Thema: Die 5 Nationen. Stärken, Schwächen, Moral, dunkle Seiten

Ich dachte es wäre mal interessant die 5 Nationen und ihre Denkweise zu verdeutlichen, so wie alles was diese betrifft. Jedes dieser Dörfer hat seine Vor und Nachteile für die Bevölkerung und auch die ganze Shinobi Welt, jedes dieser Dörfer hat etwas besonderes.

Konoha: hasst Jinchuriki, führt gerne Krieg gegen andere Nationen, jeder Hokage bis auf Tsunade opfert gerne die eigenen Leute oder tötet um die eigene Machtposition im eigenen Dorf zu halten, hält viel auf die nächste Generation, geht rücksichtslos mit anderen Dörfern um, viele grausame interne Geheimniss die der Bevölkerung vorenthalten werden, hält viel von Leuten mit Kekkei Genkais, durchschnittliche bis gute Ninjaausbildung, zu weich in manchen Entscheidungen, höchste Zahl an abtrünnigen Ninjas, schlachtet einen ganzen Clan ab, läst zu das die Zweigfamilie der Hyuuga grausam behandelt wird, Kinder ohne Eltern werden einfach ihrem Schicksal überlassen

Kiri: hasst Leute mit Kekkei Genkais und schreckt nicht davor zurück diese zu töten, hat sehr viele machtvolle Kekkei Genkais, hat die absolut grausamste Prüfung, ist das schrecklichste aller Ninjadörfer weshalb es lange "das Dorf versteckt hinterm Blutnebel" hieß, Akatsuki fand dort seinen Ursprung, ist das geheimnisvollste Dorf von allen, stand lange Zeit unter Madaras Kontrolle, durchschnittliche bis gute Ninjaausbildung

Kumo: schreckt nicht vor Kinderentführung zurück um die eigene militärische Macht zu stärken, Jinchuriki werden mit Respekt behandelt, kein einziges Akatsukimtiglied kommt aus Kumo, sehr guter interner Umgang unter der Bevölkerung, stärkste Militärmacht, sehr gute Ninjaausbildung, durchschnittlich viele Kekkei Genkais, sehr dominante Nation, durch Jinchurikitest kamen viele Menschen um

Suna: hasst Jinchuriki, ist eine Verräter-Nation, inkompetent im Umgang mit Gefühlen, schlechte Ninjaausbildung, wenig Kekkei Genkais, geringe militärische Macht, lässt sich gerne mit Verbrechern ein

Iwa: viele verbotene Künste, kriegslustige Nation, sehr großes Reich, Umgang mit Jinchuriki unbekannt, starke Militärische Macht, grausam im Bezug auf andere Nationen, schreckt nicht davor zurück Verbrecher anzuheuern, veraltete Ansichten, respektlos gegenüber anderen Nationen



habt ihr noch ein wenig was hinzuzufügen das ich evtl. vergessen habe?
Welches Dorf ist unter diesen Gesichtspunkten das bessere? Welche taten kann man noch am ehesten verzeihen?

Konoha:

Dark Gamer

hasst Jinchuriki

Inwiefern? Ist es nicht eher so dass die Leute Angst vor den Jinchuuriki haben und diese deshalb meiden?

Dark Gamer

jeder Hokage bis auf Tsunade opfert gerne die eigenen Leute oder tötet um die eigene Machtposition im eigenen Dorf zu halten

Wodurch zeigt sich das? Wen hat Minato geopfert, wen hat Hashirama geopfert? Meint Hashirama nicht sogar dass die eigenen Leute das wichtigste im Dorf sind? Wen opferte Tobirama? Der hat sich doch auch eher selbst geopfert um Sarutobi, Danzou, etc. zu schützen? Sarutobi wollte die Uchiha doch auch nicht ausrotten, allerdings war es wohl die bessere Entscheidung, ein Krieg wäre weitaus heftiger gewesen.

Kiri

Dark Gamer

hasst Leute mit Kekkei Genkais

Wodurch zeigt sich das? :O Wird hier jetzt verallgemeinert weil Haku's Vater Haku töten wollte?

Kumo

Dark Gamer

Jinchuriki werden mit Respekt behandelt

Wos? Bee wurde doch anfangs ebenfalls wie die anderen Jinchuriki behandelt?

