Thema: Fragen zu Naruto

Kibaku

Dann wird der Manga zerstört, bei solch unlogische Sachen. Nicht dass Naruto rein Logisch ist, aber gerade das würde es in die richtung "ach komm, scheiß drauf, ich mach das jetzt einfach so, Punkt, Komma, Strich =)" gehen.

Aber gut, jeder hat seine Sicht.

Dann erleuchte mich bitte mit deiner Sicht zu dieser Sache.

Burn in Hell

Dann erleuchte mich bitte mit deiner Sicht zu dieser Sache.

Wenn es um das Juubi per se geht:

Ich denke dass Orochimaru, bzw. diese Person, den Sasuke treffen möchte was damit zutun hat. Wir wissen ja nichtmal wer das ist. Außerdem sagte ja Suigetsu, dass das, was in der Schriftrolle stand, den Krieg beenden wird. Eine Alternative dazu wäre, dass man das Juubi Chakra abzapft. Wie? Keine Ahnung. Bekanntlich wissen wir aber, dass wenn das Juubi kein Bijuu Chakra mehr hat, sich in die Statue verwandelt, und somit wieder "Besiegbar" wäre. Andere möglichkeiten sehe ich einfach nicht.

So.
Einige von euch kennen vielleicht die Diskussion, ob man Tsukuyomi und Amaterasu braucht, um Susanoo zu erwecken.
Da es in anderen Threads OT war, denke ich, das dieser Thread angemessener dafür wäre.

Also hier die Frage:
Muss man wirklich immer Tsukuyomi und Amaterasu auf Lager haben, um Susanoo zu erwecken?

FinalSasuke

So.
Einige von euch kennen vielleicht die Diskussion, ob man Tsukuyomi und Amaterasu braucht, um Susanoo zu erwecken.
Da es in anderen Threads OT war, denke ich, das dieser Thread angemessener dafür wäre.

Also hier die Frage:
Muss man wirklich immer Tsukuyomi und Amaterasu auf Lager haben, um Susanoo zu erwecken?

Wird das jetzt ne Abstimmung?
Wer Susanoo beherrscht muss auch die beiden Augen perfekt beherrschen. Das heißt auch mit ihren jeweiligen ultimativen Jutsu (Tsukuyomi und Amaterasu)
Wenn beide Jutsus vorhanden sind, schmiedet sich daraus Susanoo. Allerdings soll nicht jeder der das MS hat auch auf diese Jutsus zugreifen, weshalb auch diesen Leuten der Zugriff auf Susanoo verwehrt ist

Cao Cao

Wer Susanoo beherrscht muss auch die beiden Augen perfekt beherrschen. Das heißt auch mit ihren jeweiligen ultimativen Jutsu (Tsukuyomi und Amaterasu)
Wenn beide Jutsus vorhanden sind, schmiedet sich daraus Susanoo.

Wie alt ist nochmal dieser Abschnitt im Databook?

FinalSasuke

Wie alt ist nochmal dieser Abschnitt im Databook?

4 September 2008. Allerdings wurde im Manga bisher nichts wiederlegt weshalb die Aussage noch offen steht. Dafür aber nur die Spekulationen die als richtig angesehen werden, obwohl Kishimoto selbst an den Databooks dran beteiligt war.

Andere Frage: Was hätte Kishimoto davon wenn er hier lügen würde?
Was hätte das für eine gravierende Veränderung? Das ist nicht so wie Tobi, der Obito ist xDDD

Cao Cao

Das stimmt wiederrum auch nicht, da Sasuke "Sharingan" sagte und Sai dann in ein Gen-Jutsu hatte. Also an sich ist das ein Wiederspruch.
Tsukuyomi ist allerdings das einzige Gen-Jutsu was es erlaubt Raum und Zeit zu manipulieren. Somit ist es schon gut für ein Verhör geeignet, da der Anwender innerhalb eines Augenblicks sehr viele Informationen aus den Gegner herausbekommt. Er muss nicht mal mit ihn außerhalb des Gen-Jutsus reden, dies tut er in "seiner Welt". Das sah man bei Kakashi und auch bei den Kumo-Nin. Er sprach kein Wort zu ihn, aber wusste gleich die Information. Ein anders Gen-Jutsu ist dazu nicht in der Lage

Hier geht es weiter! =)

Ja, er sagte "Sharingan", und nun?
Ja, richtig. Dennoch ist das kein Tsukuyomi was Sasuke eingesetzt hatte. Sonst würde er, laut dir schon lange zusammenbrechen, nicht? Denn Itachi wandte ja Tsukuyomi ein, und brachte da zusammen, merkst du etwas? Ich glaube kaum dass Sasuke mehr Ausdauer als Itachi damals besaß. Bei Zetsu ja, aber bei den Kumo-Nin nein, da er zu Juugo, nach dem Kampf mit Bee meinte, seine Verletzungen sind immernoch nicht ganz geheilt, seit dem Kampf mit Itachi.

