frage. Jedoch hat Sasuke erst gegen Ende das benutzt, was ihn eben so stark macht; Sein Mangekyou.

Wie man es auch dreht und wendet, das Amaterasu hat Bee ordentlich erwischt (hätte Bee weiterkämpfen können? Wenn ja, hätte Sasuke noch ein Amaterasu abfeuern könnnen?).

Ähm,Bee hat das amaterasu eigentlich ganz gut überstanden und wirkte auch einigermaßen unverletzt,darum würd ich mal ganz frech behaupten,er hätte danach noch gut weiterkämpfen können,bzw.während er brennt sogar sasuke noch fertig machen können.(problem wäre nur,dass es danach weiter brennen würde)

.Null

Sasuke wird von Kampf zu Kampf stärker. Schon als er gegen Danzou kämpfte, hätte er mit dem Raikage Schlitten fahren können.

Was nutzt dem Raikage seine Geschwindigkeit, wenn Sasuke sein Susanoo benutzt? Hat der Raikage genug Power um das Susanoo zu durchbrechen?

Naja,der Raikage hat nicht nur geschwindigkeit sondern auch ungeheure kraft,der unperfekte susanoo war da nich genug um ihn komplett vor dem raikage zu schützen,selbst chojiro konnte sasuke durch susanoo schaden

.Null

Allein diese Pfeile sind unfassbar schnell! So schnell dass sogar Kakashi aus einer doch nicht gerade geringen Distanz NICHT hätte ausweichen können (und Kakashi ist schon ziemlich schnell).

Der Raikage war so schnell,dass er amaterasu ausweichen konnte,eine attacke,die den anvisierten gegner verfolgt,da würd ich sagen sollte so ein pfeil auch noch schaffbar sein.

.Null

In der Zwischenzeit hat Sasuke dann NOCH eine Susanoo Stufe erreicht, welche in etwa so aussieht, wie die von Itachi. Könnte Raikage diese durchbrechen?
Schon zu diesem Zeitpunkt war Sasuke stärker als Bee, Raikage und Naruto (was Naruto selbst sagte). Nun hat Sasuke DAZU noch das EMS!

Wir haben keine ahnung,was für fähigkeiten diese stufe hat,es kann möglich sein,dass sie genauso stark ist wie die von itachi,kann aber auch sein,dass sie ganz andere fähigkeiten haben,da die uchihas alle irgendwie komplett andere technicken benutzen

.Null

Dadurch bekommt er die Fähigkeiten von Itachi (Tsukuyomi Skills, Totsuka, Yata) PLUS seine eigenen natürlich, PLUS einer neuer Technik!
Hinzu kommt natürlich noch, dass er nun keinen "Augenschaden" mehr erleiden muss.

Wo wurde gesagt,dass er auch alle technicken so wie itachi beherrschen würde,wenn er die augen von dem bekommt,bzw.dass er noch ne ganz neue bekommt?

.Null

Dadurch das Sasuke sein EMS bekommen hat, hat er Ninja wie Itachi, Jiraiya oder auch Pain weit hinter sich gelassen...

Ich glaube nicht,zumindest pain nicht,(außer vielleicht er beherrscht tsukoyomi wirklich so wie itachi,aber wir wissen nicht,wie sich sowas auf die realms auswirkt)

Waknight

Ähm,Bee hat das amaterasu eigentlich ganz gut überstanden

Ach? Und was wäre passiert, hätte Sasuke diesen Tentakel nicht losgeschnitten?

bzw.während er brennt sogar sasuke noch fertig machen können.(problem wäre nur,dass es danach weiter brennen würde)

Hat man ja gut genug gesehen...

Bee wusste nicht von den Fähigkeiten von Sasuke, er wusste nicht von Amaterasu, er wusste ebenso nicht von Chidori Eisou.
Daher nehme ich an, war das rumgeschreie, waren die Schmerzen dabei nicht gespielt.

Dieser "Plan" wird eher spontan gekommen sein, und war mehr Glück als Verstand.

Naja,der Raikage hat nicht nur geschwindigkeit sondern auch ungeheure kraft

Sprich Power, as I said.

der unperfekte susanoo war da nich genug um ihn komplett vor dem raikage zu schützen,selbst chojiro konnte sasuke durch susanoo schaden

Choujurou konnte Sasuke mitsamt Susanoo durch eine Wand schicken, Susanoo blieb dabei jedoch vollkommen heile.