Suna

Dark Gamer

hasst Jinchuriki

Wieso werden Jinchuriki "erschaffen" wenn diese gehasst werden? Hier ist doch wieder der selbe Fall, dass die Leute einfach Angst haben, da der Jinchuriki seinen Bijuu nicht kontrollieren kann.

felman

Wodurch zeigt sich das? :O Wird hier jetzt verallgemeinert weil Haku's Vater Haku töten wollte?

Wenn ich mich recht erinnere hat das Haku gesagt. Sie musste ihr Kekkei Gengkai ja für sich behalten und verstecken, weil Kekkei Gengkais verhasst waren und man Leute mit diesen auch töten wollte. Ich könnte damit natürlich auch falsch liegen, weil es schon lange her ist, dass ich das gesehen habe.

riolu22

Wenn ich mich recht erinnere hat das Haku gesagt. Sie musste ihr Kekkei Gengkai ja für sich behalten und verstecken, weil Kekkei Gengkais verhasst waren und man Leute mit diesen auch töten wollte. Ich könnte damit natürlich auch falsch liegen, weil es schon lange her ist, dass ich das gesehen habe.

Kann gut sein ^^ - ich stell auch eher Fragen als das ich Stellungnahme nehme ;d

Vorneweg: Nettes Thema!

Konohagakure:

Dark Gamer

führt gerne Krieg gegen andere Nationen

Dass sie Kriege führen um ihre eigenen Interessen zu wahren, steht außer Frage – ob sie das jedoch gerne tun, wage ich zu bezweifeln.

Dark Gamer

jeder Hokage bis auf Tsunade opfert gerne die eigenen Leute oder tötet um die eigene Machtposition im eigenen Dorf zu halten

Das kann ich mal garnicht unterschreiben, denn die meisten Hokage haben sich bisher darin ausgezeichnet, ihr Leben FÜR ihre Landsleute zu lassen.

Kirigakure:

Dark Gamer

Kiri: hasst Leute mit Kekkei Genkais und schreckt nicht davor zurück diese zu töten

Das war einmal, mittlerweile hat sich dies komplett gewandelt – immerhin ist die aktuelle Mizukage eine Person mit gleich zwei Kekkei Genkai.

Dark Gamer

hat die absolut grausamste Prüfung

Auch hier: Das ist Vergangenheit.

Dark Gamer

Akatsuki fand dort seinen Ursprung

Das waren lediglich Gerüchte die sich aber als falsch herausstellten – Akatsuki fand seinen Ursprung in Amegakure.

Kumogakure:

Dark Gamer

Jinchuriki werden mit Respekt behandelt

,

Also das könnte kaum falscher sein – wo wurde das denn deutlich? Killerbee wurde genauso behandelt wie Naruto und auch Yugito hatte es nicht einfach. Auch wurde nach dem Tode vom vorherigen Jinchuuriki des Hachibis nicht wirklich „gut“ über diesen geredet...

Killerbee hat sich bei vielen Vertrauen und dergleichen erarbeitet, aber das Jinchuuriki prinzipiell mit Respekt behandelt werden, sehe ich nicht.

Sunagakure:

Dark Gamer

inkompetent im Umgang mit Gefühlen

Wie meinen?

Dark Gamer

schlechte Ninjaausbildung

Nein, die Ausbildung ist in den letzten Jahren immer besser geworden – seit dem man eng mit Konoha zusammenarbeitet. Auch hast du in deiner Aufzählung vergessen, dass Suna (trotz Wirtschaftlicher Schwierigkeiten in der Vergangenheit) ein starkes Exportland ist bzw war – sie verkaufen vorwiegend Gold an andere Länder.

Man sollte zudem noch die Kugutsu-Ninja erwähnen, wenn man von Suna spricht.

Iwagakure:

Dark Gamer

Iwa: viele verbotene Künste

Welche denn?

Man sollte zudem noch sagen, dass Iwagakure Probleme gerne intern klärt und somit auch nicht davor zurückschreckt, Kollateralschäden hinzunehmen – man bedenke nur die Jinchuuriki. Ihr Ruf scheint ihnen wirklich viel wert zu sein...

Die langjährige Feindschaft zwischen Iwa und Konoha wäre zudem erwähnenswert.

Dark Gamer

respektlos gegenüber anderen Nationen

Die Ninja von Iwagakure haben den direkten Befehl erhalten, dass, sollten sie auf den Yellow Flash treffen, sie unverzüglich den Rückzug antreten sollen. Das zeigt schon, dass Iwagakure anderen Dörfern mit Vorsicht und Respekt gegenübertritt.