Cao Cao

Wie oben schon gesagt, sagte Sasuke zu Sai nur Sharingan und zog ihn damit in einen einfachen Gen-Jutsu. Wenn er aber Sharningan sagt, oder Gen-Jutsu und aktiviert dabei das MS wiedersprcht sich das^^
Man könnte quasi sagen das Sasuke mit sein Tsukuyomi-Auge das Amaterasu manipulieren kann, zumal er es ja auch mit den Auge löschen kann? Interessante Theorie.

Jaein. Es wiederspricht sich eigentlich nicht, weil er gegen Sai kein MS hatte. Er würde deshalb nur sein Genjutsu stärke verstärken, aber nicht gleich auf Tsukuyomi zurückgreifen.
Ja, das andere Auge dient dazu Amaterasu einzusetzen. Dank Enton, welches er immer auf das andere Auge einsetzt, erlaubt es ihm, die Flammen frei zu manipulieren, bzw. unter kontrolle zu halten.

Cao Cao

Das ist eine gute Frage, wobei du aber nicht vergessen darfst das Madara mit seinen Gegnern spielt. Sie gleich den Tsukuyomi oder den Amaterasu auszusetzen hätte den Kampf schnell beendet. Außerdem wollte er doch unbedingt mit seinen Susanoo prahlen. Er will seine Gegner leiden sehen und dabei sollen die anderen zuschauen. Das macht ihn zum Sadisten. Das er Tsukuyomi und Amaterasu kann bin ich mir sogar sicher. Wie schon gesagt halte ich mich an die Geschichte und die Entwicklung des Sharingans.

Ja, aber dann hätte er nicht das EMS einsetzen müssen. Merkst du was? Es ist genau das, was du oben bei Sasuke geschrieben hast. Nur Sharingan = Genjutsu. Mit MS (oder gar EMS) würde es laut dir ein Tsukuyomi sein. Verstehst du jetzt, was ich damit sagen will?

Cao Cao

4 September 2008.

Sagt das nicht schon alles?

Cao Cao

Allerdings wurde im Manga bisher nichts wiederlegt weshalb die Aussage noch offen steht.

Das kann man so nicht sagen. Itachi ist der einzige, der es auf diese Weise erweckt hat.

Cao Cao

Was hätte das für eine gravierende Veränderung?

Keine Besondere, wie auch andere Sachen...

FinalSasuke

Muss man wirklich immer Tsukuyomi und Amaterasu auf Lager haben, um Susanoo zu erwecken?

Nein, zumindest glaube ich das nicht. Itachi sprach hier wohl explizit von sich und davon, wie ER die einzelnen Fähigkeiten erweckte – das muss nicht zwingend für die Allgemeinheit gelten.
Bei Madara zum Beispiel deutet nichts darauf hin, dass er Tsukuyomi und Amaterasu beherrscht.

Was das Databook angeht: Cao Cao und ich haben hier schon die eine oder andere Diskussion geführt, er weiß sicher wie ich mittlerweile zu diesen Büchern stehe xD

Kibaku

Ja, er sagte "Sharingan", und nun?
Ja, richtig. Dennoch ist das kein Tsukuyomi was Sasuke eingesetzt hatte. Sonst würde er, laut dir schon lange zusammenbrechen, nicht? Denn Itachi wandte ja Tsukuyomi ein, und brachte da zusammen, merkst du etwas? Ich glaube kaum dass Sasuke mehr Ausdauer als Itachi damals besaß. Bei Zetsu ja, aber bei den Kumo-Nin nein, da er zu Juugo, nach dem Kampf mit Bee meinte, seine Verletzungen sind immernoch nicht ganz geheilt, seit dem Kampf mit Itachi.