Der Raikage war so schnell,dass er amaterasu ausweichen konnte,eine attacke,die den anvisierten gegner verfolgt

Tut sie nicht, nur wenn der Anwender dem Opfer auch mit seinen Augen folgt. Erinnert mich ein wenig an Franky...

da würd ich sagen sollte so ein pfeil auch noch schaffbar sein.

Raikage wird nah an Sasuke heran müssen, und wird dann bei einem Schlag wohl feststellen müssen, das Susanoo nicht bricht.

Dann hat ihn Sasuke auch schon an den Eiern, Point Blank.

Wir haben keine ahnung,was für fähigkeiten diese stufe hat,es kann möglich sein,dass sie genauso stark ist wie die von itachi,kann aber auch sein,dass sie ganz andere fähigkeiten haben,da die uchihas alle irgendwie komplett andere technicken benutzen

Sie wird mit Sicherheit stärker als die Stufe vor ihr sein, das reicht vollkommen. Raikage hatte schon mit dem sehr unfertigen Susanoo so seine Probleme.

Nun wäre dieses Susanoo nochmal um 3 Stufen besser:

- Unfertiges Susanoo wie im Kampf gegen Raikage
- Skelett
- "Mensch"
- "Mensch" mit Rüstung

Wo wurde gesagt,dass er auch alle technicken so wie itachi beherrschen würde,wenn er die augen von dem bekommt,bzw.dass er noch ne ganz neue bekommt?

Bei dem EMS verbinden sich beide Augen und Sasuke meint zu Madara:

"It´s perfect... I can feel Itachi´s Power. I can feel myself getting stronger...!"
"It´s working... Itachi´s power is flowing into me... I can feel myself getting stronger!

1 und 1 macht 2 =/

ich glaube nicht,zumindest pain nicht,(außer vielleicht er beherrscht tsukoyomi wirklich so wie itachi,aber wir wissen nicht,wie sich sowas auf die realms auswirkt)

Einzig Tendou könnte gegen Sasuke etwas machen, alle anderen Körper würden nicht mal in dessen Nähe kommen, bzw wären ihre Attacken ohne Wirkung.

.Null

Ach? Und was wäre passiert, hätte Sasuke diesen Tentakel nicht losgeschnitten?



Hat man ja gut genug gesehen...

Bee wusste nicht von den Fähigkeiten von Sasuke, er wusste nicht von Amaterasu, er wusste ebenso nicht von Chidori Eisou.
Daher nehme ich an, war das rumgeschreie, waren die Schmerzen dabei nicht gespielt.

Dieser "Plan" wird eher spontan gekommen sein, und war mehr Glück als Verstand.

Vielleicht hätte er dann was anderes gemacht,wenn er dass so schnell hinbekommt,evtl.hätte er sich selbst einen schweif abgetrennt,oder wäre einfach abgehauen.
Und selbst wenn der schmerz echt war,er war danach ziemlich unverwundet,was bedeutet er hätte amaterasu wohl noch ne ganze weil ausgehalten.
Ansonsten bleibt ihm noch seine geschwindigkeit in der unkompletten bijuuform,mit der sollte er amaterasu locker entkommen

.Null

Sprich Power, as I said.



Choujurou konnte Sasuke mitsamt Susanoo durch eine Wand schicken, Susanoo blieb dabei jedoch vollkommen heile.

Sasuke hat aber im susanoo schaden genommen und naja,allein das benutzen von susanoo ist unglaublich anstrengend und ob dieser effekt durch ein ems aufgehoben wird wissen wir nicht.

.Null

Tut sie nicht, nur wenn der Anwender dem Opfer auch mit seinen Augen folgt. Erinnert mich ein wenig an Franky...

ja,aber wenn sasuke schon es nicht hinbekommt den gegner anzugucken,wie soll er dann auf ihn mit nem pfeil zielen und feuern?

.Null

Raikage wird nah an Sasuke heran müssen, und wird dann bei einem Schlag wohl feststellen müssen, das Susanoo nicht bricht.

