Thema: Geht es mit Naruto bergab?

Kaykero

Gut, das mag stimmen, aber was is dann mit Amaterasu? Das dürfte ja trotzdem funktionieren, oder etwa nicht? Und genau das meinte ich: Shikamaru könnte sich das Gehirn wund planen und die nächsten 500 Schritte von Sasuke durchschauen, aber was nützt ihm das wenn er nach den dritten schon hinüber ist?

Shikamaru kann seinen Schatten um Sasukes Augen wickeln, dann nützt auch Amaterasu nichts mehr.

Dark Gamer

Weil es einfach vorhersehbar ist, wenn man den Boss einer Bande sieht weiß man im selben Augenblick schon das er ein paar Folgen später von Ruffy besiegt wird. Das war bei Naruto nicht der Fall. Selbst jetzt sieht es so aus als ob Kakashi den letzten Kampf mit Obito bekommt und nicht Naruto wie alle immer gedacht haben und Madara scheint nun für Hashirama und die Kage reserviert zu sein.

Woher wusstest du denn bitte z.B. bei CP9, wer welcher Gegner für wen sein wird?
Man wusste zu Beginn nicht einmal, wer zu dieser Gruppe gehört, obwohl man ein paar Charaktere schon kannte.
Dann, bis zur Verwandlung, wusste man nicht einmal etwas von ihren Waffen oder Fähigkeiten!!!!

Wo war es denn ganz klar zu sehen, wer welcher Gegner bekommen wird, und zwar von Anfang an, wie du es sagst?
Es trifft zu, aber nicht immer! Und da ist schon der Gegenbeweis zur Aussage (:CP9

Dark Gamer

und selbst unter Einsatz seines Lebens war er nur ein kleines Ärgernis für Cell

Als Cell dann C-18 absorbieren wollte, griff Tenshinhan Cell mit seiner verbesserten Kiku-Kanone an. Es gelang ihm C-18 zu retten, doch dabei verbrauchte er so viel Energie, dass er fast starb.

Für diesen Moment war es nicht nutzlos!! Also hat er eine bedeutende Rolle gespielt

Dark Gamer

er war aber im Stande sich gegen Perfekt Cell zu verteidigen was man von den anderen nicht sagen kann, die konnten ja schon mit Cell in seiner ersten Form nicht mithalten.

Er konnte sich wohl nicht für immer verteidigen, ansonsten hätte er ja wohl nicht aufgegeben.

Dark Gamer

C18 wurde nach der Cell Saga auch wertlos und Kaioshin wurde ebenfall nutzlos, selbst Boo Stufe 1 war stärker als er.

Ich sagte, dass andere Charaktere dafür dazugekommen sind, nicht, dass diese SUPERSTARK sind.
Der Kaioshin hat für Gohan seinen Teil beigetragen!

@ELSO

Also es sieht schlecht dafür aus. Hab natürlich keine 100%ige Quelle, ob es etwas Neues geben wird, oder nicht. Aber höchstwahrscheinlich nicht. Ich denke, du basierst mit deiner Aussagen auf den Gerüchten, welche während der Zeit des 1. April entstanden sind, oder?

Dark Gamer

Shikamaru kann seinen Schatten um Sasukes Augen wickeln, dann nützt auch Amaterasu nichts mehr.

Najaaaa, das ist debatierbar, denke ich. Wenn dein Auge im Schatten ist siehst du ja auch was. Oder meinst du das der Schatten dann den Augapfel umschließt? Das wäre... eklig.

Kaykero

Gut, das mag stimmen, aber was is dann mit Amaterasu? Das dürfte ja trotzdem funktionieren, oder etwa nicht? Und genau das meinte ich: Shikamaru könnte sich das Gehirn wund planen und die nächsten 500 Schritte von Sasuke durchschauen, aber was nützt ihm das wenn er nach den dritten schon hinüber ist?

Und Shikamaru hat wohl nicht die nötige Geschwindigkeit und Reflexe wie der Raikage um die Schwarzen Flammen auszuweichen, da wäre er schon direkt Tod bevor der Kampf wirklich beginnt. Schade aber auch..... früher war alles einfach nur Geil, jeder hatte dort seine besonderheit und hatte wunderbare Fähigkeiten. Und Akatsuki selbst waren auch für ihre Fähigkeiten bekannt, aber was sollen die denn jetzt gg die jetzigen Ninjas unternehmen? Sasori hat sehr gute Fähigkeiten, aber diese würden ihn jetzt kaum was bringen gg die jetzige Sakura. Die gibt einmal ein Punch und Sasori mitsammt aller Puppen wäre Geschichte, und über Hidan will ich mal garnichts Sagen.....

