Thema: Fragen zu Naruto

Cao Cao

Das hatten Kakashi und Obito doch auch.

Nein, Obito und Kakashi hatten beide schon das Sharingan, nur halt mit 2 Tomoe.

Cao Cao

Welchen Kampf meinst du nun eigentlich? Sasuke und Itachi vs Kabuto, oder Sasuke vs Itachi? Wenn letzteres meintest du die letzte Konfrontation?

Sasuke und Itachi vs Kabuto

FinalSasuke

Nein, Obito und Kakashi hatten beide schon das Sharingan, nur halt mit 2 Tomoe.

Ach so meintest du das. Dann müsste er es aber beim Tsukuyomi Itachis aktiviert hätten müssen da er wieder einen schweren Schock ausgesetzt war

FinalSasuke

Sasuke und Itachi vs Kabuto

Hmm... keine Ahnung muss ich noch mal schauen xD

Cao Cao

Ach so meintest du das. Dann müsste er es aber beim Tsukuyomi Itachis aktiviert hätten müssen da er wieder einen schweren Schock ausgesetzt war

Sasuke erweckte seine Sharingan nach dem Massaker.

du sagst es selbst MS meistern und nicht man braucht tsuyukomi und ameterasu ...

FinalSasuke

Sasuke erweckte seine Sharingan nach dem Massaker.

Ja schon, nur meinte ich das er durch das Tsukuyomi doch auch einen schweren Schock erlitten hat. Müsste er dann da nicht auch schon MS haben, wenn es angeblich auch damit funktionieren müsste?

Cloud_Strife_FF7

du sagst es selbst MS meistern und nicht man braucht tsuyukomi und ameterasu ...

Das Mangekyosharingan besitzt du. Es zu meistern würde bedeuten du beherrscht es perfekt. Damit ist auch eigentlich nachzuvollziehen das auf die beiden höhen Augenkünste (Amaterasu und Tsukuyomi) angespielt werden.

also is die höchste stufe von MS die könste ameterasu und tsuyukomi ...?

Cao Cao

Ja schon, nur meinte ich das er durch das Tsukuyomi doch auch einen schweren Schock erlitten hat. Müsste er dann da nicht auch schon MS haben, wenn es angeblich auch damit funktionieren müsste?

Wie gesagt, man muss wohl erst einmal Sharingan erwecken, um überhaupt Mangekyo zu erwecken. Finde ich auch irgendwie logisch.

Cloud_Strife_FF7

also is die höchste stufe von MS die könste ameterasu und tsuyukomi ...?

Nun es geht ja eben danach, was gesagt wurde. "Wer beide Mangekyosharingan meistert, kann Susanoo anwenden", oder so ähnlich.
Meistern = etwas perfekt beherrschen
Besitzen = sagt ja schon alles selbst xD

Sonst verweis ich noch mal auf Die Schriften des Sha und Narutopedia.
Da wird auch noch mal drauf eingegangen. Im Databook steht auch sehr gut beschrieben, wie die beiden Zusammenhänge zu Susanoo stehen ^^

FinalSasuke

Wie gesagt, man muss wohl erst einmal Sharingan erwecken, um überhaupt Mangekyo zu erwecken. Finde ich auch irgendwie logisch.

Ja, das ist mir nun auch klar. Es ging um deine Aussage, das man durch einen Schock auch das MS aktivieren könnte (Wenn man das Sharingan bereits aktiviert hat)
Das hatte Sasuke damals schon als Itachi ihn gegen die Wand ward und ihn mit seinen Tsukuyomi in Schockzustand und anschließend ins Koma versetzte. Dabei hat Sasuke aber kein MS aktiviert und auch nicht im Endkampf gegen Itachi. Was ich mich allerdings frage ist wie Sasuke das MS aktiviert hat, denn nicht ehr tötete Itachi, sondern die Krankheit. Vieleicht erst durch die Übertragun

Cao Cao

Das hatte Sasuke damals schon als Itachi ihn gegen die Wand ward und ihn mit seinen Tsukuyomi in Schockzustand und anschließend ins Koma versetzte. Dabei hat Sasuke aber kein MS aktiviert und auch nicht im Endkampf gegen Itachi.