Dann hat ihn Sasuke auch schon an den Eiern, Point Blank.

selbst wenn susanoo nicht bricht kann er ihn immer noch durch die gegend schleudern. Und wie gesagt es ist nicht sicher,wie widerstandsfähig es ist,danzo konnte immerhin den pfeilsusanoo durchbrechen

.Null

Sie wird mit Sicherheit stärker als die Stufe vor ihr sein, das reicht vollkommen. Raikage hatte schon mit dem sehr unfertigen Susanoo so seine Probleme.

Nun wäre dieses Susanoo nochmal um 3 Stufen besser:

- Unfertiges Susanoo wie im Kampf gegen Raikage
- Skelett
- "Mensch"
- "Mensch" mit Rüstung

Es ist jedoch die frage ob der mensch mit rüstung wirklich so viel stärker ist,es kann gut sein,dass der rüstungsmensch lediglich die nahkampfversion ist,aber gleichstark mit dem rüstungsmenschen ist.

.Null

Bei dem EMS verbinden sich beide Augen und Sasuke meint zu Madara:

"It´s perfect... I can feel Itachi´s Power. I can feel myself getting stronger...!"
"It´s working... Itachi´s power is flowing into me... I can feel myself getting stronger!

1 und 1 macht 2 =/

Bedeutet nicht,dass er die selben fähigkeiten wie itachi hat,die technicken an sich hatte er ja schon,aber nur nicht so gemeistert wie itachi.
Das "Itachi´s power is flowing into me... I can feel myself getting stronger!" kann auch bedeuten,dass er merkt,wie es seinen augen wieder besser geht(Schaden war ja vorher schon da) und seine augen somit wieder ihre kraft erlangen.

.Null

Einzig Tendou könnte gegen Sasuke etwas machen, alle anderen Körper würden nicht mal in dessen Nähe kommen, bzw wären ihre Attacken ohne Wirkung.

Nein,Susanoo und Amaterasu sind ninjutsu,der hungry ghost würd sich also freuen diese aufzusaugen,danach ist dann natürlich freie bahn für die anderen.
und naja,tendo allein ist schon saustark,selbst als er geschwächt war sagte er,dass er ein chibuka tensei erzeugen kann,das stark genug ist um den 8-tailsnaruto(bzw.sogar 9-tails-naruto)einzufangen und ich glaube da hilft sasuke dann auch susanoo nix mehr,wenn der schon danzos baku nicht standhalten kann....

Waknight

Vielleicht hätte er dann was anderes gemacht,wenn er dass so schnell hinbekommt,evtl.hätte er sich selbst einen schweif abgetrennt

Ach? Und das macht er wie? Mit seinem Zauberstab?

oder wäre einfach abgehauen.

Während er durch Amaterasu brennt, jaaah...

Und selbst wenn der schmerz echt war,er war danach ziemlich unverwundet,was bedeutet er hätte amaterasu wohl noch ne ganze weil ausgehalten.

Verwundert? Er hat rumgezappelt und geschrieen, Verwunderung sieht für mich anders aus =/

Ansonsten bleibt ihm noch seine geschwindigkeit in der unkompletten bijuuform,mit der sollte er amaterasu locker entkommen

Nur war er schon durch Amaterasu getroffen worden, daher bringt diese Überlegung nix =/

[quoter]Sasuke hat aber im susanoo schaden genommen[/quote]

Hat er? Wo?

ja,aber wenn sasuke schon es nicht hinbekommt den gegner anzugucken,wie soll er dann auf ihn mit nem pfeil zielen und feuern?

Sollte Raikage einen Schlag gegen Susanoo machen müsse, würde er in genau diesem Moment komplett zum stehen gekommen sein.

Wenn man dann noch die Entfernung bedenkt...

selbst wenn susanoo nicht bricht kann er ihn immer noch durch die gegend schleudern.

Wie? Selbst die stärksten Fuuton Jutsu von Danzou konnten Susanoo nicht um einen Zentimeter bewegen.

Ich glaube, einzig dieser Tapir konnte Susanoo zumindest dazu bringen, sich ein wenig nach vorn zu beugen.