Nevixx

Woher wusstest du denn bitte z.B. bei CP9, wer welcher Gegner für wen sein wird?
Man wusste zu Beginn nicht einmal, wer zu dieser Gruppe gehört, obwohl man ein paar Charaktere schon kannte.
Dann, bis zur Verwandlung, wusste man nicht einmal etwas von ihren Waffen oder Fähigkeiten!!!!

Wo war es denn ganz klar zu sehen, wer welcher Gegner bekommen wird, und zwar von Anfang an, wie du es sagst?
Es trifft zu, aber nicht immer! Und da ist schon der Gegenbeweis zur Aussage (:CP9

Es gibt ein paar Ausnahmen in One Piece, CP9 gehört nicht dazu sobald man gesehen wer Lucci wirklich ist war die SAche klar. Der Krieg und Impel Down wäre ein Beispiel um das Gegenteil zu beweisen, aber davor und danach war OP wieder in seinem alten Muster.

Nevixx

Für diesen Moment war es nicht nutzlos!! Also hat er eine bedeutende Rolle gespielt

war aber trotzdem schwach, ansonsten kann man auch sagen das die Nebencharakter in Naruto alle ein tragende Rolle spielen, Sai hat schließlich Deidara besiegt, Ino-Shka-Cho haben Kinkaku besiegt und auch jetzt im Kampf gegen Yuubi machen sie ständig was.

Nevixx

Er konnte sich wohl nicht für immer verteidigen, ansonsten hätte er ja wohl nicht aufgegeben.

er war aber stark genug um nicht sofort gegen die Wand geklatscht zu werden

Nevixx

Ich sagte, dass andere Charaktere dafür dazugekommen sind, nicht, dass diese SUPERSTARK sind.

und genau das gilt auch für Naruto

Nevixx

Der Kaioshin hat für Gohan seinen Teil beigetragen!

da fällt mir im Krieg auch Dodai ein, er hat auch seinen Teil für Naruto beigetragen.

Kaykero

Najaaaa, das ist debatierbar, denke ich. Wenn dein Auge im Schatten ist siehst du ja auch was. Oder meinst du das der Schatten dann den Augapfel umschließt? Das wäre... eklig.

Shikamaru kann seinen Schatten auch spitz machen und einfach mal rein stechen (siehe Hidan), die Augen dürften da wohl keinen großen Wiederstand bieten

Dark Gamer

Shikamaru kann seinen Schatten auch spitz machen und einfach mal rein stechen (siehe Hidan), die Augen dürften da wohl keinen großen Wiederstand bieten

Aber ob er das schnell genug kann? Der Schatten bewegt sich ja nicht gerade auf Raikage Niveau, und alles darunter wird von Amaterasu getroffen. Moment, diskutieren wir hier jetzt echt darüber ob Shikamaru Sasuke besiegen kann?! Das glaubst du doch nicht etwa?

Kaykero

Aber ob er das schnell genug kann? Der Schatten bewegt sich ja nicht gerade auf Raikage Niveau, und alles darunter wird von Amaterasu getroffen. Moment, diskutieren wir hier jetzt echt darüber ob Shikamaru Sasuke besiegen kann?! Das glaubst du doch nicht etwa?

Nein, das glaube ich nicht, aber ich wollte aufzeigen das es auch nicht so läuft das Sasuke sich entspannt zurücklehnen kann wärend Shikamaru alles gibt und doch keine Erfolge hat, wenn Sasuke hier zu arrogant wäre könnte es passieren das er von Shikamaru besiegt wird. Ganz im Gegensatz zu Naruto, der könnte sich wirklich einfach hinstellen und Shikamaru machen lassen, würde eh nichts bringen.

Dark Gamer

Nein, das glaube ich nicht, aber ich wollte aufzeigen das es auch nicht so läuft das Sasuke sich entspannt zurücklehnen kann wärend Shikamaru alles gibt und doch keine Erfolge hat, wenn Sasuke hier zu arrogant wäre könnte es passieren das er von Shikamaru besiegt wird. Ganz im Gegensatz zu Naruto, der könnte sich wirklich einfach hinstellen und Shikamaru machen lassen, würde eh nichts bringen.

Aber dein Argument mit den Augen gilt doch auch für Naruto. Es gibt ja dieses Sprichwort: "Der Körper kann gestählt sein, aber nicht die Augen." - oder so. Es sei denn der Chakramantel schützt davor...

Kaykero

Aber dein Argument mit den Augen gilt doch auch für Naruto. Es gibt ja dieses Sprichwort: "Der Körper kann gestählt sein, aber nicht die Augen." - oder so. Es sei denn der Chakramantel schützt davor...

ja, genau so ist es, Narutos Chakramantel schützt ihn vor Schäden, siehe Kampf gegen Raikage oder Han, schon mit 1 Schwanz hat das Gewand ihm ordentlich Schutz geboten und mit 4 Schwänzen konnte nichtmal Kusanagi ihn schneiden, jetzt benutzt er Kuramas ganzes Chakra.