Ja. Aber er hat es schon einmal erlebt, weshalb es kein Schock wie damals war.

Cao Cao

Was ich mich allerdings frage ist wie Sasuke das MS aktiviert hat, denn nicht ehr tötete Itachi, sondern die Krankheit. Vieleicht erst durch die Übertragun

Er hat seinen Bruder leiden sehen, und anschließend die traurige Wahrheit über Itachi erfahren. Und dadurch hat er seine Mangekyo erweckt.

Cao Cao

Vieleicht erst durch die Übertragung?

Um das MS zu aktivieren braucht man nicht unbedingt die geliebte Person zu töten (siehe Obito).Es reicht der Schock,dass eine geliebte Person gestorben ist,was ja nach Tobis Schilderung bei Sasuke der Fall war.Er war geschockt darüber,dass sein so sehr gehasster Bruder ihn die ganze Zeit über doch so nahe gestanden hat,Diese Erekenntniss und der Schock,an Itachis Tod mitverantwortlich zu sein,muss bei Sasuke das MS ausgelöst haben.

FinalSasuke

Ja. Aber er hat es schon einmal erlebt, weshalb es kein Schock wie damals war.

Achso, naja gut ^^"

FinalSasuke

Er hat seinen Bruder getötet, und anschließend die traurige Wahrheit über Itachi gehört. Und dadurch hat er seine Mangekyo erweckt.

Getötet nicht. Kurz nachdem er Blut gekotzt hat ist er einfach tod zusammengebrochen. Sasuke hat ihn also bestenfalls in den Tod gedrängt, wobei zu erwähnen ist das sich Itachi ja sowieso töten lassen wollte. Aber vieleicht hat das ja auch eine Bedeutung das er anschließend die Wahrheit erfuhr

Burn in Hell

Um das MS zu aktivieren braucht man nicht unbedingt die geliebte Person zu töten (siehe Obito).Es reicht der Schock,dass eine geliebte Person gestorben ist,was ja nach Tobis Schilderung bei Sasuke der Fall war.Er war geschockt darüber,dass sein so sehr gehasster Bruder ihn die ganze Zeit über doch so nahe gestanden hat,Diese Erekenntniss und der Schock,an Itachis Tod mitverantwortlich zu sein,muss bei Sasuke das MS ausgelöst haben.

Richtig, wobei Obitos Sharingan ja mit den von Kakashi in Verbindung stand. Als Kakashi, Rin erledigte aktivierten sich zeitgleich die MS bei beiden, weshalb ich davon ausgehe, das es im Grunde nur passiert ist, weil Kakashi auf einer Art mit Obito verbunden war und eben eine nahstehende Person tötete :-/

Cao Cao

Getötet nicht. Kurz nachdem er Blut gekotzt hat ist er einfach tod zusammengebrochen.

Ja. Sagen wir, das er seinen Bruder leiden gesehen hat. ^^

Cao Cao

Sasuke hat ihn also bestenfalls in den Tod gedrängt, wobei zu erwähnen ist das sich Itachi ja sowieso töten lassen wollte.

Das wusste Sasuke aber eben noch nicht

FinalSasuke

Ja. Sagen wir, das er seinen Bruder leiden gesehen hat. ^^

Naja wenn das reicht xD

FinalSasuke

Das wusste Sasuke aber eben noch nicht

Definitiv

Cao Cao

Naja wenn das reicht xD

Oder das er gegen seinen Bruder kämpfte, der Sasuke zum Helden machen wollte xD

FinalSasuke

Oder das er gegen seinen Bruder kämpfte, der Sasuke zum Helden machen wollte xD

Hmm...wer weiß

FinalSasuke

Das er es wusste? Ne, das wusste er wohl nicht.

Dude, ich habe dir damit auch eben nicht wiedersprochen, sondern dir zugestimmt xD

Cao Cao

Nun Itachi sah man auch nicht unbedingt an das er geschwächt war, sondern sagte er es lediglich. Außerdem gehen wir doch jetzt davon aus, das Sasuke eine deutlich höhere Ausdauer als Itachi hat, nicht? (Wegen seiner Krankheit) Eine Verletzung kannst du nicht mit einer tödlichen Krankheit gleichsetzen. Theoretisch wäre Sasuke danach tatsächlich geschwächt. Jeztzt kommt das Aber: Itachi hat es ganze zwei mal eingesetzt ehe er aus der Puste war. Sasuke nur einmal. Es hat ihn sicherlich stark geschwächt, was ich auch nicht abstreite.