Ich weiß, das er da nur ein einfaches Gen-Jutsu anwendete. Es geht eben darum wenn einer "Sharingan" sagt und dann das MS aktiviert wie bei Zetsu, oder den Kumo nin. Bei einen war es so gewesen. Deshalb sagte ich das man sich darauf nicht verlassen sollte.
Und nein nicht der Anwender bricht zusammen, sondern der Betroffene es sei denn man hat starkes Sharingan, oder ist ein Senjiu

Gut du hast Recht mit der Ausdauer. Aber das reicht nicht aus um auf selber Stufe mit Aokiji zu stehen. 10 Tage kämpft der bestimmt nicht ^^

Kibaku

Jaein. Es wiederspricht sich eigentlich nicht, weil er gegen Sai kein MS hatte. Er würde deshalb nur sein Genjutsu stärke verstärken, aber nicht gleich auf Tsukuyomi zurückgreifen.
Ja, das andere Auge dient dazu Amaterasu einzusetzen. Dank Enton, welches er immer auf das andere Auge einsetzt, erlaubt es ihm, die Flammen frei zu manipulieren, bzw. unter kontrolle zu halten.

Wie oben erwähnt. Ich erwähnte Sai als Beispiel weil Sasuke Sharingan sagte und ihn in ein Gen-Jutsu zug. Wo anders aber Sasuke auch Sharingan sagte und Tsukuyomi anwendete. Im letzten Kampf gegen Itachi hat Sasuke es aber durchdrochen (Das Tsukuyomi)

Kibaku

Ja, aber dann hätte er nicht das EMS einsetzen müssen. Merkst du was? Es ist genau das, was du oben bei Sasuke geschrieben hast. Nur Sharingan = Genjutsu. Mit MS (oder gar EMS) würde es laut dir ein Tsukuyomi sein. Verstehst du jetzt, was ich damit sagen will?

Noch mal schau oben was ich geschrieben habe.

Außerdem, dann würde ich ja Recht haben deiner Meinung nach, da er bei den Kumo-Nin und bei Zetsu das MS angewendet hat
Ich glaube aber nicht das dies deine Absicht war

.Null

Nein, zumindest glaube ich das nicht. Itachi sprach hier wohl explizit von sich und davon, wie ER die einzelnen Fähigkeiten erweckte – das muss nicht zwingend für die Allgemeinheit gelten.
Bei Madara zum Beispiel deutet nichts darauf hin, dass er Tsukuyomi und Amaterasu beherrscht.

Was das Databook angeht: Cao Cao und ich haben hier schon die eine oder andere Diskussion geführt, er weiß sicher wie ich mittlerweile zu diesen Büchern stehe xD

Warum sollte Madara auch Tsukuyomi und Amaterasu anwenden, wenn er so ein Susanoo hat? Soweit ich das verstanden habe bildet sich Susanoo doch erst durch diese beiden Jutsus. Also könnte er garnkein Susanoo hätte er es nicht drauf.

Madara zudem ist ein Sadist, es würde viel zu schnell gehen wenn er die Kage gleich röstet, oder nach und nach (Kann nur einen mit Gen-Jutsu) Tsukuyomi anwenden.

Und wie du sagtest. Nicht ALLES
Bestenfalls ein paar kleine unabhängige Fehler. Allerdings keine bei der Erklärung eines Jutsus, da die Funktionen immer geklärt wurden. Das einzige was da war ist eben das mit der Zunge/Wasserstrahl.

FinalSasuke

Keine Besondere, wie auch andere Sachen...

Siehst du und deshalb ist das ein Status Quo. Es ist nicht irgendwie wiederlegt worden, noch durch den Manga behoben wurden.
Das Databook erlaubt es uns etwas tiefer in die Geschichte einzusehen z.B auch die Herkunfte von Kakuzu und Hidan, die im Manga nicht mal erwähnt wurden

.Null

Nein, zumindest glaube ich das nicht. Itachi sprach hier wohl explizit von sich und davon, wie ER die einzelnen Fähigkeiten erweckte – das muss nicht zwingend für die Allgemeinheit gelten.
Bei Madara zum Beispiel deutet nichts darauf hin, dass er Tsukuyomi und Amaterasu beherrscht.

Seh ich auch so.
Sowohl Madara, als auch Sasuke haben diesen Weg nicht benutzt, um Susanoo zu erwecken. Also wieso sollte die Aussage auch wahr sein, das man immer wieder Tsukuyomi und Amaterasu braucht, um Susanoo zu erwecken.
Es gibt keine 100%ige Bestätigung dafür. Auch, wenn Itachi es so gesagt hat. Aber woher sollte er auch wissen, wie es die anderen erlangt haben?
Itachi sprach dann (wie du bereits sagtest) für sich, wie er Susanoo erweckte.