Dark Gamer

Es gibt ein paar Ausnahmen in One Piece, CP9 gehört nicht dazu sobald man gesehen wer Lucci wirklich ist war die SAche klar. Der Krieg und Impel Down wäre ein Beispiel um das Gegenteil zu beweisen, aber davor und danach war OP wieder in seinem alten Muster.

Nach meiner Theorie gehört das der Vergangenheit an und zwar nach CP9. Vor dem Krieg & Impel Down gab es noch Thriller Bark und da war der Finalkampf ein alle gegen Moria / Oz, wo jeder maßgeblich zu beitrug. Danach gab es die FMI, welche sowieso nur lächerlich war. Auf Punk Hazard gab es auch nicht wirklich Kämpfe. Zorro besiegte Monet und Ruffy besiegte Caesar, allerdings waren das nur ein paar Angriffe und dann war die Sache gegessen. Ähnlich wie auf der FMI und da war es bei weitem nicht vorhersehrbar, wer welchen Gegner bekommt. Die einzigen wo es immer feststeht sind Zorro und Ruffy und auch nur, weil Zorro einen Schwertkämpfer braucht und Ruffy den Kapitän kriegt.

KakarottX

Nach meiner Theorie gehört das der Vergangenheit an und zwar nach CP9. Vor dem Krieg & Impel Down gab es noch Thriller Bark und da war der Finalkampf ein alle gegen Moria / Oz, wo jeder maßgeblich zu beitrug. Danach gab es die FMI, welche sowieso nur lächerlich war. Auf Punk Hazard gab es auch nicht wirklich Kämpfe. Zorro besiegte Monet und Ruffy besiegte Caesar, allerdings waren das nur ein paar Angriffe und dann war die Sache gegessen. Ähnlich wie auf der FMI und da war es bei weitem nicht vorhersehrbar, wer welchen Gegner bekommt. Die einzigen wo es immer feststeht sind Zorro und Ruffy und auch nur, weil Zorro einen Schwertkämpfer braucht und Ruffy den Kapitän kriegt.

auf FMI waren auch alle Gegner bis auf Hodi lächerlich schwach, da weigere ich mich fast das als ernsthaften Story-Part zu sehen.

Dark Gamer

auf FMI waren auch alle Gegner bis auf Hodi lächerlich schwach, da weigere ich mich fast das als ernsthaften Story-Part zu sehen.

Du sagtest nur in deinem Satz oben, dass nach Krieg & Impel Down alles genauso gleich ist wie davor. Danach gab es allerdings nur Punk Hazard und die FMI.

Dark Gamer

ja, genau so ist es, Narutos Chakramantel schützt ihn vor Schäden, siehe Kampf gegen Raikage oder Han, schon mit 1 Schwanz hat das Gewand ihm ordentlich Schutz geboten und mit 4 Schwänzen konnte nichtmal Kusanagi ihn schneiden, jetzt benutzt er Kuramas ganzes Chakra.

Er meinte aber, ob das Chakramantel ihn davor auch Schützen kann wenn man seine Augen Angreift. Aber sonst gebe ich dir auch recht, Narutos Mode ist einfach zu Wiederstandfähig.

Dark Gamer

Es gibt ein paar Ausnahmen in One Piece, CP9 gehört nicht dazu sobald man gesehen wer Lucci wirklich ist war die SAche klar. Der Krieg und Impel Down wäre ein Beispiel um das Gegenteil zu beweisen, aber davor und danach war OP wieder in seinem alten Muster.

Es gab für eine lange Zeit kein solches Muster mehr... Vergangenheit Ruffy und Ace, Kampf um Ace, CP9, Thriller Bark war auch nicht gerade jeder "Gegner" wirklich klar, wobei sie teilweise auch zusammen gekämpft haben.

Das Muster ist vorhanden, aber nicht immer und überall.

Dark Gamer

war aber trotzdem schwach, ansonsten kann man auch sagen das die Nebencharakter in Naruto alle ein tragende Rolle spielen, Sai hat schließlich Deidara besiegt, Ino-Shka-Cho haben Kinkaku besiegt und auch jetzt im Kampf gegen Yuubi machen sie ständig wa

Ob stark genug oder nicht, das spielt doch keine Rolle? Er konnte etwas Wichtiges erreichen! Und auch wenn zu schwach, er hat es geschafft und genau das zählt.
Sowieso schwachsinn Naruto mit Dragonball zu vergleichen xD sollten damit aufhören^^

Dark Gamer

und genau das gilt auch für Naruto

Und wo liegt dann das Problem?