Gegen Sasuke hielt er die ganze Zeit sein Auge zu. Er hatte Schmerzen, das sah man doch.
Naja, mehr oder weniger. Die Krankheit von Itachi zeigte sich erst gegen Ende, ist ja auch klar wegen Susanno, das war bei Sasuke, gegen Mei nicht anders... Und eine Verletzung setze ich nicht mit einer Krankheit gleich, weil das sonst absurd wäre. Aber es ist Fakt dass Sasuke noch geschwächt war.

Cao Cao

Ich habe NICHT gesagt das es dazu dient, sondern das man es dafür nutzen könnte. Erlaube mir es dir zu erklären:

Das Tsukuyomi ermöglicht es den Anwender in einer Illusion zu ziehen, dabei wird der komplette Geist des Gegners aber auch des Anwenders in dieser Welt gesetzt. Das ist wie bei einen normalen Gen-Jutsu, wobei man bedenken muss das es nicht wie bei einen Gen-Jutsu eine 1 zu 1 Zeit entspricht. Der Anwender kann sich in dieser Welt mit seinen Gegner unterhalten und umgekehrt genau so. Er konnte sogar die Gedanken lesen, wie man bei Kakashi und Itachi sah. Das wahre Potential ist die Zeit dieser Welt in die Länge zu ziehen, ohne das ein äußerelicher Einfluss stattfindet. Da Gen-Jutsus das Gehirn manipulieren kann man davon ausgehen, das man auch das Zeitgefühl des Gegners manipuliert, was andere Gen-Jutsus aufgrund dieser Besonderheit nicht können. Hier passiert nur ein kleiner Augenblick in der realen Welt.
Zu den normalen Gen-Jutsu: Itachi zog doch mal Naruto in ein Gen-Jutsu, als sie Gaara retten wollten, nicht?
Hier verging die Zeit auch außerhalb der Illusion gleichschnell. Sie haben die ganze Zeit drauf gewartet bis Itachi angreift, haben aber erst spät bemerkt das er Naruto in ein Gen-Jutsu zog. Das unterscheidet Gen-Jutsu vom Tsukuyomi. Dennoch können Informationen über diesen weitergegeben werden.

Danke für die ausführliche Erklärung. =)
Ich bin aber immernoch skeptisch, dass man mit Tsukuyomi Infos bekommen kann. Welche Information hat er denn von Kakashi damals bekommen?
Ansonsten hast du Recht.

Cao Cao

Inwiefern?

Ich weiß zwar nicht welches Auge das war, aber sagen wir es so: Bei Itachi ist links Tsukuyomi, und rechts Amaterasu. Bei Sasuke wäre das linke Auge Enton Flammenmanipulation, und das rechte Amaterasu. So meinte ich das, weil er auf 2 verschiedene Augen Amaterasu einsetzt. Mit der Unterschied, dass er mit das andere Auge Amaterasu frei kontrollieren kann.

Cao Cao

Nein ich meinte nicht nicht Kabuto...
Bei Kabuto erinnere ich mich jetzt auch dran. Wie war das da?

In diesem Zitat von mir, habe ich noch ein Bild gepostet. Da sagt Itachi nur dass Kabuto ihm die Technik zeigen soll oder so.

Cao Cao

Wie? Hat Zetsu offen geplaudert, oder nur in der Illusion? Wenn ersteres, dann war es in der Tat kein Tsukuyomi. Wenn er aber nichts gesagt hat (Wie bei den Kumo-Nin) war es Tsukuyomi

Dazu geb ich dir 2 Pics:

Da setzte Sasuke, wie man sieht ein Genjutsu auf Zetsu



Hier sieht man, wie er spricht. Das erkennt man daran weil da die Sprechblase ist, logisch.