Cao Cao

Ich weiß, das er da nur ein einfaches Gen-Jutsu anwendete. Es geht eben darum wenn einer "Sharingan" sagt und dann das MS aktiviert wie bei Zetsu, oder den Kumo nin. Bei einen war es so gewesen. Deshalb sagte ich das man sich darauf nicht verlassen sollte.
Und nein nicht der Anwender bricht zusammen, sondern der Betroffene es sei denn man hat starkes Sharingan, oder ist ein Senjiu

Gut du hast Recht mit der Ausdauer. Aber das reicht nicht aus um auf selber Stufe mit Aokiji zu stehen. 10 Tage kämpft der bestimmt nicht ^^

Eben genau deshalb nahm ich Madara als beispiel. Es hört sich bei dir so an, als ob du dann meinst: Sasuke wendet Genjutsu mit MS an = Tsukuyomi. So ist das aber nicht.
Häh? Eben meintest du zu FinalSasuke, dass Itachi nach anwendung von Tsukuyomi zusammen brach, weil Tsukuyomi eben sau viel Chakra saugt:

Cao Cao

Richtig, allerdings sah man es bei Itachi. Er wendete damals gegen Kakashi Tsukuyomi an und danach gegen Sasuke. Er war davon ziemlich angeschlagen und hatte deshalb nicht sein volles Amaterasu zur Flucht aktiviert.

Was denn nun? Wäre das bei Kumo-Nin und Zetsu, ein Tsukuyomi, würde Sasuke LAUT dir schon zusammen gebrochen sein... Und eben genau damit mache ich es fest, dass das, bei den Kumo-Nin zumindest kein Tsukuyomi war! Und genau aus diesem Grund mache ich weiteres klar: Da das, bei Zetsu die gleiche Kunst war, eben Infos rausquetschen wie bei den Kumo-Nin, dass das ebenfalls kein Tsukuyomi sein kann! Außerdem war er bei diesem Kumo-Nin nicht vollständig Restored, was Chakra betrifft. Genau aus diesem Grund mache ich dann auch klar, dass er hätte eigentlich zusammenbrechen müsste.

Cao Cao

Wie oben erwähnt. Ich erwähnte Sai als Beispiel weil Sasuke Sharingan sagte und ihn in ein Gen-Jutsu zug. Wo anders aber Sasuke auch Sharingan sagte und Tsukuyomi anwendete. Im letzten Kampf gegen Itachi hat Sasuke es aber durchdrochen (Das Tsukuyomi)

Wie wo anders? Im Kampf gegen Danzo und Kabuto, sagte er lediglich "Genjutsu". Weder Sharingan noch Tsukuyomi.
Und ja, weißt du auch warum er das geschafft hat? Nicht weil er Tsukuyomi kann, nein. Sondern weil du immer gesagt hast, dass man Tsukuyomi nur brechen kann, wenn man ein Sharingan hat! Das hast du wirklich damals gesagt... Ich glaube das war auch, dass man ein Uchiha sein muss, nicht?

Cao Cao

Außerdem, dann würde ich ja Recht haben deiner Meinung nach, da er bei den Kumo-Nin und bei Zetsu das MS angewendet hat
Ich glaube aber nicht das dies deine Absicht war

Hat er ja auch, das verneine ich nicht. Ich wollte nur mit diesem Beispiel zeigen, dass MS + Genjutsu nicht gleich Tsukuyomi ist. Sonst wäre es Oonoki nicht gelungen A aus diesem Genjutsu zu befreien. Insofern denke ich sogar, dass Sasuke das ähnliche Genjutsu, wie Madara gegen A anwandte, einsetzt. Eben KEIN Tsukuyomi.

Cao Cao

Warum sollte Madara auch Tsukuyomi und Amaterasu anwenden, wenn er so ein Susanoo hat?