Dark Gamer

da fällt mir im Krieg auch Dodai ein, er hat auch seinen Teil für Naruto beigetragen.

Ähm? Und? xD hab nur erklärt, dass diese Fakten über Dragonball nicht wirklich Fakten sind. Ich hab nie gesagt, dass es in Naruto nicht Ähnliches gibt :P

Die Diskussion ist wohl bissl vom rechten Weg abgekommen :P na dann scheiß drauf, ist sowieso der falsche Thread dafür^^
@KakarottX :

Sehe ich genau so^^ dass man wirklich von Anfang an wusste, wer welchen Gegner bekommt, das gab es nicht zu jeder Zeit. Ich weiß noch, dass das gegen Mr Crocodile so war, an mehr kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern. Auf jeden Fall weiß ich, dass es aber nicht immer so ist^^

KakarottX

Du sagtest nur in deinem Satz oben, dass nach Krieg & Impel Down alles genauso gleich ist wie davor. Danach gab es allerdings nur Punk Hazard und die FMI.

und überall hat ruffy den boss bekommen, diese muster fehlt nur im krieg und auf imple down

MaDaRa4EveR

Er meinte aber, ob das Chakramantel ihn davor auch Schützen kann wenn man seine Augen Angreift.

vermutlich schon, denn ob da nun haut oder auge geschützt wird macht bei chakramantel keinen u7nterschied.

Nevixx

Es gab für eine lange Zeit kein solches Muster mehr... Vergangenheit Ruffy und Ace, Kampf um Ace, CP9, Thriller Bark war auch nicht gerade jeder "Gegner" wirklich klar, wobei sie teilweise auch zusammen gekämpft haben.

Das Muster ist vorhanden, aber nicht immer und überall.

siehe oben.

Nevixx

Und wo liegt dann das Problem?

das es mir weder in db noch in naruto gefallen hat.

Dark Gamer

und überall hat ruffy den boss bekommen, diese muster fehlt nur im krieg und auf imple down

falsch !!! eastblue arc zorro gegen mihawk das habt ihr auch vergessen das in don creek arc nicht don creek der boss war sondern mihawk XP

Ich hab mir lange überlegt, wie ich mit diesem Post anfange und überlegt was der Grund für meinen momentanen Naruto-Durchhänger ist. Natürlich bin ich wie jeder andere auch zu dem Entschluss gekommen, dass es viele Probleme gibt, aber wenn mir DER Endkampf schlechthin mitsamt Juubi, Madara und dem Masked Man so unglaublich langweilig und zäh vorkommt und das obwohl manche Chapter eigentlich nicht "schlecht" sind, dann ist mein Hauptproblem wohl, dass es mir an Spannung fehlt. Und irgendwie stehen auch die anderen "Probleme" damit im Zusammenhang.

Es zieht sich schon durch den ganzen Krieg, dass die Allianz zu leicht die Oberhand gewinnt, die vielen Einzelkämpfe (Kakashi vs Zabuza, Naruto-Klon vs "Gegner X") liefen so ab, dass die Gefahr nie wirklich präsent war. Wann hat Naruto das letzte Mal einen wirklich harten Treffer kassiert? Natürlich ist das Problem, dass zu wenig "wichtige Charaktere" gestorben sind auch vorhanden, allerdings wäre es für die Spannung schon ausreichend, wenn man sehen würde wie die Allianz tatsächlich dem Tod ins Auge sehen muss. Die meisten Kämpfe endeten mir viel zu leicht, zu problemlos.

Auch wenn es Einige als klischeehaft abtun werden, aber mir hat diese "never give up" Einstellung immer den letzten Kick gegeben, man mag es auch "Naruto-Feeling" nennen, beispielsweise wie Neji am Rande des Todes noch den entscheidenden Schlag gegen Kidomaru gelandet hat, oder meinetwegen auch Narutos etliche Comebacks. In diesem Krieg waren solche Comebacks kaum nötig, es war oft eine Lösung parat.

Mit dem Erscheinen von Madara kam meiner Meinung dann wirklich Spannung auf, der schien absolut übermächtig. Leider wurde diese "Stimmung" dann wieder etwas ruiniert, zum einen durch Madaras Art, sich in entscheidenden Momenten in die Ecke zu setzen und nicht mit allen Mitteln für seinen Plan zu kämpfen, obwohl er so viele Jahre darauf gewartet hat und zum anderen dadurch, dass man sich um Verletzungen nun mal so gar keine Sorgen mehr machen muss, wenn Kishi will, dann überlebt man auch, wenn man in zwei Hälften geteilt wird.

Ein anderes Problem, welches sich auf die Stimmung oder eben auch die Spannung auswirkt, ist, dass der Krieg als solches ungünstig dargestellt ist. Der Krieg selbst geht um Jinchuuriki bzw. Bijuu, die Tobi außerhalb eines Krieges bereits Jahre vorher locker hätte fangen können und er besteht aus nicht mehr als aus einem Haufen Zufallskämpfe, die nebeneinander stattfinden.

