Thema: Fragen zu Naruto

nach cao caos aussage beherrscht sogar tobi tsukuyomi xD

Kibaku

Daraus versteh ich, dass Itachi nach dem anwenden des Tsukuyomis angeschlagen war, hast du selbst gesagt. Das mit zusammenbrechen hab ich etwas falsch verstanden, ich meinte auch angeschlagen. Also dass Sasuke nach dem anwenden des angeblichen Tsukuyomis, gegen den Kumo-Nin angeschlagen WÄRE! Denn wie ich schon geschrieben habe, war Sasuke da noch geschwächt, seitdem Kampf gegen Itachi! Das angebliche Tsukuyomi hätte ihn in den Knien zwingen müssen, aber da merkte er keinerlei an Schmerzen oder sowas, und sowas geht eigentlich nicht...

Nun Itachi sah man auch nicht unbedingt an das er geschwächt war, sondern sagte er es lediglich. Außerdem gehen wir doch jetzt davon aus, das Sasuke eine deutlich höhere Ausdauer als Itachi hat, nicht? (Wegen seiner Krankheit) Eine Verletzung kannst du nicht mit einer tödlichen Krankheit gleichsetzen. Theoretisch wäre Sasuke danach tatsächlich geschwächt. Jeztzt kommt das Aber: Itachi hat es ganze zwei mal eingesetzt ehe er aus der Puste war. Sasuke nur einmal. Es hat ihn sicherlich stark geschwächt, was ich auch nicht abstreite.

Kibaku

Nehmen wir nur das Raum Zeit, wäre es Tsukuyomi. Tsukuyomi muss nicht zwingend Informationen beschaffen. Ich habe keine Ahnung woher du das eigentlich hast, dass Tsukuyomi dazu dient, Infos rauszuquetschen. Weder bekam Itachi Informationen von Sasuke, noch bei Kakashi.
Und ich weiß dass der Kumo-Futzi zusammen brach. Verneine ich auch nicht. Allerdings war es nunmal kein Tsukuyomi, sondern ein verstärkendes Genjutsu.

Ich habe NICHT gesagt das es dazu dient, sondern das man es dafür nutzen könnte. Erlaube mir es dir zu erklären:

Das Tsukuyomi ermöglicht es den Anwender in einer Illusion zu ziehen, dabei wird der komplette Geist des Gegners aber auch des Anwenders in dieser Welt gesetzt. Das ist wie bei einen normalen Gen-Jutsu, wobei man bedenken muss das es nicht wie bei einen Gen-Jutsu eine 1 zu 1 Zeit entspricht. Der Anwender kann sich in dieser Welt mit seinen Gegner unterhalten und umgekehrt genau so. Er konnte sogar die Gedanken lesen, wie man bei Kakashi und Itachi sah. Das wahre Potential ist die Zeit dieser Welt in die Länge zu ziehen, ohne das ein äußerelicher Einfluss stattfindet. Da Gen-Jutsus das Gehirn manipulieren kann man davon ausgehen, das man auch das Zeitgefühl des Gegners manipuliert, was andere Gen-Jutsus aufgrund dieser Besonderheit nicht können. Hier passiert nur ein kleiner Augenblick in der realen Welt.
Zu den normalen Gen-Jutsu: Itachi zog doch mal Naruto in ein Gen-Jutsu, als sie Gaara retten wollten, nicht?
Hier verging die Zeit auch außerhalb der Illusion gleichschnell. Sie haben die ganze Zeit drauf gewartet bis Itachi angreift, haben aber erst spät bemerkt das er Naruto in ein Gen-Jutsu zog. Das unterscheidet Gen-Jutsu vom Tsukuyomi. Dennoch können Informationen über diesen weitergegeben werden.

Kibaku

Ich bin mir sicher, dass das ein ganz normales Genjutsu war, kein Tsukuyomi. Denn auf diese Seite, hat Sasuke das Enton. Und das dürfte Tsukuyomi wohl ersetzen, nicht?

Inwiefern?

Kibaku

Quelle? Du meinst bestimmt gegen Kabuto, richtig? Da hat er zwar auch das MS, aber er sagt weder "Mangekyou Sharingan, noch Tsukuyomi".

Nein ich meinte nicht nicht Kabuto...
Bei Kabuto erinnere ich mich jetzt auch dran. Wie war das da?