Und wie gesagt es ist nicht sicher,wie widerstandsfähig es ist,danzo konnte immerhin den pfeilsusanoo durchbrechen

1. War es von hinten, dort ist Susanoo logischerweiße am schwächsten geschützt
2. Hatte sein Fuuton Jutsu durch den Tapir eh nochmals mehr Power hinter, kann der Raikage sowas?
3. Hat das ja richtig viel gebracht

Es ist jedoch die frage ob der mensch mit rüstung wirklich so viel stärker ist,es kann gut sein,dass der rüstungsmensch lediglich die nahkampfversion ist,aber gleichstark mit dem rüstungsmenschen ist

Ohne Sinn. Die Verteidigung von Susanoo ist ja wohl viel mehr Yata.

Itachi konnte Yata auch in den "kleineren" Formen verwenden, weswegen also sollte er überhaupt auf den Rüstung Huan setzen, wenn diese doch "nur" die Verteidigung hoch schraubt, die durch Yata eh schon das Maximum erreicht hat.

Das [...] kann auch bedeuten,dass er merkt,wie es seinen augen wieder besser geht(Schaden war ja vorher schon da) und seine augen somit wieder ihre kraft erlangen.

...Ich wiederhole:

"-->Itachi´s power<-- is flowing into me...

Itachis power! Dazu muss nix mehr gesagt werden...

Nein,Susanoo und Amaterasu sind ninjutsu

Doujutsu... Ob Gakidou diese absorbieren kann, ist mehr als fraglich.

Hier widersprechen sich immerhin die beiden Jutsu:

Fuujutsu Kyuuin soll dazu in der Lage sein, jedes Ninjutsu zu absorbieren.
Amaterasu soll alles verbrennen können, was das Auge erfasst...

Die Frage ich hier natürlich auch, ist Gakidou schnell genug? Amaterasu ist schon sehr schnell, kann Gakidou da überhaupt mithalten?

und naja,tendo allein ist schon saustark,selbst als er geschwächt war sagte er,dass er ein chibuka tensei erzeugen kann,das stark genug ist um den 8-tailsnaruto(bzw.sogar 9-tails-naruto)einzufangen und ich glaube da hilft sasuke dann auch susanoo nix mehr,wenn der schon danzos baku nicht standhalten kann....

Der Tapir und Chibaku sind vollkommen unterschiedliche Jutsu. Sasuke würde durch das Chibaku auf jeden Fall "in die Luft steigen", immerhin verliert er einfach den Boden unter seinen Füssen.

Er würde jedoch nicht zerdrückt werden, da Susanoo ihn einfach schützt.

@.Null: Zum Kampf Sasuke vs Killerbee. Wenn Killerbee Sasuke tatsächlich hätte töten wollen wäre es ihm gelungen. Sasuke glaubte Bee besiegt zu haben und nahm ihn mit. Ein Überraschungsangriff wäre das Ende für Sasuke gewesen, wie man bei einem Körper von Pain gesehen hat kann so ein Angriff fatal sein.

Verwundert? Er hat rumgezappelt und geschrieen, Verwunderung sieht für mich anders aus =/

Er schrieb verwundet.

Doujutsu... Ob Gakidou diese absorbieren kann, ist mehr als fraglich.

Hier widersprechen sich immerhin die beiden Jutsu:

Fuujutsu Kyuuin soll dazu in der Lage sein, jedes Ninjutsu zu absorbieren.
Amaterasu soll alles verbrennen können, was das Auge erfasst...

Die Frage ich hier natürlich auch, ist Gakidou schnell genug? Amaterasu ist schon sehr schnell, kann Gakidou da überhaupt mithalten?

Doujutsus werden trotzdem unterteilt. Ein Auge hat das stärkste Genjutsu und das andere das stärkste Ninjutsu.
Der Hungrige Geist kann alles absorbieren das Chakar enthält. Sah man ja daran das er das Sen-Chakra aus Naruto raussaugte obwohl das weder Nin noch Genjutsu war. Der Hungrige Geist kommt mir Feuergut zurecht. Er hatte schon keine Probleme Jiraiyas Kanto Jutsu aufzusaugen und da wird er auch Amaterasu bekommen, selbst wenn nicht, Amateraus brennt einen nicht gleich bis auf die Knochen ab, er könnte die Flammen einfach von sich weg saugen. Auch Susanoo währe eine schöne Mahlzeit für den hungrigen Geist und dann wäre Sasuke den andere Körper schutzlos ausgeliefert.