Bevor ich zum letzten Punkt komme muss ich noch eine Sache ansprechen, die im direkten Zusammenhang damit steht, dass mir das Ganze zäh und langatmig vorkommt: Es ist einfach zäh und langatmig, hier mal ein Bild:

http://s14.directupload.net/images/130808/dfesvpze.png

Wie lange ist diese Szene wohl schon her? Ein paar Monate vielleicht? Nein, sie stammt aus Chapter 564 und ist knappe 2 Jahre her. Anfang November im Jahre 2011 fand dieser Headbutt zwischen Sasuke und Tobi statt, ich persönlich finde das schon krass - der Krieg geht nun schon satte 3 Jahre und wir befinden uns immer noch im Kampf Naruto vs Tobi. Meiner Meinung nach hat Kishimoto ein viel zu langsames Tempo angeschlagen, zu viele Chapter endeten mit sinnlosen Cliffhangern..

Das Stichwort "langsames Tempo" führt mich auch "schon" (liest überhaupt noch jemand mit?) zu meinem letzten Problem: Den Villains, allen voran Obito Uchiha, endlose Chapter wurden von ihm verquatscht, dabei verstehe ich immer noch nicht, ob ich seine Dummheit auf das Sharingan schieben soll (ist mittlerweile ja medizinisch bewiesen) oder ob Kishimoto tatsächlich erwartet, dass uns Obitos Geschichte überzeugen soll. In jedem Fall langweilt er einfach nur, in dem Moment als Tobis Maske gelüftet wurde, verlor er seine gesamte Ausstrahlung. Fairerweise war Madara da schon ein besserer Villain, die Tatsache, dass er sich teilweise aber so uninteressiert gegenüber seinem Plan präsentiert, kratzt allerdings dann wieder etwas an seinem Image als Über-Villain.

Thats about it, ich weiß, dass ich viel Zeug (Power Levels, Logik, Storytelling) ausgelassen habe, aber irgendwo wurde mir dann doch bewusst, dass diese Punkte gar noch vernachlässigbar wären, WENN der Manga wieder etwas Spannung aufbauen würde.

Timeline? Egal..
Main Villain spammt MS wird aber nicht blind? Reimt man sich zusammen.
Obito fliegt tatsächlich in Madaras Privatlabor? Meinetwegen.

Aber wenn bei mir die Einstellung aufkommt, dass ich DEN Endkampf eines Mangas nicht ansatzweise spannend finde, dann ist das so gar nicht nicht vernachlässigbar, im Moment verfolge ich den Manga nur noch weil ich schon so lange dabei bin.

Z3D

Wie lange ist diese Szene wohl schon her? Ein paar Monate vielleicht? Nein, sie stammt aus Chapter 564 und ist knappe 2 Jahre her. Anfang November im Jahre 2011 fand dieser Headbutt zwischen Naruto und Tobi statt, ich persönlich finde das schon krass

Krass trifft es... Holy shit, so hab ich das noch gar nicht gesehen! Zwei Jahre...

Z3D

...

Sehr anschaulich zu lesen, danke dafür!

Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber ich lese relativ wenig Mangas, eigentlich nur Naruto, OP und Bleach. Ich habe sie vorher nicht gelesen. Daher habe ich wenig vergleichsmöglichkeiten mit anderem.
So verstehe ich eure Ansätze und ich verstehe das ihr vieles teils vorhersehbar findet, teils auch zu abgedreht oder unlogisch.

Aber ich denke a) liegt der Fehler da bei euch/ uns, das wir zu sehr in Analysen verlieren, als das ganze einfach passieren zu lassen und weiterzulesen. Und b) finde ich die Mecker-mentalität generell zur Zeit sehr anstrengend. Das möchte ich nicht auf euch beziehen, nicht auf jede eurer Kritiken anwenden, aber ich merke zunehmend wie die meisten Leute nichts genießen und mitmachen können ohne daran Fehler zu suchen, zu schaffen und zu analysieren. Es ist als müsse man sich selbst beweisen das man was besonderes ist weil einem Fehler auffallen... wie gesagt, ich möchte hier niemanden angreifen. ^^


Weiter muss ich dir aber zustimmen das diese "zufallsbegegnungen" ein wenig seltsam waren, ich denke da hätte man viel mehr draus machen können. Man stelle sich einfach den Zwist vor wenn Kakashi vor seinem Vater gestanden hätte, Naruto vor Jirajya, Sasuke vor seinen Eltern, Sasuke vor einem Madara, Tsunade vor ihrem kleinen Bruder usw usf... das hätte man denke ich als Main-Villian durchaus nutzen und ausbauen können, vor allem hätte man so auch ein oder zwei Main-Chars sterben lassen können ohne unglaubwürdig zu wirken. Man stelle sich eine Tsunade vor die letztendlich stirbt weil sie der Aufgabe nicht gewachsen ist ihren kleinen Bruder zu bekämpfen. Sowas hätte ich mir persönlich im Nachhinein mehr gewünscht.