Gibt sicherlich noch mehr, habe aber gerade keine Lust xD

felman

Inwiefern? Ist es nicht eher so dass die Leute Angst vor den Jinchuuriki haben und diese deshalb meiden?

Hier ist die Angst aber mit Hass zu verknüpfen. Denn die Dorfbewohner hätten Naruto am liebsten tot gesehen. Naruto wurde doch sogar geschlagen

felman

Wodurch zeigt sich das? Wen hat Minato geopfert

Minato kann man unterstellen das er sein eigenes Glück in der Familie über das höhere Wohl gestellt hat.

felman

wen hat Hashirama geopfert? Meint Hashirama nicht sogar dass die eigenen Leute das wichtigste im Dorf sind?

Hashirama hat nach der Gründung von Konoha die Macht an sich gerissen. Madara hätte ebefals ein Stück vom Kuchen verdient, doch Hashirama hat diesen lieber "getötet".

felman

Wen opferte Tobirama? Der hat sich doch auch eher selbst geopfert um Sarutobi, Danzou, etc. zu schützen?

Tobirama hat bisher anscheinend am wenigsten auf dem Kerbholz, allerdings hat er die Uchiha in einen Winkel des Dorfes gesperrt um sie überwachen zu können, hatte schon Ansätze eines Konzentrationslagers, da führte schließlich auch dazu das die Uchiha sich immer mehr bedrängt fühlten und den Bürgerkrieg starten wollten

felman

Sarutobi wollte die Uchiha doch auch nicht ausrotten, allerdings war es wohl die bessere Entscheidung, ein Krieg wäre weitaus heftiger gewesen.

das stimmt, doch hier muss man sich fragen heiligt der Zweck die Mittel? Was ist z. B. mit Sasuke, am Ende hat all dies ihn am härtesten getroffen was der Hokage entschieden hatte.

felman

Wodurch zeigt sich das? :O Wird hier jetzt verallgemeinert weil Haku's Vater Haku töten wollte?

Wurde so von Haku erwähnt

felman

Wos? Bee wurde doch anfangs ebenfalls wie die anderen Jinchuriki behandelt?

Er wurde doch nur von diesem einen Kind Moto oder wie er hieß gehasst. Ansonsten hat der ehemalige Jinchuriki des Hachibi doch berichtet das die Leute versuchen sich einem gegenüber normal zu verhalten, es aber nicht können. Doch hier besteht wenigstens der Wille den anderen zu akzeptieren. Auch sagt es doch schon viel aus das die Leute extra dafür trainiert haben der nächste Jinchuriki zu werden.

felman

Wieso werden Jinchuriki "erschaffen" wenn diese gehasst werden? Hier ist doch wieder der selbe Fall, dass die Leute einfach Angst haben, da der Jinchuriki seinen Bijuu nicht kontrollieren kann.

Man hat doch bei Gaara deutlich gesehen das er versucht hat nett zu anderen zu sein. Er wurde immer wieder abgewiesen. Außerdem kann man Suna auch noch abscheuliche Experimente mit Neugeborenen vorwerfen wie mir gerade einfällt.

.Null

Dass sie Kriege führen um ihre eigenen Interessen zu wahren, steht außer Frage – ob sie das jedoch gerne tun, wage ich zu bezweifeln.

ist denn bekannt warum sie diese ganzen Kriege führten?

.Null

Das kann ich mal garnicht unterschreiben, denn die meisten Hokage haben sich bisher darin ausgezeichnet, ihr Leben FÜR ihre Landsleute zu lassen.

oben weiter erklärt

.Null

Das war einmal, mittlerweile hat sich dies komplett gewandelt – immerhin ist die aktuelle Mizukage eine Person mit gleich zwei Kekkei Genkai.

das stimmt, aber gehört trotzdem zu Kiris "Leichen im Keller" außerdem kennt man die momentane Situation in Kirigakure doch nicht oder? Es kann auch noch nicht so lange her sein das sich das geändert hat. Wer weiß, vieleicht wird diese Politik immernoch vertreten und schließt nur den Mizukage aus xD
ist doch auch komisch das sonst keine Leute mit Kekkei Genkai aus Kiri bekannt sind

.Null

Das waren lediglich Gerüchte die sich aber als falsch herausstellten – Akatsuki fand seinen Ursprung in Amegakure.

Ach stimmt, aber im Gegenzug beginnt in Kirigakure Tobis Plan.