Zu Naruto vs Sasuke, du glaubst doch nicht wirklich das Naruto im Eremitenmodus keine Chance gegen Sasuke hätte. Was ein Rasenshuriken mit Susanoo anstellen würde wäre wohl klar. Wenn eine Wakuumkugel von Danzo ein Loch in Susanoo reißt wird Rasenshuriken Susanoo samt Sasuke zersäbeln.

Dark Gamer

@.Null: Zum Kampf Sasuke vs Killerbee. Wenn Killerbee Sasuke tatsächlich hätte töten wollen wäre es ihm gelungen. Sasuke glaubte Bee besiegt zu haben und nahm ihn mit. Ein Überraschungsangriff wäre das Ende für Sasuke gewesen, wie man bei einem Körper von Pain gesehen hat kann so ein Angriff fatal sein.

Und Sasuke wollte Killerbee gleich instante mit Chidori den Kopf abschlagen was? Du vergisst das Akatsuki gegen Jinjurikis nie allout geht damit sie diesen nicht umbringen. Also ist das ziemlich belanglos.

----


Der Eremitennaruto hat keine Chance gegen den EMS sasuke, der ist einfach viel zu Mighty. Nehmen wir mal an Naruto kann es sogar ohne Kage bunshins einsetzen.

- Frogkata? Bringt bei Susano auch viel
- Rasenshruiken? Find ich müll, wie du sagtest ist das andere ein Ninjutsu nähmlich Amertasu (ib das jetzt Katon oder Entei oder Enton ist ist mir ziemlich schnuupe es ist Feuer xD) und wenn Sasuke auch nicht seine letzte Gehirnzelle "weggemst" hat wird Amertasu bei so einem Jutsu wie Rasenshruiken ala Fuuton so eine Wirkung entfalten das Naruto in einem Flammenmeer steht.
- Nun hat auch Sasuke Tsukoyomi, und das auf Itachis Level! Da kann Naruto auch 1000x mal Senchakra haben, allgemein ist ja Genjutsu bisher die Schwäche von Senmodus und gerade hier ist Sasuke nun überlegen

Und ich berechne nichtmal Sasukes neue Overpowerte EMS technik ein, Naruto würde kein Land gegen Sasuke sehen aktuell

Immerhin auch Madara einfach mal sehr viel an Macht gewonnen und hat dominiert wie nie Zuvor und das durch EMS, da sollte einem klar sein was für einen power schub das gibt.

.Null

Ach? Und das macht er wie? Mit seinem Zauberstab?

Wer weiß,vielleicht hat er ja einen

Nein,aber jetzt mal ernst,wenn er in die Form geht,in der er mit dem chakra umringt ist,würde nur die hülle brennen,aber er nicht.

.Null

Während er durch Amaterasu brennt, jaaah...

Ah ich hab mich verschrieben,ich meine "und wäre einfach abgehauen"

.Null

Verwundert? Er hat rumgezappelt und geschrieen, Verwunderung sieht für mich anders aus =/

Wie dark gamer schon schrieb ich schrieb verwundet,nicht verwundert

.Null

Nur war er schon durch Amaterasu getroffen worden, daher bringt diese Überlegung nix =/

Das bezog sich auf einen neuen kampf,nicht auf den dort,bevor sasuke also amaterasu einsetzt hat bee ihn schon gekillt...

.Null

Hat er? Wo?

ah,sry er kniete wegen des hohen chakraverbrauchs,nicht von dem schlag,aber das zeigt,dass er auch susanoo nicht unendlich lang benutzen kann

.Null

Sollte Raikage einen Schlag gegen Susanoo machen müsse, würde er in genau diesem Moment komplett zum stehen gekommen sein.

Na ganz klasse und in dem moment würde sasuke evtl.erst mal ein paar meter durch die luft fliegen,bringt ihm auch viel xD.

.Null

Wenn man dann noch die Entfernung bedenkt...

Vorrausgesetzt,die sind weit weg voneinander,wenn der kampf beginnt,aber selbst dann,er ist schnell genug um amaterasu auszuweichen,also sollte susanoo nicht all zu schwer auszuweichen zu sein...

.Null

Wie? Selbst die stärksten Fuuton Jutsu von Danzou konnten Susanoo nicht um einen Zentimeter bewegen.