Wieso denn nicht? Die drei Jutsu unterscheiden sich doch derart enorm voneinander, dass man hier doch nicht behaupten kann, durch den Gebrauch von Susanoo wären die anderen beiden Jutsu obsolet.
Tatsächlich gab es mitunter genug Situationen, in welchen der Gebrauch von einer der beiden Techniken sicher ratsam gewesen wäre: Beispielsweise als Madara Ay in eine Genjutsu warf. Ansatt hier eine „schwache“ Genjutsu zu benutzen, wäre ein Tsukuyomi, und wenn es auch nur halb zu stark wie das von Itachi gewesen wäre, deutlich effektiver gewesen. Das hätte Ohnoki auch nicht brechen können...

Oder als Madara die schlafenden Kage lebendig verbrennen wollte, da wäre ein Amaterasu doch deutlich eindrucksvoller gewesen.

Nun kann man all das schlussendlich aber der Arroganz Madaras zuschreiben: Womöglich besitzt er diese Techniken, hat sich jedoch nicht genötigt gesehen, sie auch zu benutzen.

Für mich eine entscheidende Szene, ist die, in welcher Itachi und Sasuke sich gegenseitig mittels Genjutsu aus dem von Kabuto befreien. Zwar aktivieren hier beide ihre Mangekyo, aber lediglich Itachi „nennt“ seine Kunst wirklich Tsukuyomi – bei Sasuke hingegen war es lediglich ein generischer Name ala „Sharingan-Genjutsu“ oder sowas.

Cao Cao

Soweit ich das verstanden habe bildet sich Susanoo doch erst durch diese beiden Jutsus. Also könnte er garnkein Susanoo hätte er es nicht drauf.

Ja, um genau diese Frage geht es hier ja gerade^^

FinalSasuke

Seh ich auch so.
Sowohl Madara, als auch Sasuke haben diesen Weg nicht benutzt, um Susanoo zu erwecken. Also wieso sollte die Aussage auch wahr sein, das man immer wieder Tsukuyomi und Amaterasu braucht, um Susanoo zu erwecken.
Es gibt keine 100%ige Bestätigung dafür. Auch, wenn Itachi es so gesagt hat. Aber woher sollte er auch wissen, wie es die anderen erlangt haben?
Itachi sprach dann (wie du bereits sagtest) für sich, wie er Susanoo erweckte.

Und welchen Weg haben sie dann alternativ genommen? Erkläre mir dann bitte wie sich ihr Susanoo gebildet hat
Die Aussage liegt an der Wahrheit näher dran als Spekulationen, da sie belegbar sind durch Mangabegleitbücher.
Eine 100% Bestätigung wirst du für 99% der Dinge nie finden.
Genau so wie es kein Beleg gibt der das entkräftet. Somit ist es also ziemlich zwiegespalten. Wobei wie oben erwähnt bereits Daten vorliegen.

Dies erinnert mich an die Diskussion: "Kann man auch ohne Senjiu-DNS das Rinnegan erhalten?"

Cao Cao

Und welchen Weg haben sie dann alternativ genommen? Erkläre mir dann bitte wie sich ihr Susanoo gebildet hat

Das kann man auch nicht sagen..

.Null

Wieso denn nicht? Die drei Jutsu unterscheiden sich doch derart enorm voneinander, dass man hier doch nicht behaupten kann, durch den Gebrauch von Susanoo wären die anderen beiden Jutsu obsolet.
Tatsächlich gab es mitunter genug Situationen, in welchen der Gebrauch von einer der beiden Techniken sicher ratsam gewesen wäre: Beispielsweise als Madara Ay in eine Genjutsu warf. Ansatt hier eine „schwache“ Genjutsu zu benutzen, wäre ein Tsukuyomi, und wenn es auch nur halb zu stark wie das von Itachi gewesen wäre, deutlich effektiver gewesen. Das hätte Ohnoki auch nicht brechen können...

Oder als Madara die schlafenden Kage lebendig verbrennen wollte, da wäre ein Amaterasu doch deutlich eindrucksvoller gewesen.

Nun kann man all das schlussendlich aber der Arroganz Madaras zuschreiben: Womöglich besitzt er diese Techniken, hat sich jedoch nicht genötigt gesehen, sie auch zu benutzen.

Für mich eine entscheidende Szene, ist die, in welcher Itachi und Sasuke sich gegenseitig mittels Genjutsu aus dem von Kabuto befreien. Zwar aktivieren hier beide ihre Mangekyo, aber lediglich Itachi „nennt“ seine Kunst wirklich Tsukuyomi – bei Sasuke hingegen war es lediglich ein generischer Name ala „Sharingan-Genjutsu“ oder sowas.