.Null

Also das könnte kaum falscher sein – wo wurde das denn deutlich? Killerbee wurde genauso behandelt wie Naruto

Bee wurde doch nur von dieser einen Person gehasst und er hatte ständig Leute wie A oder seinen Vater

.Null

Yugito hatte es nicht einfach.

wann wurde denn über Yugito schlecht gesprochen? Im Gegenteil, Karui war voller Trauer wegen ihr.

.Null

Auch wurde nach dem Tode vom vorherigen Jinchuuriki des Hachibis nicht wirklich „gut“ über diesen geredet...

da wurde aber nicht über den Jinchuriki selbst schlecht geredet sonder mehr über den Hachibi weil dieser wieder Amok gelaufen ist. Die Leute in Kumo unterscheiden zwischen der eigentlichen Person und dem was in ihm ist.

.Null

Wie meinen?

Gaaras Vater z. B. hatte keine Ahnung wie er mit Gaara umgehen soll, stat ihm Liebe zu geben konfrontierte er Gaara mit allen möglichen schlechten Gefühlen nur um zu sehen ob er das aushält.
Auch bei Sasori wurde falsch mit dem Problem umgegangen. Und die Dorfbewohner gaben Gaara von Anfang an keine Chance.

.Null

Nein, die Ausbildung ist in den letzten Jahren immer besser geworden – seit dem man eng mit Konoha zusammenarbeitet. Auch hast du in deiner Aufzählung vergessen, dass Suna (trotz Wirtschaftlicher Schwierigkeiten in der Vergangenheit) ein starkes Exportland ist bzw war – sie verkaufen vorwiegend Gold an andere Länder.

Man sollte zudem noch die Kugutsu-Ninja erwähnen, wenn man von Suna spricht.

hm, dann zähl doch mal gute Ninja aus Suna auf abgesehen von Gaara, Temari und Kankuro

.Null

Welche denn?

Deidaras Kibaku Nendo und Kakuzus Jiongu

.Null

Man sollte zudem noch sagen, dass Iwagakure Probleme gerne intern klärt und somit auch nicht davor zurückschreckt, Kollateralschäden hinzunehmen – man bedenke nur die Jinchuuriki. Ihr Ruf scheint ihnen wirklich viel wert zu sein...

das stimmt, hat der Tsuchikage auch ziemlich deutlich auf dem Treffen wiedergegeben, habe ich ganz vergessen.

.Null

Die Ninja von Iwagakure haben den direkten Befehl erhalten, dass, sollten sie auf den Yellow Flash treffen, sie unverzüglich den Rückzug antreten sollen. Das zeigt schon, dass Iwagakure anderen Dörfern mit Vorsicht und Respekt gegenübertritt.

ich meinte nicht Respekt vor der Stärke sondern von der Autorität anderer Personen, Gaara z. B. wird vom Tsuchikage erst nicht ernst genommen weil er so jung ist.

Dark Gamer

Hashirama hat nach der Gründung von Konoha die Macht an sich gerissen. Madara hätte ebefals ein Stück vom Kuchen verdient, doch Hashirama hat diesen lieber "getötet".

Wo steht das? Wir wissen doch garnicht was damals tatsächlich passiert ist :O

Dark Gamer

Kakuzus Jiongu

Stammt das nicht aus Takigakure oder wie das Dorf hieß?

felman

Wo steht das? Wir wissen doch garnicht was damals tatsächlich passiert ist :O

So kommen wir aber nicht weiter...kla KÖNNTE Madara(oder auch nicht Madara^^) lügen was das angeht,aber das was er Sasuke erzählt hat macht doch Sinn,komisch finde ich das die meisten hier Tobi nicht glauben das er Madara ist,aber ihm glauben das es den Sennin gab D ....Hashirama wurde Hokage und Madara hatte eigentlich nichts mehr zu sagen->dann hat Madara gegen Hashirama gekämpft und "verloren"...

AnsgarWagner

aber ihm glauben das es den Sennin gab

Hier gibt es auch andere Leute die das "bestätigen" wie z.B. Jiraiya sowie Fukasaku und Shima.. aber die werden die Info wahrscheinlich auch alle von Madara persönlich haben..

AnsgarWagner

....Hashirama wurde Hokage und Madara hatte eigentlich nichts mehr zu sagen->dann hat Madara gegen Hashirama gekämpft und "verloren"...