Ich glaube, einzig dieser Tapir konnte Susanoo zumindest dazu bringen, sich ein wenig nach vorn zu beugen.

danzos attacken sehen auch nicht ansatzweise so stark aus,wie die vom raikage,der mal eben mit bloßen händen ein schwert zerhaut xD

.Null

1. War es von hinten, dort ist Susanoo logischerweiße am schwächsten geschützt
2. Hatte sein Fuuton Jutsu durch den Tapir eh nochmals mehr Power hinter, kann der Raikage sowas?
3. Hat das ja richtig viel gebracht

1.Raikage ist wohl schnell genug um hinter den zu kommen
2.Nein,brauch er nicht,seine power sollte so auch ausreichen
3.aber auch nur,weil sasuke dem tapir eine reingeballert hat,aber anders als danzo ist der raikage nicht auf den tapir dafür angewiesen

.Null

Ohne Sinn. Die Verteidigung von Susanoo ist ja wohl viel mehr Yata.

Itachi konnte Yata auch in den "kleineren" Formen verwenden, weswegen also sollte er überhaupt auf den Rüstung Huan setzen, wenn diese doch "nur" die Verteidigung hoch schraubt, die durch Yata eh schon das Maximum erreicht hat.

konnte sasuke auch,hat auch viel gebracht gegen die kage...

.Null

...Ich wiederhole:

"-->Itachi´s power<-- is flowing into me...

Itachis power! Dazu muss nix mehr gesagt werden...

Ja,die Kraft aus Itachis augen gibt sasuke die fähigkeit MS-jutsus ohne nebeneffekt einzusetzen

.Null

Doujutsu... Ob Gakidou diese absorbieren kann, ist mehr als fraglich.

Hier widersprechen sich immerhin die beiden Jutsu:

Fuujutsu Kyuuin soll dazu in der Lage sein, jedes Ninjutsu zu absorbieren.
Amaterasu soll alles verbrennen können, was das Auge erfasst...

Die Frage ich hier natürlich auch, ist Gakidou schnell genug? Amaterasu ist schon sehr schnell, kann Gakidou da überhaupt mithalten?

hat dark gamer eigentlich auch schon erklärt

.Null

Der Tapir und Chibaku sind vollkommen unterschiedliche Jutsu. Sasuke würde durch das Chibaku auf jeden Fall "in die Luft steigen", immerhin verliert er einfach den Boden unter seinen Füssen.

Er würde jedoch nicht zerdrückt werden, da Susanoo ihn einfach schützt.

Toll was bringt sasuke es,wenn er durch susanoo verhindern kann zerquetscht zu werden,wenn er danach noch in dem minimond eingesperrt ist?

Waknight

Nein,aber jetzt mal ernst,wenn er in die Form geht,in der er mit dem chakra umringt ist,würde nur die hülle brennen,aber er nicht.

Nehmen wir einmal an, Bee wäre nachdem Amaterasu ihn erwischt hat, in eben diese Form zurück gegangen.

Und dann? Würde nur das "Chakra" von Bee brennen, und der rest nicht? Nein, denn sonst hätte Raikage Sasuke sehr schnell töten können.

Bee würde also ansich sogar noch schneller verbrennen, da er einfach kleiner wäre =/

Ah ich hab mich verschrieben,ich meine "und wäre einfach abgehauen"

Sich einfach verschreiben, jah das haben wir gern =/
Würde mir nie passieren

Wie dark gamer schon schrieb ich schrieb verwundet,nicht verwundert

Hm, aber verlesen sieht da schon ganz anders aus

Das bezog sich auf einen neuen kampf,nicht auf den dort,bevor sasuke also amaterasu einsetzt hat bee ihn schon gekillt...

Wenn dem so ist, müsste sich Bee wiederrum mit Susanoo rumschlagen, und Sasuke wüsste durch den Raikage, wie man mit solch schnellen Gegner umzugehen hat

Enton könnte dort gut gegen Bee helfen, das Pokemon natürlich =/...

ah,sry er kniete wegen des hohen chakraverbrauchs,nicht von dem schlag,aber das zeigt,dass er auch susanoo nicht unendlich lang benutzen kann

Die Frage ist nur, wie lange kann er es nun mit seinem EMS benutzen? Ich denke, das wird sich noch zeigen müssen.

Na ganz klasse und in dem moment würde sasuke evtl.erst mal ein paar meter durch die luft fliegen,bringt ihm auch viel xD.