Kibaku

Durch ein anderes Genjutsu? Ich frage nochmal, woher machst du fest, dass man dank Tsukuyomi, den Gegner was aus dem Mund plaudert? Zetsu war mit einem Genjutsu belegt, so dass dieser gezwungen wird, rauszuplaudern was gerade passiert. Bei Tsukuyomi wäre es nicht so, da dieser komplett bewegungsunfähig wäre (in der realen Welt)...

Wie? Hat Zetsu offen geplaudert, oder nur in der Illusion? Wenn ersteres, dann war es in der Tat kein Tsukuyomi. Wenn er aber nichts gesagt hat (Wie bei den Kumo-Nin) war es Tsukuyomi

FinalSasuke

Aber ein Databook das über ein Jahr alt ist, kann nicht immer Recht haben.

Bezüglich der Story stimme ich dir zu. Bezüglich der Jutsus stimme ich dir nur sehr stark eingeschränkt zu...

FinalSasuke

Das hat aber nichts mit Susanoo, Amaterasu und Tsukuyomi zu tun.

Richtig, denn die Jutsus im Databook sind 1 zu 1 mit dem Manga
Deshalb ist es meiner Meinung nach auch richtig, was dies betrifft

FinalSasuke

Na und? Man kann trotzdem drüber diskutieren

Diskutieren ja, aber ob es uns weiter bringt? Wohl kaum

Cloud_Strife_FF7

nach cao caos aussage beherrscht sogar tobi tsukuyomi xD

Das weiß man nicht. Soweit ich weiß kommt nicht jeder Uchiha in den Genuss solche Jutsus anwenden zu können, obwohl sie das MS haben.
Ich bezweifel das er es kann.... Wenn er es könnte dann nur eines von beiden, und somit würde er nie Susanoo anwenden können :-/

Cao Cao

Bezüglich der Jutsus stimme ich dir nur sehr stark eingeschränkt zu...

2008 --> Ist doch klar, das es nicht immer recht hat...

Cao Cao

Richtig, denn die Jutsus im Databook sind 1 zu 1 mit dem Manga

Woran stellst du das fest? Besonders bei älteren Abschnitten.

Cao Cao

Diskutieren ja, aber ob es uns weiter bringt? Wohl kaum http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.forumla.de/images/smilies/wink.gif.pagespeed.ce.KpeX936ANh.gif

Ich wiederhole: Na und?

FinalSasuke

2008 --> Ist doch klar, das es nicht immer recht hat...

Nicht immer. Allerdings was hat sich bitte an den Jutsus geändert? Sie wurden NUR erweitert, aber nicht wiedersprochen

FinalSasuke

Woran stellst du das fest? Besonders bei älteren Abschnitten.

Weil sich diese Jutsus sich nicht mehr verändert haben. Susanoo bleibt Susanoo. Es gibt nur unterschiedliche weil es eben auch unterschiedliche Anwender gibt. Das hat aber keinen Einfluss auf den Hintergrund

FinalSasuke

Ich wiederhole: Na und?

Hey, du wolltest dich auf die Diskusion einlassen, also versuchen wir weiterhin normal zu diskutieren und nicht zu zicken

Cao Cao

Nicht immer.

Aber öfters.

Cao Cao

Allerdings was hat sich bitte an den Jutsus geändert?

Die Bestätigung, wie man das Jutsu erweckt.

Cao Cao

Weil sich diese Jutsus sich nicht mehr verändert haben. Susanoo bleibt Susanoo. Es gibt nur unterschiedliche weil es eben auch unterschiedliche Anwender gibt. Das hat aber keinen Einfluss auf den Hintergrund

Ja, Susanoo ist Susanoo. Jedoch gibt es Anwender, die wohlmöglich Susanoo ohne Amaterasu und Tsukuyomi erweckt haben.

Cao Cao

Hey, du wolltest dich auf die Diskusion einlassen, also versuchen wir weiterhin normal zu diskutieren und nicht zu zicken

Aber laut eigener Aussage, bringt es dir doch nicht viel...

FinalSasuke

Die Bestätigung, wie man das Jutsu erweckt.

Ach und welche Bestätigung gäbe es da? (Eine sichere)

FinalSasuke

Ja, Susanoo ist Susanoo. Jedoch gibt es Anwender, die wohlmöglich Susanoo ohne Amaterasu und Tsukuyomi erweckt haben.