Dann kann ich nachvollziehen das dir das alles zulange dauert, zu Kaugummihaft ist. Da kann ich wie gesagt nur auf meine fehlende Erfahrung hinweisen, jedoch denke ich das gerade sowas wirklich erst im Anime zieht, wenn einem dort die ganzen Epic-Moments erst wirklich bewusst werden. Ich mein allein das Naruto jetzt Obito auf die selbe Weise zu Boden gedrückt hat wie es einst sein Vater tat.
Jetzt ist nur die Frage, wird das im Anime auch so extrem in die Länge gezogen wie es damals bei Dragonball der fall war? Mal schauen.


Zu den Main-Villians noch kurz. Warum Obito so ausartet nur weil er Rin nicht bekam bzw. sie durch Kakashi starb, mehr oder weniger sogar nachvollziehbarerweise, verstehe ich auch nicht so ganz, da fand ich Nagato auf jedenfall weit logischer.
Zu Madara, ich weiß momentan wirklich nicht was sein Ziel ist... Wollte er wirklich den "Mondaugenplan" durchziehen oder will er einfach nur noch ein letztes mal gegen seinen alten Freund kämpfen oder was wie wo?
Eine andere Überlegung zurzeit ist ja auch, ob nicht momentan schon das ganze eine Art "Traum" ist, was ja Minato im aktuellen Chapter leicht angesprochen hat.

Zu dem frag ich mich weiter wie lange man noch auf die aktuellen Kage warten soll und was die noch bringen sollen.

Z3D

Ich hab mir lange überlegt, wie ich mit diesem Post anfange und überlegt was der Grund für meinen momentanen Naruto-Durchhänger ist. Natürlich bin ich wie jeder andere auch zu dem Entschluss gekommen, dass es viele Probleme gibt, aber wenn mir DER Endkampf schlechthin mitsamt Juubi, Madara und dem Masked Man so unglaublich langweilig und zäh vorkommt und das obwohl manche Chapter eigentlich nicht "schlecht" sind, dann ist mein Hauptproblem wohl, dass es mir an Spannung fehlt. Und irgendwie stehen auch die anderen "Probleme" damit im Zusammenhang.

Es zieht sich schon durch den ganzen Krieg, dass die Allianz zu leicht die Oberhand gewinnt, die vielen Einzelkämpfe (Kakashi vs Zabuza, Naruto-Klon vs "Gegner X") liefen so ab, dass die Gefahr nie wirklich präsent war. Wann hat Naruto das letzte Mal einen wirklich harten Treffer kassiert? Natürlich ist das Problem, dass zu wenig "wichtige Charaktere" gestorben sind auch vorhanden, allerdings wäre es für die Spannung schon ausreichend, wenn man sehen würde wie die Allianz tatsächlich dem Tod ins Auge sehen muss. Die meisten Kämpfe endeten mir viel zu leicht, zu problemlos.

Auch wenn es Einige als klischeehaft abtun werden, aber mir hat diese "never give up" Einstellung immer den letzten Kick gegeben, man mag es auch "Naruto-Feeling" nennen, beispielsweise wie Neji am Rande des Todes noch den entscheidenden Schlag gegen Kidomaru gelandet hat, oder meinetwegen auch Narutos etliche Comebacks. In diesem Krieg waren solche Comebacks kaum nötig, es war oft eine Lösung parat.

Mit dem Erscheinen von Madara kam meiner Meinung dann wirklich Spannung auf, der schien absolut übermächtig. Leider wurde diese "Stimmung" dann wieder etwas ruiniert, zum einen durch Madaras Art, sich in entscheidenden Momenten in die Ecke zu setzen und nicht mit allen Mitteln für seinen Plan zu kämpfen, obwohl er so viele Jahre darauf gewartet hat und zum anderen dadurch, dass man sich um Verletzungen nun mal so gar keine Sorgen mehr machen muss, wenn Kishi will, dann überlebt man auch, wenn man in zwei Hälften geteilt wird.

Ein anderes Problem, welches sich auf die Stimmung oder eben auch die Spannung auswirkt, ist, dass der Krieg als solches ungünstig dargestellt ist. Der Krieg selbst geht um Jinchuuriki bzw. Bijuu, die Tobi außerhalb eines Krieges bereits Jahre vorher locker hätte fangen können und er besteht aus nicht mehr als aus einem Haufen Zufallskämpfe, die nebeneinander stattfinden.