Ich bezweifle dass der Raikage dazu in der Lage wäre =/

Vorrausgesetzt,die sind weit weg voneinander,wenn der kampf beginnt,aber selbst dann,er ist schnell genug um amaterasu auszuweichen,also sollte susanoo nicht all zu schwer auszuweichen zu sein...

Nahahein =D

Auch Raikage kann nicht sofort losrushen, erstmal muss er seine Raiton Rüstung anlegen, diese dann nochmal auf das Maximum treiben und erst DANN ist er auch in der Lage, Amaterasu auszuweichen.

danzos attacken sehen auch nicht ansatzweise so stark aus,wie die vom raikage,der mal eben mit bloßen händen ein schwert zerhaut xD

Nun muss man bedenken, dass dieses Schwert schon vom Kampf gegen Bee sehr stark beschädigt war

1.Raikage ist wohl schnell genug um hinter den zu kommen

Das stimmt.

2.Nein,brauch er nicht,seine power sollte so auch ausreichen

Da seine Raiga Bomb gerade mal so das sehr unfertige Susanoo von Sasuke ein biiiiischen zum knacken gebracht hat, wird seine Power wohl nicht reichen

3.aber auch nur,weil sasuke dem tapir eine reingeballert hat,aber anders als danzo ist der raikage nicht auf den tapir dafür angewiesen

Doch o_o

Susanoo kann sich beim Raikage ja immernoch bewegen, und sobald er dieses bei Danzou wieder konnte (der durch die Attacke auch wieder zum stehen gekommen ist), hat er von Susanoo einen Schlag kassiert.

Würde beim Raikage ähnlich ablaufen, wenn nicht sogar noch fataler (Susanoo ist erst garnicht "gefesselt", Raikage hat kein Izanagi).

konnte sasuke auch,hat auch viel gebracht gegen die kage...

Sasuke war damals im Besitz von Yata? Wäre mir neu =)

Ja,die Kraft aus Itachis augen gibt sasuke die fähigkeit MS-jutsus ohne nebeneffekt einzusetzen

Vielleicht gibt die Kraft von Itachi auch nur Sasuke die Fähigkeit, Glücksstrahlen aus seinen Augen zu feuern =O
Dann kauft sich Sasuke noch ein Wolkenmobil, und los gehts x)

Wäre dem so gewesen, hätte Sasuke es einfach anders formuliert

hat dark gamer eigentlich auch schon erklärt

Dazu mehr unten

Toll was bringt sasuke es,wenn er durch susanoo verhindern kann zerquetscht zu werden,wenn er danach noch in dem minimond eingesperrt ist?

Die Frage ist eher, was bringt es Nagato? =)
Sasuke müsste einfach nix tun, während Nagato langsam aber sicher von allein verreckt.



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Dark Gamer

Doujutsus werden trotzdem unterteilt. Ein Auge hat das stärkste Genjutsu und das andere das stärkste Ninjutsu.

Dennoch sind Doujutsu, und gerade die von Sharingan, meist sehr "speziell". Daher denke ich nicht, dass Gakidou es schaffen könnte, ein Jutsu wie Amaterasu zu absorbieren.

Auch Susanoo währe eine schöne Mahlzeit für den hungrigen Geist und dann wäre Sasuke den andere Körper schutzlos ausgeliefert.

Weil Sasuke auch zusehen wird, wie Susanoo absorbiert wird, eh?

Dafür müsste Gakidou sehr nah an Sasuke ran, und würde flux von dessen Taijutsu Fähigkeiten ein wenig probieren müssen.

Zu Naruto vs Sasuke, du glaubst doch nicht wirklich das Naruto im Eremitenmodus keine Chance gegen Sasuke hätte.

Das witzige dabei ist; nicht nur ich glaube das, sondern auch Naruto selbst

Was ein Rasenshuriken mit Susanoo anstellen würde wäre wohl klar. Wenn eine Wakuumkugel von Danzo ein Loch in Susanoo reißt wird Rasenshuriken Susanoo samt Sasuke zersäbeln.

Yata pwnt Rasenshuriken, ist wohl klar

Und wie du wieder über das alte Susanoo von Sasuke redest ;__;
Seitdem hat er schon eine neue Stufe erreicht, an welcher sich Naruto messen müsste

Zum Rest: Siehe Post von Otacon =)