Und gerade das ist es auch was ich an Madaras Persönlichkeit zuschreibe. Er spielte nur mit seinen Gegnern. Du würdest deinen Feinden auch den Mercerdes (Susanoo) zeigen, aber nicht den Polo (Tsukuyomi) oder den Ford (Amaterasu), um anzugeben xDD Genialer Vergleich

Kibaku

Eben genau deshalb nahm ich Madara als beispiel. Es hört sich bei dir so an, als ob du dann meinst: Sasuke wendet Genjutsu mit MS an = Tsukuyomi. So ist das aber nicht.
Häh? Eben meintest du zu FinalSasuke, dass Itachi nach anwendung von Tsukuyomi zusammen brach, weil Tsukuyomi eben sau viel Chakra saugt:

Könntest du mir die Stelle bitte dann heraussuchen wo ich sagte das Itachi ggf. Sasuke nach Anwendung zusammenbricht?
Ich sagte das dieses Jutsu sehr viel Energie frisst und das Itachi das auch selbst nach den Kampf zugab, er sei fertig bzw. muss sich ausruhen. Er wollte vermeiden Amaterasu anzuwenden weil dieses Jutsu ihn sehr viel Energie geraubt hätte. Erst dann könnte man davon ausgehen das er als Anwender zusammenbrechen würde, wie er es bei Susanoo bereits tat. Ich persönlich gehe davon aus das seine Krankheit erst durch ein zu häufigen Einsatz Susanoos entsanden ist (Spekulation)

Kibaku

Was denn nun? Wäre das bei Kumo-Nin und Zetsu, ein Tsukuyomi, würde Sasuke LAUT dir schon zusammen gebrochen sein... Und eben genau damit mache ich es fest, dass das, bei den Kumo-Nin zumindest kein Tsukuyomi war! Und genau aus diesem Grund mache ich weiteres klar: Da das, bei Zetsu die gleiche Kunst war, eben Infos rausquetschen wie bei den Kumo-Nin, dass das ebenfalls kein Tsukuyomi sein kann! Außerdem war er bei diesem Kumo-Nin nicht vollständig Restored, was Chakra betrifft. Genau aus diesem Grund mache ich dann auch klar, dass er hätte eigentlich zusammenbrechen müsste.

Ich sagte DER KUMO-NIN ist zusammengebrochen xDDD
Gut, dann sag mir ein Gen-Jutsu was es erlaubt Raum und Zeit unabhängig von der Aussenwelt zu manipulieren und dadurch Informationen zu beschaffen
Btw.: Der Kumo-Nin brach zusammen....

Kibaku

Wie wo anders? Im Kampf gegen Danzo und Kabuto, sagte er lediglich "Genjutsu". Weder Sharingan noch Tsukuyomi.
Und ja, weißt du auch warum er das geschafft hat? Nicht weil er Tsukuyomi kann, nein. Sondern weil du immer gesagt hast, dass man Tsukuyomi nur brechen kann, wenn man ein Sharingan hat! Das hast du wirklich damals gesagt... Ich glaube das war auch, dass man ein Uchiha sein muss, nicht?

Das meinte ich doch damit. Man kann nicht davon ausgehen was er anwendet wenn er "Sharingan" oder "Mangekyosharingan" sagt. Letzteres bei Itachi war aber das Tsukuyomi. Ein weiteres Indiz dafür ist das er eben sich Informationen aus den Gegner holt, ohne diesen überhaupt in der echten Welt anzusprechen.
Um das Tsukuyomi zu brechen bedarf es ausgeprägte Sharingan, und das man ein Uchiha ist, das habe ich gesagt ja.

Kibaku

Hat er ja auch, das verneine ich nicht. Ich wollte nur mit diesem Beispiel zeigen, dass MS + Genjutsu nicht gleich Tsukuyomi ist. Sonst wäre es Oonoki nicht gelungen A aus diesem Genjutsu zu befreien. Insofern denke ich sogar, dass Sasuke das ähnliche Genjutsu, wie Madara gegen A anwandte, einsetzt. Eben KEIN Tsukuyomi.

Natürlich. Schließlich könnten sie auch durch das MS ihre einfachen Gen-Jutsus verstärken, aber wie soll Sasuke dann Informationen von den Komu-Nin und Zetsu erhalten haben, ohne das sie mit ein ander in der realen Welt sprachen und ohne das dadurch eine längere Zeit verstrich, wie das bei normalen Verhöhrjutsus der Fall wäre. Bitte um Erklärung

FinalSasuke

Das kann man auch nicht sagen..