Bevor ich zum letzten Punkt komme muss ich noch eine Sache ansprechen, die im direkten Zusammenhang damit steht, dass mir das Ganze zäh und langatmig vorkommt: Es ist einfach zäh und langatmig, hier mal ein Bild:

http://s14.directupload.net/images/130808/dfesvpze.png

Wie lange ist diese Szene wohl schon her? Ein paar Monate vielleicht? Nein, sie stammt aus Chapter 564 und ist knappe 2 Jahre her. Anfang November im Jahre 2011 fand dieser Headbutt zwischen Sasuke und Tobi statt, ich persönlich finde das schon krass - der Krieg geht nun schon satte 3 Jahre und wir befinden uns immer noch im Kampf Naruto vs Tobi. Meiner Meinung nach hat Kishimoto ein viel zu langsames Tempo angeschlagen, zu viele Chapter endeten mit sinnlosen Cliffhangern..

Das Stichwort "langsames Tempo" führt mich auch "schon" (liest überhaupt noch jemand mit?) zu meinem letzten Problem: Den Villains, allen voran Obito Uchiha, endlose Chapter wurden von ihm verquatscht, dabei verstehe ich immer noch nicht, ob ich seine Dummheit auf das Sharingan schieben soll (ist mittlerweile ja medizinisch bewiesen) oder ob Kishimoto tatsächlich erwartet, dass uns Obitos Geschichte überzeugen soll. In jedem Fall langweilt er einfach nur, in dem Moment als Tobis Maske gelüftet wurde, verlor er seine gesamte Ausstrahlung. Fairerweise war Madara da schon ein besserer Villain, die Tatsache, dass er sich teilweise aber so uninteressiert gegenüber seinem Plan präsentiert, kratzt allerdings dann wieder etwas an seinem Image als Über-Villain.

Thats about it, ich weiß, dass ich viel Zeug (Power Levels, Logik, Storytelling) ausgelassen habe, aber irgendwo wurde mir dann doch bewusst, dass diese Punkte gar noch vernachlässigbar wären, WENN der Manga wieder etwas Spannung aufbauen würde.

Timeline? Egal..
Main Villain spammt MS wird aber nicht blind? Reimt man sich zusammen.
Obito fliegt tatsächlich in Madaras Privatlabor? Meinetwegen.

Aber wenn bei mir die Einstellung aufkommt, dass ich DEN Endkampf eines Mangas nicht ansatzweise spannend finde, dann ist das so gar nicht nicht vernachlässigbar, im Moment verfolge ich den Manga nur noch weil ich schon so lange dabei bin.

das trifft es alles sehr gut, Kishis größter Fehler aber dürfte es gewesen sein die Edo Tensei Krieger auf so billige Art zu verheitzen, erinnert sich noch einer an Sasuke vs Deidara, Gaara vs Deidara, Sasori vs Chijo + Sakura und Kakuzu vs Kakashi, das waren doch wirklich Kämpfe vom aller feinsten, dort spürte man doch die Bedrohung die in der Luft lag das ein Fehler tödlich enden könnte (vorallem bei Deidara vs Gaara war ich gefesselt, denn hier war es Deidara der beim kleinsten fehler draufgehen könnte). Im Krieg wurden diese Eliteninjas aber auf die leichteste und lächerlichste Weise besiegt und begründet wurde das damit das man nun Deidaras Schwäche kennt, ich meine was soll das? Im Kampf gegen Sasuke war Deidara auch im Nachteil trotzdem konnte er klug kämpfen und Sasuke fast töten nur um dann später von Sai, ja der verdammt schwache Sai, besiegt zu werden? Klar, der Moment in dem Deidara UND Sasori auf einen schlag von Sai besiegt wurden gehört immer noch zu meinen Top Fails des Mangas.

Kishi hätte sich für jeden einzelnen Edo einfach genug Zeit lassen sollen, auf die Art ist zumindest bei mir 0 Spannung aufgekommen, auch bei anderen Charkteren Zabuza und Haku vs Team 7 auf der Brücke gehört noch heute zu meinen Lieblingsfight, die Wort haben gepasst, die Motivation und der Kampf selbst vergleicht man das nun mit dem Edo Zabuza und Edo Haku vs Allianz ist der letzte Kampf garnichts, total unbedeutend, langweilig und schon fast auf Filler-Niveau.

So zieht es sich dann leider durch den ganzen Krieg. Auch Kishis Mentalität niemanden sterben zu lassen, mit so viel mächtigen Edo Tensei Kriegern wäre es einfach logisch gewesen das auch bekannte Gesichter von Deidara z. B. getötet werden, hier hätte Kishi sich richtig austoben können und einen realistischeren Krieg hinlegen, nein lieber werden alle Eliteninjas gepusht bis ins unendliche um dann auf billigste Art besiegt zu werden.