Gut, dann sag ich Hashirama hat Madara nur "getötet" da er das Dorf samt Kyuubi angegriffen hat und dieses vernichten wollte, inwiefern hat Hashirama also hier egoistisch gehandelt bzw. andere Leute geopfert? Spekulieren wir weiter.. was ist wenn Madara damals den selben Weg bzw. einen ähnlichen Weg wie Sasuke eingeschlagen hat? Dann hätte Hashirama doch keine andere Möglichkeit gehabt ihn aufzuhalten?

Dark Gamer

ist denn bekannt warum sie diese ganzen Kriege führten?

Laut Pain/Nagato haben sie es getan, um Ressourcen zu erhalten.

Dark Gamer

oben weiter erklärt

Das kann ich weiterhin nicht unterschreiben:

Hashirama: Tod ist unbekannt, von daher~
Tobirama: Schützte seine Gefolgsleute und opferte sich für sie
Hiruzen: Opferte sich um das Dorf zu retten
Minato: Opferte sich ebenfalls um das Dorf zu retten (dabei lies er gerade sein Familiäres Glück hinten anstehen)

Note: Ich beziehe mich allein auf deren Art zu sterben und deinem Kommentar, sie würden die eigenen Leute opfern. Dass einige der Hokage arg was am stecken haben, ist zweifelsohne korrekt.

Dark Gamer

das stimmt, aber gehört trotzdem zu Kiris "Leichen im Keller" außerdem kennt man die momentane Situation in Kirigakure doch nicht oder?

Nun wir kennen den Mizukage und wissen, dass sie zwei Kekkei Genkai beherrscht. Früher wurden solche Leute als Monster angesehen (eben weil man ihre Kräfte im Krieg benutzte) – man wird hier also umgedenkt haben. Ein „Monster“ kann nunmal kein Kage werden und wird von den Dorfleuten auch nicht akzeptiert werden.

Auch wird die Mizukage es kaum zulassen, dass man weiterhin Menschen mit Kekkei Genkai jagt~

Dark Gamer

Ach stimmt, aber im Gegenzug beginnt in Kirigakure Tobis Plan.

Der wird schon früher begonnen haben, aber zweifelsohne hat Tobi Kirigakure jahrelang als Unterschlupf und Machtzentrum benutzt.

Dark Gamer

Bee wurde doch nur von dieser einen Person gehasst und er hatte ständig Leute wie A oder seinen Vater

Naaah, nicht im Ansatz xD Motoi sagte doch, dass ihn die Dorfbewohner hassten und dass sie ihn mit kalten Augen anstarrten – und dennoch konnte er lachen, was Motoi sogar noch wütender machte.

Dark Gamer

wann wurde denn über Yugito schlecht gesprochen? Im Gegenteil, Karui war voller Trauer wegen ihr.

Man respektierte sie auch, jedoch war auch hier aller Anfang schwer – dem Databook nach zu urteilen.

Dark Gamer

da wurde aber nicht über den Jinchuriki selbst schlecht geredet sonder mehr über den Hachibi weil dieser wieder Amok gelaufen ist. Die Leute in Kumo unterscheiden zwischen der eigentlichen Person und dem was in ihm ist.

Anscheinend nicht, wie man an Killerbee sieht.

Dark Gamer

Gaaras Vater z. B. hatte keine Ahnung wie er mit Gaara umgehen soll, stat ihm Liebe zu geben konfrontierte er Gaara mit allen möglichen schlechten Gefühlen nur um zu sehen ob er das aushält.

Zu der Zeit befand sich Suna auch in einer sehr schlechten Lage, daher wurde ja erst Gaara „erschaffen“. Zwar muss man dem Yondaime gut halten, dass er es mit „etwas vollkommen unbekanntem“ zu tun hatte, dennoch war sein Verhalten natürlich sehr zum kotzen.

Dark Gamer

Auch bei Sasori wurde falsch mit dem Problem umgegangen.

Das verstehe ich jetzt nicht, woran fehlte es Sasori?

Dark Gamer

hm, dann zähl doch mal gute Ninja aus Suna auf abgesehen von Gaara, Temari und Kankuro

Ich beziehe mich auf den Rat Sunas, die haben sowas gesagt. Die Ausbildung der Ninja soll in den letzten Jahren stark verbessert worden sein – man arbeitet eben mit Konoha zusammen (die Chuunin Prüfung ist ein weiterer Punkt). Das müsste ziemlich am Anfang von Shippuden gewesen sein, als Gaara das Meeting hatte.

Dark Gamer

Deidaras Kibaku Nendo und Kakuzus Jiongu

Kakuzu stammt nicht aus Iwagakure
Seine Heimat ist Takigakure.