Nun denn ich hoffe, das er irgendwann mal auf Tsukuyomi und Amaterasu zugreift, damit es (aus eurer Ansicht) auch belegt werden kann.
Ich kann es zwar eure Skepsis nachvollziehen, aber es ist mir schleierhaft wie man darauf kommt das er es NICHT KANN.
Es müsste dann wohl ehr heißen das man DAVON AUS GEHT, da das Databook nicht vollkommen verteufelt werden sollte und immernoch Kishimoto am nächsten stand und nicht wir als einfache User. Ich bilde mir keine Meinung, sondern gehe nach der Aussage des Mangaka und seine Leute.
Im Grunde heißt die Diagnose: Es ist unklar. Ein gibs und ein gibs nicht, gibt es nicht. Ich sage er hat es, ihr sagt er hat es nicht

Cao Cao

Ich kann es zwar eure Skepsis nachvollziehen, aber es ist mir schleierhaft wie man darauf kommt das er es NICHT KANN.

Sowohl Madara als auch Sasuke haben gezeigt das diese es könne. Es gab mehrere Szenen wo sie es gut eingesetzt haben können. Aber sie taten es nicht.
Man kann zwar nicht sagen, wie man Susanoo sonst habe erwecken können. Aber auch nur, weil diese Jutsus (oder was man sonst auch braucht) nicht bekannt sind.

Cao Cao

Es müsste dann wohl ehr heißen das man DAVON AUS GEHT, da das Databook nicht vollkommen verteufelt werden sollte und immernoch Kishimoto am nächsten stand und nicht wir als einfache User. Ich bilde mir keine Meinung, sondern gehe nach der Aussage des Mangaka und seine Leute.

Seien wir mal ehrlich. Der Abschnitt kam in 2008. Da kann man doch davon ausgehen, das es älter ist, und es nur diesen Weg gab Susanoo erwecken zu können. Aber auch nur weil es einer auf diese Tour gemacht hat, und dieser auch nicht weiß, wie es die anderen erweckt haben...

FinalSasuke

Sowohl Madara als auch Sasuke haben gezeigt das diese es könne. Es gab mehrere Szenen wo sie es gut eingesetzt haben können. Aber sie taten es nicht.
Man kann zwar nicht sagen, wie man Susanoo sonst habe erwecken können. Aber auch nur, weil diese Jutsus (oder was man sonst auch braucht) nicht bekannt sind.

Natürlich ich kann es ja auch nachvollziehen
Die Jutsus werden nicht alle gut geklärt, dafür waren/sind diese Databooks aber da um diese zu hinterfragen.

FinalSasuke

Seien wir mal ehrlich. Der Abschnitt kam in 2008. Da kann man doch davon ausgehen, das es älter ist, und es nur diesen Weg gab Susanoo erwecken zu können. Aber auch nur weil es einer auf diese Tour gemacht hat, und dieser auch nicht weiß, wie es die anderen erweckt haben...

Natürlich, wobei aber zu beachten ist, das manche Sachen im Databook bewusst geheim gehalten wurden, oder eben Leute zu verwirren, wie bei Tobi = Madara.
Allerdings sind das dann auch nur Dinge, die die Geschichte beeinflussen, was aber ein Jutsu wie Susanoo nicht tut. Es ist ein Jutsu, gehört aber nicht zum Aufbau der Story.
Und da ist der Knackpunkt. Was Jutsus angeht werden diese nicht einfach so wiederlegt und falls doch, wurde/wird das auch im Manga noch mal aufgebessert oder aufgrund eines Zwischenfalls wiederlegt.

Cao Cao

Die Jutsus werden nicht alle gut geklärt, dafür waren/sind diese Databooks aber da um diese zu hinterfragen.

Aber ein Databook das über ein Jahr alt ist, kann nicht immer Recht haben.

Cao Cao

Natürlich, wobei aber zu beachten ist, das manche Sachen im Databook bewusst geheim gehalten wurden, oder eben Leute zu verwirren, wie bei Tobi = Madara.

Das hat aber nichts mit Susanoo, Amaterasu und Tsukuyomi zu tun.

Cao Cao

Es ist ein Jutsu, gehört aber nicht zum Aufbau der Story.