Wohlmöglich kann ich noch gelten lassen xDD
Dennoch ist es noch offen stehend. Sasuke ohne Tsukuyomi in den Kampf zu schicken ist das selbe wie Hidan ohne Sense xD

FinalSasuke

Aber laut eigener Aussage, bringt es dir doch nicht viel...

Sorry du hast mich da falsch verstanden. Ich meinte das es nicht viel bringt zu diskutieren, wenn ihr schon eine feste Meinung habt. Die habe ich auch, also bringt es garnichts xD

Cao Cao

Ach und welche Bestätigung gäbe es da?

Keine Ahnung, ich bin nicht Kishimoto. Aber Sasuke und Madara haben anscheinend Susanoo ohne Amaterasu und Tsukuyomi erweckt.

Cao Cao

Sasuke ohne Tsukuyomi in den Kampf zu schicken ist das selbe wie Hidan ohne Sense xD

Wie meinst du das? Bisher ist es doch immer ohne Tsukuyomi in den Kampf gegangen?

Cao Cao

Sorry du hast mich da falsch verstanden. Ich meinte das es nicht viel bringt zu diskutieren, wenn ihr schon eine feste Meinung habt. Die habe ich auch, also bringt es garnichts xD

Ach so meinst du das.
Klar. Es bringt minimal was, aber Spaß macht es ja, nicht?

FinalSasuke

Keine Ahnung, ich bin nicht Kishimoto. Aber Sasuke und Madara haben anscheinend Susanoo ohne Amaterasu und Tsukuyomi erweckt.

Ja, nur wie soll das gehen? Das ist meine Frage. Wenn dem so wäre würde ich gerne erfahren wie die Möglichkeit zu Stande kam. Kishimoto bin ich auch nicht. Wenn allerdings der Manga zu Ende geht und die Fragen offen stehen wäre es ja doof
Wie sieht es eigentlich mit der Erweckung des MS aus? Bisher nur durch das Töten anderer, oder hat sich da was neues getan?

FinalSasuke

Wie meinst du das? Bisher ist es doch immer ohne Tsukuyomi in den Kampf gegangen?

Richtig, jetzt nur eben die Frage ob er es nicht kann, oder ob er es nicht anwenden wollte im Kampf (Wäre ja auch keine gute Idee, wenn mehrere Gegner vor ihnen stehen Tsukuyomi anzuwenden )

FinalSasuke

Ach so meinst du das.
Klar. Es bringt minimal was, aber Spaß macht es ja, nicht?

Du kannst manchmal echt grausam zu mir sein, weißt du das?

Cao Cao

Ja, nur wie soll das gehen? Wenn dem so wäre würde ich gerne erfahren wie die Möglichkeit zu Stande kam.

FinalSasuke

Keine Ahnung, ich bin nicht Kishimoto.

Cao Cao

Bisher nur durch das Töten anderer, oder hat sich da was neues getan?

Oder man erlebt einen großen Schock.

Cao Cao

Richtig, jetzt nur eben die Frage ob er es nicht kann, oder ob er es nicht anwenden wollte im Kampf

.Null hat bereits Stellen genannt, wo man es besser einsetzen hätte sollen.

Cao Cao

(Wäre ja auch keine gute Idee, wenn mehrere Gegner vor ihnen stehen Tsukuyomi anzuwenden )

Das habe ich ja auch nicht behauptet.

Cao Cao

Du kannst manchmal echt grausam zu mir sein, weißt du das?

Also macht es keinen Spaß?

FinalSasuke

Oder man erlebt einen großen Schock.

Falls das jetzt auf Obito bezogen ist, dann muss ich dich leider enttäuschen. Da Kakashi mit Obitos Sharingan auf irgendeiner Weise zusammengehören, hat sich durch das töten von Rin auch Obitos Sharingan in ein MS verwandelt.

FinalSasuke

.Null hat bereits Stellen genannt, wo man es besser einsetzen hätte sollen.

Richtig, allerdings sollte man auch da bedenken das viele weitere Jutsus in so mancher Situation besser anwendbar gewesen worden wären. Nicht nur das Tsukuyomi.
A zum Beispiel hätte viel früher mit der Laigabomb angreifen sollen

FinalSasuke

Das habe ich ja auch nicht behauptet.

War jetzt auch nicht gegen dich gerichtet, sondern lediglich ein Beispiel. Wäre mir neu wenn Tsukuyomi mehr als eine Person einfang kann

FinalSasuke

Also macht es keinen Spaß?