Dark Gamer

ich meinte nicht Respekt vor der Stärke sondern von der Autorität anderer Personen, Gaara z. B. wird vom Tsuchikage erst nicht ernst genommen weil er so jung ist.

Naja, ich glaube das liegt weniger an der „Kultur“ Iwas als vielmehr an der Tatsache, dass Oonoki so ein alter Kauz ist.

Dark Gamer

das stimmt, doch hier muss man sich fragen heiligt der Zweck die Mittel? Was ist z. B. mit Sasuke, am Ende hat all dies ihn am härtesten getroffen was der Hokage entschieden hatte.

Das war wirklich nicht gut. Aber sonst hat er gute sachen getan er war es der sich um Iruka gekümmert hat als der am Boden zerstört war. Er machte Iruka zu dem der er heute ist. Der kümmerte sich dann genau so rührend um Naruto.Sprich ohne den´Sandaime wäre Naruto wohl nicht das was er heute ist.

Er hat zum wohle des Dorfes gegen seinen eigenen Schüler gekämpft und ist für sein Dorf in diesem Kampf gestorben.

Das Wohl des Dorfes stand für ihn immer an erster Stelle.

Die Sache mit dem Uchiha Clan ist schlimm aber jeder macht mal Fehler und ich glaube das seine guten Taten die schlechten mehr als ausgleichen.

Mit freundlichen Grüßen euer Hiruzen Fanboy ^^

.Null

Laut Pain/Nagato haben sie es getan, um Ressourcen zu erhalten.

also haben sie den Krieg begonnen um ein anderes Land auszubeuten

.Null

Note: Ich beziehe mich allein auf deren Art zu sterben und deinem Kommentar, sie würden die eigenen Leute opfern. Dass einige der Hokage arg was am stecken haben, ist zweifelsohne korrekt.

ja das meine ich. Die Art zu stereben war bei den meisten korrekt (bei Hashirama weiß man es nicht).

.Null

Nun wir kennen den Mizukage und wissen, dass sie zwei Kekkei Genkai beherrscht. Früher wurden solche Leute als Monster angesehen (eben weil man ihre Kräfte im Krieg benutzte) – man wird hier also umgedenkt haben. Ein „Monster“ kann nunmal kein Kage werden und wird von den Dorfleuten auch nicht akzeptiert werden.

Auch wird die Mizukage es kaum zulassen, dass man weiterhin Menschen mit Kekkei Genkai jagt~

kann gut sein das der aktuelle Mizukage nicht gewählt wurde sondern den alten getötet hat und deshalb Mizukage wurde, denn ich glaube nicht das Yagura sein Amt einfach abgegeben hat.

gut Mei würde ich ehrlich gesagt auch nicht zutrauen das sie weiter grundlos Menschen jagt xD

.Null

Naaah, nicht im Ansatz xD Motoi sagte doch, dass ihn die Dorfbewohner hassten und dass sie ihn mit kalten Augen anstarrten – und dennoch konnte er lachen, was Motoi sogar noch wütender machte.

hm wirklich? Das habe ich dann wohl verpasst. Aber das ist doch dann immernoch was anderes, schließlich brach der Hachibi regelmäßig aus und tötete Leute. Die Menschen trauten Bee dann wohl einfach nicht zu den Hachibi halten zu können. Beim Kyuubi war das was anderes, schließlich schaffte dieser es nur einmal auszubrechen und nach der Versiegelung gab es durch die Hohe Qualität des Siegels und die Kontrolle des Sandaime auch keinen wirklichen Grund mehr zu glauben der Kyuubi würde ausbrechen

.Null

Man respektierte sie auch, jedoch war auch hier aller Anfang schwer – dem Databook nach zu urteilen.

was steht denn da über sie?

.Null

Anscheinend nicht, wie man an Killerbee sieht.

Bee hatte aber immernoch nicht jeden gegen sich. Auch als die anderen auf Minato getroffen sind schien das Team von Bee diesem zu vertrauen und sie verließen sich auf ihn.

.Null

Zu der Zeit befand sich Suna auch in einer sehr schlechten Lage, daher wurde ja erst Gaara „erschaffen“. Zwar muss man dem Yondaime gut halten, dass er es mit „etwas vollkommen unbekanntem“ zu tun hatte, dennoch war sein Verhalten natürlich sehr zum kotzen.

vorallem weil Gaaras Mutter etwas anderes für ihn wollte und man sah ja, das Gaara nicht das eiskalte Monster war, schließlich bedeutete Yashamaru ihm was.
Im übrigen wäre wohl die meisten nach diesen ganzen Mist so geworden wie Gaara, auch wenn sie keine Jinchuriki gewesen wären, denn im Grunde wurde Gaara doch wirklich alles genommen.