Kibaku

Gegen Sasuke hielt er die ganze Zeit sein Auge zu. Er hatte Schmerzen, das sah man doch.
Naja, mehr oder weniger. Die Krankheit von Itachi zeigte sich erst gegen Ende, ist ja auch klar wegen Susanno, das war bei Sasuke, gegen Mei nicht anders... Und eine Verletzung setze ich nicht mit einer Krankheit gleich, weil das sonst absurd wäre. Aber es ist Fakt dass Sasuke noch geschwächt war.

Achso ja natürlich. Sasuke war ohnehin schon geschwächt, wobei ich Sasuke eine höhere Schmerzgrenze zutraue als Itachi

Kibaku

Danke für die ausführliche Erklärung. =)
Ich bin aber immernoch skeptisch, dass man mit Tsukuyomi Infos bekommen kann. Welche Information hat er denn von Kakashi damals bekommen?
Ansonsten hast du Recht.

Keine relevante Information die er gebrauchen konnte. Fakt aber war das Itachi seine Gedanken in der Illusion lesen konnte:

Kakashi: //Ich muss ruhig bleiben, das ist nur ein Gen-Jutsu//
Itachi: "Du glaubst wohl nicht wirklich das sei ein Genjutsu!"

Er hat sich mit Itachi unterhalten.
Ein weiteres Indiz das er eine Information aus seinen Gegner entnehmen kann, ohne offen zu sprechen, zeigt Naruto, welche von Itachi in die Illusion gezogen wurde um mit ihn zu sprechen und ihn den Raben einzuflößen. Das belegte Itachi, indem er eine Antwort erwartete die er Naruto in seiner Illusion erklärte.

Kibaku

Ich weiß zwar nicht welches Auge das war, aber sagen wir es so: Bei Itachi ist links Tsukuyomi, und rechts Amaterasu. Bei Sasuke wäre das linke Auge Enton Flammenmanipulation, und das rechte Amaterasu. So meinte ich das, weil er auf 2 verschiedene Augen Amaterasu einsetzt. Mit der Unterschied, dass er mit das andere Auge Amaterasu frei kontrollieren kann.

Wie schon gesagt, könnte es damit zu tun haben das Itachi ein Siegel auf Sasukes eine Auge gelegt hat. Andersrum löscht du mit den anderen Auge das Amaterasu. Da das andere Auge für die Gen-Jutsus ist, kann man davon ausgehen das er das Amaterasu mit diesen manipuliert und so Enton erschaft. Ist aber nur eine Annahme

Kibaku

Dazu geb ich dir 2 Pics:

Da setzte Sasuke, wie man sieht ein Genjutsu auf Zetsu



Hier sieht man, wie er spricht. Das erkennt man daran weil da die Sprechblase ist, logisch.

Gut dann war das kein Tsukuyomi. Es sei denn Sasuke hat ihn im Tsukuyomi gefoltert und erst nachdem er wieder normalisiert war, sagte er was er wissen wollte. (Spekulation)

Cao Cao

Gut dann war das kein Tsukuyomi. Es sei denn Sasuke hat ihn im Tsukuyomi gefoltert und erst nachdem er wieder normalisiert war, sagte er was er wissen wollte.

Dann hätten wir es doch gesehen. Dem ist aber nicht so.

FinalSasuke

Dann hätten wir es doch gesehen. Dem ist aber nicht so.

Nur weil sie es im Manga nicht zeigen muss das nicht ausschlaggebend sein. Mal zeigen Sie ein Gen-Jutsu, mal nicht. Warum sollte das beim Tsukuyomi anders sein, wenn das Justsu bereits ein paar mal angewendet wurde?

Btw: Wann kann man endlich den Narutofilm gucken?

Cao Cao

Nur weil sie es im Manga nicht zeigen muss das nicht ausschlaggebend sein. Mal zeigen Sie ein Gen-Jutsu, mal nicht. Warum sollte das beim Tsukuyomi anders sein, wenn das Justsu bereits ein paar mal angewendet wurde?

Bisher hat man Tsukuyomi immer gezeigt, von daher würde ich es meinen xD

Aber ausgeschloßen habe ich es nicht. Aber sag, wieso hat er "Sharingan" gesagt, anstatt "Tsukuyomi" oder "Mangekyo Sharingan"?