Jedoch gegen Ende des Krieges scheint Kishi kapiert zu haben das es den Lesern nicht gefallen hat das niemand gestorben ist, also verheitzt er einfach mal Neji, nur hat Kishi den Moment versäumt in dem es genial, dramatisch und spannend gewesen wäre wenn Charakter gestorben wären, man merkte richtig das Kishi einfach nur wegen der ganzen Kritik jemand bekannten töten wollte, Nejis Tod wirkte dem entsprechend total aufgesetzt und willkürlich.

Danach dachte Kishi wohl das er seinen Soll nun erfüllt hat und schon stirbt niemand mehr, nein lieber dreht Lee nun durch und ist plötzlich hardcore genug um Madara zu verletzten klar

Kishi hat einfach den Moment verpast in dem er seine Geschichte hätte wirklich spannend werden lassen können, selbst wenn er jetzt alle durch Obito tötet, es wäre nicht das gleiche als wenn der Krieg selbst Opfer gefordert hätte und diese Fehlentscheidung kann Kishi nicht mehr rückgängig machen und sie wird den Manga bis ganz zum schluss sehr negativ beeinflussen.

Es ist aber nicht nur das auch das was nun mit den aktuellen Kage passiert ist, erst lässt Kishi es so aussehen als würde Tsunade sterben und dann wird sie auf billigste Art geheilt
damit wären wir auch beim nächsten Thema, der Boss. Orochimaru hatte etwas an sich etwas sehr, sehr bedrohliches, selbst mit versiegelten Armen hatte er es noch immer, durch den ganzen ersten Part lang dachte man "Dieser Kerl ist echt von der ganz üblen sorte, dem trau ich alles zu", als er dann weg war hat einfach etwas gefehlt auf einen Schlag hat er all seine bedrohliche Ausstrahlung verloren, selbst jetzt wo er zurück ist ist er mehr der Klassenclown als eine echte Bedrohung, Tobi konnte diese Lück zwar sehr gut füllen (war meiner Meinung sogar besser als Orochimaru) aber 3 Fronten wären schon nicht schlecht gewesen und am Ende hat Kishi ja sogar Tobi versaut von daher... allein schon seine Motivation für das alles, nicht auszuhalten, wie ein trotziges Kind, ich meine last euch das mal auf der Zunge zergehen:

Obito war ein Uchiha mit mächtigen Augen, also schon mal viel Respekt vom Dorf, er war zwar vor den Sharingan nicht so stark aber er wurde nicht gehasst, er führte ein normales Leben, das Mädchen das er liebte war freundlich zu ihm und Kakashi wurde sogar sein Freund, er hatte Familie und ja, gutes Ninjaleben eben. Als nächstes wird er von einem Mann gefunden der ihm erzählt wie er eine bessere Welt erschaffen will, Obito interessiert das nicht im Ansatz er will nur zurück. Nun wird das Mädchen welches er liebt (das Mädchen liebt ihn aber nicht) vor seinen Augen getötet, dabei will sie nur das Dorf beschützen und Kakashi wird gezwungen diese Last zu tragen. Ab hier macht Obito eine 180 Grad Wendung, plötzlich ist alles was Madara sagt gut und richtig (obwohl es ihn vorher kein stück interessiert hat) alles ist plötzlich egal und er will der Welt nur noch seinen Willen aufzwingen weil ein Mädchen das er geliebt hat (als 15 Jähriger!!!!!!!) für das Dorf gestorben ist.
Nicht nur das, aus eigener Motivation greift er dann das Dorf an welches keine Schuld an Rins Tod hatte, tötet seinen Sensei und dessen Frau und dazu noch unzählige unbekannte Opfer, ab hier frag ich mich warum? Dann Jahre später kommt er zurück und tötet wieder aus eigener Motivation seine eigene Familie, wtf was für ein verzogener Bengel muss man denn sein um die eigene Familie zu töten die auch nichts für Rins tot konnte, was genau hat Obito das gebracht seinen Vater und seine Mutter dafür zu bestragen das Rin tot ist? Aggresionsbewältigung oder was?

Wärend Tobi also durchaus der beste Schurke war den ich jemals in einem Shounen zu Gesicht bekommen habe ist Obito ein schwaches Weichei, das kein bisschen Stärke in sich hat sondern nur jammern kann wie schlecht die Welt doch zu ihm war und seine Aggresionen stets an anderen auslassen muss.

So Jemand als Oberboss tut sicherlich keinen Werk gut, ich denke Naruto ist einfach verloren, selbst wenn Oro als Boss zurück kommt, ich glaube nicht das Kishi zu seiner alten Stärke finden wird.