.Null

Das verstehe ich jetzt nicht, woran fehlte es Sasori?

ich weiß nicht mehr genau was es war, aber als Sakura wegen Sasoris Rede wütend wurde sagt Chiyo das Sasori nichts dafür kann, sein Zustand wäre allein die Schuld von Sunagakure

.Null

Ich beziehe mich auf den Rat Sunas, die haben sowas gesagt. Die Ausbildung der Ninja soll in den letzten Jahren stark verbessert worden sein – man arbeitet eben mit Konoha zusammen (die Chuunin Prüfung ist ein weiterer Punkt). Das müsste ziemlich am Anfang von Shippuden gewesen sein, als Gaara das Meeting hatte.

das kann schon sein, aber sie ist immernoch die schlechteste unter allen 5 Nationen, ohne Konoha wäre Suna doch kaum überlebensfähig was militärische Stärke angeht. Sie verloren im Krieg auch gegen Konoha obwohl Otogakure ihnen noch den Rücken stärkte

.Null

Kakuzu stammt nicht aus Iwagakure
Seine Heimat ist Takigakure.

ah okay, dann habe ich mich da vertan

.Null

Naja, ich glaube das liegt weniger an der „Kultur“ Iwas als vielmehr an der Tatsache, dass Oonoki so ein alter Kauz ist.

aber gerade die Kage vertreten ihr Land und seine Interessen.
Konoha wurde durch seine Kage mit dem Willen des Feuers ausgestatet
wärend Kiri durch seinen Kage das Dorf versteckt im Blutnebel wurde
die persönlichkeit der Kage wirkt sich also stark auf das Land aus.

Brearios

Der kümmerte sich dann genau so rührend um Naruto.Sprich ohne den´Sandaime wäre Naruto wohl nicht das was er heute ist.

gerade das sehe ich ganz anders. Sasukes Clan wurde komplett ausgelöscht, was passierte? Niemand kümmerte sich um Sasuke, man ließ ihn mit seinem Schmerz allein und er musste von da an alleine leben, niemand der nach ihm sieht, nichts. Sasuke lebte lange Zeit in Einsamkeit, genau das Selbe mit Naruto, die Kinder wurden einfach sich selbst überlassen.

Brearios

Er hat zum wohle des Dorfes gegen seinen eigenen Schüler gekämpft und ist für sein Dorf in diesem Kampf gestorben.

davor hat er aber exakt diesen entkommen lassen und ihm dies alles erst ermöglicht. Wie war das noch mit "Ein Ninja darf niemals zulassen das Gefühle seinen Verstand vernebeln"?

Dark Gamer

also haben sie den Krieg begonnen um ein anderes Land auszubeuten

Ich weiß es nicht, keine Ahnung. Zwar meinte das Pain, aber dass er „solch ein Bild“ von Konoha hatte, war wenig verwunderlich.

Dark Gamer

kann gut sein das der aktuelle Mizukage nicht gewählt wurde sondern den alten getötet hat und deshalb Mizukage wurde, denn ich glaube nicht das Yagura sein Amt einfach abgegeben hat.

Es wird einen Umsturz gegeben haben, das scheint sicher. Ebenso sicher ist in meinen Augen, dass man NACH dieser Herrschaft von Yagura das Volk einen den neuen Mizukage bestimmen lässt. Man sah ja auch, dass die Ninja aus Kiri sich Sorgen um Mei machten und sie augenscheinlich sehr achteten.

Dark Gamer

hm wirklich? Das habe ich dann wohl verpasst. Aber das ist doch dann immernoch was anderes, schließlich brach der Hachibi regelmäßig aus und tötete Leute. Die Menschen trauten Bee dann wohl einfach nicht zu den Hachibi halten zu können. Beim Kyuubi war das was anderes, schließlich schaffte dieser es nur einmal auszubrechen und nach der Versiegelung gab es durch die Hohe Qualität des Siegels und die Kontrolle des Sandaime auch keinen wirklichen Grund mehr zu glauben der Kyuubi würde ausbrechen

Naja es schien jedoch so, als wäre das Hachibi immer „relativ kontrolliert“ ausgebrochen – meist war der amtierende Raikage nicht weit und entsprechende Fuin-Werkzeuge standen auch in Griffweite. Das Kyuubi überfiel das Dorf jedoch sehr plötzlich und brachte unzählige Ninja um, darunter auch Minato und Kushina. Ja, diese starben nicht durch das Kyuubi, aber die Bevölkerung werden das Kyuubi mit den Tod der Beiden sicherlich in Verbindung gebracht haben.