Nein

Cao Cao

Falls das jetzt auf Obito bezogen ist, dann muss ich dich leider enttäuschen. Da Kakashi mit Obitos Sharingan auf irgendeiner Weise zusammengehören, hat sich durch das töten von Rin auch Obitos Sharingan in ein MS verwandelt.

Kakashi und Obito haben aber nur die selben Augen, und nicht die selben Gefühle. Btw, gibt es dazu etwa auch einen Eintrag im Databook?

Cao Cao

A zum Beispiel hätte viel früher mit der Laigabomb angreifen sollen

Das ist nun was anderes. Denn wir sprechen nicht über A.

Cao Cao

Nein

Schade

Cao Cao

A zum Beispiel hätte viel früher mit der Laigabomb angreifen sollen

Wie denn, mit nur einem Arm?

FinalSasuke

Kakashi und Obito haben aber nur die selben Augen, und nicht die selben Gefühle. Btw, gibt es dazu etwa auch einen Eintrag im Databook?

Richtig, aber da sie sich schon auf einer Weise ihre Welt teilen und Obito sogar teilweise durch Kakashis Sharingan gucken konnte, ist es eigentlich nur logisch. Außerdem aktivierten sich beide zeitgleich. Und nein, das Databook endet mit der achten Staffel
Deshalb sagte ich ja, storytechnisch wirds immer erneuert. Nur Jutsutechnisch nicht. Du findest in allen 4 Databooks nie die selben Jutsus, weshalb das Lügen ausgeschlossen ist xDD

FinalSasuke

Das ist nun was anderes. Denn wir sprechen nicht über A.

Ach auf einmal? xD
Dennoch geht es hier um die Anwendung von Jutsus zu richtigen Zeit. Das wirst du kaum bei einen in Naruto erleben, sonst wären die Kämpfe nicht so spannend.
Wichtiger ist eigentlich die Persönlichkeit der Charas und die Zutraulichkeit ob und wann sie ein Jutsu anwenden. Überlegt oder unüberlegt, offensiv oder definsiv

FinalSasuke

Schade

Nix schade

.Null

Wie denn, mit nur einem Arm?

Du weißt, das ist diskriminierung

Nein ich meinte gleich wo die beiden auf einander trafen. Er hätte ihn theretisch gleich anhüpfen können und ihn pawnen können. Allerdings werden diese "Überlegungen" wann man ein Jutsu perfekt einsetzt durch ihre Persönlichkeit häufig gehindert xD

Cao Cao

Richtig, aber da sie sich schon auf einer Weise ihre Welt teilen

Du beziehst dich doch auf die Kamui-Dimension, oder? xD

Cao Cao

Außerdem aktivierten sich beide zeitgleich.

Ja, der eine tötete, wärend der andere es erlebt hat. Und beides zur selben Zeit.

Cao Cao

Dennoch geht es hier um die Anwendung von Jutsus zu richtigen Zeit.

..und welches besser zur der Zeit wäre.

Cao Cao

Das wirst du kaum bei einen in Naruto erleben, sonst wären die Kämpfe nicht so spannend.

Also wäre das einsetzen Tsukuyomis (das er laut dir kann) von Sasuke als er von Kabutos Gen-Jutsu gefangen wurde nicht so spannend, hätte er sich damit befreit? xD

Cao Cao

Nix schade

Doch

FinalSasuke

Du beziehst dich doch auf die Kamui-Dimension, oder? xD

Jupp

FinalSasuke

Ja, der eine tötete, wärend der andere es erlebt hat. Und beides zur selben Zeit.

Richtig, allerdings müsste dann ja Sasuke als er seine Eltern vorfand auch sein MS aktiviert haben (Was nicht passierte)
Wenn Kakashi jemanden tötet, dann tut das Obito auch indem er durch das Sharingan Kakashis guckte. Somit ist es so als hätte er Rin gekillt und nicht Kakashi

FinalSasuke

..und welches besser zur der Zeit wäre.

Keine Lust wenn die Kämpfe nach zwei Angriffen schon zu Ende sind

FinalSasuke

Also wäre das einsetzen Tsukuyomis (das er laut dir kann) von Sasuke als er von Kabutos Gen-Jutsu gefangen wurde nicht so spannend? xD

Ich habe nicht gesagt das gegen Kabuto ein Tsukuyomi angesetzt wurde. Daran erinnere ich mich jetzt auch nicht dran. Ich weiß nur Izanami

wieso diskutiert ihr überhaupt danzo sagt doch selbst das sasukes gen jutsu von itachis ein witz is ...