Na und? Man kann trotzdem drüber diskutieren

Cao Cao

Könntest du mir die Stelle bitte dann heraussuchen wo ich sagte das Itachi ggf. Sasuke nach Anwendung zusammenbricht?
Ich sagte das dieses Jutsu sehr viel Energie frisst und das Itachi das auch selbst nach den Kampf zugab, er sei fertig bzw. muss sich ausruhen. Er wollte vermeiden Amaterasu anzuwenden weil dieses Jutsu ihn sehr viel Energie geraubt hätte. Erst dann könnte man davon ausgehen das er als Anwender zusammenbrechen würde, wie er es bei Susanoo bereits tat. Ich persönlich gehe davon aus das seine Krankheit erst durch ein zu häufigen Einsatz Susanoos entsanden ist (Spekulation)

Hab ich doch, wtf?!

Cao Cao

Richtig, allerdings sah man es bei Itachi. Er wendete damals gegen Kakashi Tsukuyomi an und danach gegen Sasuke. Er war davon ziemlich angeschlagen und hatte deshalb nicht sein volles Amaterasu zur Flucht aktiviert.

Daraus versteh ich, dass Itachi nach dem anwenden des Tsukuyomis angeschlagen war, hast du selbst gesagt. Das mit zusammenbrechen hab ich etwas falsch verstanden, ich meinte auch angeschlagen. Also dass Sasuke nach dem anwenden des angeblichen Tsukuyomis, gegen den Kumo-Nin angeschlagen WÄRE! Denn wie ich schon geschrieben habe, war Sasuke da noch geschwächt, seitdem Kampf gegen Itachi! Das angebliche Tsukuyomi hätte ihn in den Knien zwingen müssen, aber da merkte er keinerlei an Schmerzen oder sowas, und sowas geht eigentlich nicht...

Cao Cao

Ich sagte DER KUMO-NIN ist zusammengebrochen xDDD

Siehe oben.

Cao Cao

Gut, dann sag mir ein Gen-Jutsu was es erlaubt Raum und Zeit unabhängig von der Aussenwelt zu manipulieren und dadurch Informationen zu beschaffen
Btw.: Der Kumo-Nin brach zusammen....

Nehmen wir nur das Raum Zeit, wäre es Tsukuyomi. Tsukuyomi muss nicht zwingend Informationen beschaffen. Ich habe keine Ahnung woher du das eigentlich hast, dass Tsukuyomi dazu dient, Infos rauszuquetschen. Weder bekam Itachi Informationen von Sasuke, noch bei Kakashi.
Und ich weiß dass der Kumo-Futzi zusammen brach. Verneine ich auch nicht. Allerdings war es nunmal kein Tsukuyomi, sondern ein verstärkendes Genjutsu.

Cao Cao

Das meinte ich doch damit. Man kann nicht davon ausgehen was er anwendet wenn er "Sharingan" oder "Mangekyosharingan" sagt.

Ich bin mir sicher, dass das ein ganz normales Genjutsu war, kein Tsukuyomi. Denn auf diese Seite, hat Sasuke das Enton. Und das dürfte Tsukuyomi wohl ersetzen, nicht?

Cao Cao

Letzteres bei Itachi war aber das Tsukuyomi. Ein weiteres Indiz dafür ist das er eben sich Informationen aus den Gegner holt, ohne diesen überhaupt in der echten Welt anzusprechen.

Quelle? Du meinst bestimmt gegen Kabuto, richtig? Da hat er zwar auch das MS, aber er sagt weder "Mangekyou Sharingan, noch Tsukuyomi".

Cao Cao

Natürlich. Schließlich könnten sie auch durch das MS ihre einfachen Gen-Jutsus verstärken, aber wie soll Sasuke dann Informationen von den Komu-Nin und Zetsu erhalten haben, ohne das sie mit ein ander in der realen Welt sprachen und ohne das dadurch eine längere Zeit verstrich, wie das bei normalen Verhöhrjutsus der Fall wäre. Bitte um Erklärung

Durch ein anderes Genjutsu? Ich frage nochmal, woher machst du fest, dass man dank Tsukuyomi, den Gegner was aus dem Mund plaudert? Zetsu war mit einem Genjutsu belegt, so dass dieser gezwungen wird, rauszuplaudern was gerade passiert. Bei Tsukuyomi wäre es nicht so, da dieser komplett bewegungsunfähig wäre (in der realen Welt)...