Cloud_Strife_FF7

wieso diskutiert ihr überhaupt danzo sagt doch selbst das sasukes gen jutsu von itachis ein witz is ...

Weil wir die Frage klären wollen, ob Sasuke Tsukuyomi beherrscht oder nicht
Wir diskutieren jetzt nicht über die 0815 Gen-Jutsus.
Aber Recht hast du. wobei sich das auch wieder geändert haben kann

Cao Cao

Jupp

Dem ist bestimmt auch so. Aber wieso hat Obito dann noch nie bemerkt, das Körperteile in seiner Dimension sind?
Oder wieso musste Kakashi sich von Obito in die Dimension einsaugen lassen, anstatt sich selber reinzuporten?

Cao Cao

Richtig, allerdings müsste dann ja Sasuke als er seine Eltern vorfand auch sein MS aktiviert haben (Was nicht passierte)

Ja, weil er noch das Sharingan zu erwecken hatte. Erst das Sharingan, dann das Mangekyo.

Cao Cao

Ich habe nicht gesagt das gegen Kabuto ein Tsukuyomi angesetzt wurde.

Nein, ich weiß. Ich meinte, hätte er sich nicht wie Itachi mit Tsukuyomi (das war doch Tsukuyomi, right?) befreien können, anstatt ein anderes Gen-Jutsu einzusetzen?

also meiner meinung nach hat er es nicht drauf ... hallo wir reden von sasuke. ihn machts doch geil einfach MS jutsus zu spammen, wenn er es drauf hätte, hätte er es getan. und die sache mit itachi und sasuke gen jutsu attacke ... sasuke is doch geil auf sein bruder hätte er tsukuyomi drauf hätte er es auch auf itachi belegt um sein brüderchen zu zeigen das er es kann <3

FinalSasuke

Dem ist bestimmt auch so. Aber wieso hat Obito dann noch nie bemerkt, das Körperteile in seiner Dimension sind?
Oder wieso musste Kakashi sich von Obito in die Dimension einsaugen lassen, anstatt sich selber reinzuporten?

Kakashi hat es gerade mal geschafft Kamui zu erzeugen um andere einzusaugen. Er wird als Nicht-Uchiha sicherlich nicht auf das ganze Reportie zugreifen können wie Obito.
Es würde sich aber auch erklären woher Deidara seinen Arm wieder hat, der von Kakashi eingesaugt wurde

FinalSasuke

Ja, weil er noch das Sharingan zu erwecken hatte. Erst das Sharingan, dann das Mangekyo.

Das hatten Kakashi und Obito doch auch. Sie hatten nicht mal ein 3-Tomoe Sharingan. Das entwickelte sich gleich nach Rins Tod und wurde dann noch zum MS, oder habe ich gerade etwas durcheinander gebracht?

FinalSasuke

Nein, ich weiß. Ich meinte, hätte er sich nicht wie Itachi mit Tsukuyomi (das war doch Tsukuyomi, right?) befreien können, anstatt ein anderes Gen-Jutsu einzusetzen?

Du, ich muss mir den Kampf nochmal durchlesen um urteilen zu können, ob es eins war oder nicht xDD
Welchen Kampf meinst du nun eigentlich? Sasuke und Itachi vs Kabuto, oder Sasuke vs Itachi? Wenn letzteres meintest du die letzte Konfrontation?

Cloud_Strife_FF7

also meiner meinung nach hat er es nicht drauf ... hallo wir reden von sasuke. ihn machts doch geil einfach MS jutsus zu spammen, wenn er es drauf hätte, hätte er es getan. und die sache mit itachi und sasuke gen jutsu attacke ... sasuke is doch geil auf sein bruder hätte er tsukuyomi drauf hätte er es auch auf itachi belegt um sein brüderchen zu zeigen das er es kann <3

Könnte man meinen, wenn Sasuke nicht Susanoo beherrschen würde. Dies wiederspricht eigentlich dem, da man nur Susanoo erwecken kann, wenn man beide MS gemeistert hat. Das "meistern" ist auch auf die höchsten Künste bezogen. Denn besitzen heißt nicht gleich meistern