Dark Gamer

was steht denn da über sie?

Ich zitiere:

„Mit zwei Jahren wurde sie zum Jinchuriki des Nibi. Auch wenn sie zu einem Hassobjekt wurde – am Ende ihrer Trainings ist sie so stark, dass sie die Verwandlung in das Bijuu aus eigenem Willen steuern kann. Durch ihren Fleiß hat sie sich hart das Vertrauen anderer erkämpft.“

Dark Gamer

Bee hatte aber immernoch nicht jeden gegen sich.

Das galt jedoch auch für Naruto, den dieser hatte Hiruzen, er hatte Iruka, er hatte Teuchi (eigentlich war Teuchi der erste, der ihn gut behandelte, oder? xD).

Dark Gamer

Auch als die anderen auf Minato getroffen sind schien das Team von Bee diesem zu vertrauen und sie verließen sich auf ihn.

Taten sie auch, denn er hat sich ihr Vertrauen (wie Naruto, Yugito und Gaara) hart erarbeitet.

Dark Gamer

das kann schon sein, aber sie ist immernoch die schlechteste unter allen 5 Nationen, ohne Konoha wäre Suna doch kaum überlebensfähig was militärische Stärke angeht. Sie verloren im Krieg auch gegen Konoha obwohl Otogakure ihnen noch den Rücken stärkte

Es war eher andersherum, Suna stärke Oto den Rücken. Es waren doch verhältnismäßig wenig Suna-Nin in diesen Krieg involviert.

Dark Gamer

aber gerade die Kage vertreten ihr Land und seine Interessen.
Konoha wurde durch seine Kage mit dem Willen des Feuers ausgestatet
wärend Kiri durch seinen Kage das Dorf versteckt im Blutnebel wurde
die persönlichkeit der Kage wirkt sich also stark auf das Land aus.

Sind denn nun alle in Konoha spielsüchtige Alkis?
Oder die Leute in Kiri taube Witwen?
Oder die Leute aus Kumo Westler mit einem gewaltigem Hang zu Aggressionen?

Ich denke nicht, dass die Meinung Oonokis stellvertretend für das gesamte Land gilt. Selbst seine beiden Begleiter machten sich doch schon darüber lustig, wie Gaara Oonoki im Nachhinein einen reindrückte.

Dark Gamer

davor hat er aber exakt diesen entkommen lassen und ihm dies alles erst ermöglicht. Wie war das noch mit "Ein Ninja darf niemals zulassen das Gefühle seinen Verstand vernebeln"?

Ich kenne ehrlich gesagt nicht einen einzigen Ninja, der nach diesem Prinzip agiert. Bisher hat sich noch jeder von seinen Gefühlen leiten lassen, auch andere Kage.

.Null

Naja es schien jedoch so, als wäre das Hachibi immer „relativ kontrolliert“ ausgebrochen – meist war der amtierende Raikage nicht weit und entsprechende Fuin-Werkzeuge standen auch in Griffweite. Das Kyuubi überfiel das Dorf jedoch sehr plötzlich und brachte unzählige Ninja um, darunter auch Minato und Kushina. Ja, diese starben nicht durch das Kyuubi, aber die Bevölkerung werden das Kyuubi mit den Tod der Beiden sicherlich in Verbindung gebracht haben.

das ist doch gerade der Punkt, der Raikage war immer zur stelle wenn der hachibi raus kam, aber TROTZDEM wurden dabei Ninja getötet. Da denkt man doch als Bürger "bald bricht er wieder aus, wer wird dann wohl sein nächstes Opfer" die Bürger hatten einfach keine Hoffnung mehr das jemand den Hachibi wirklich bändigen kann.
Bie Konoha sah das aber anders aus, der Kyuubi ist nur einmal ausgebrochen und schon schlagen und verspotten sie den nächsten Jinchuriki.

.Null

Ich zitiere:

„Mit zwei Jahren wurde sie zum Jinchuriki des Nibi. Auch wenn sie zu einem Hassobjekt wurde – am Ende ihrer Trainings ist sie so stark, dass sie die Verwandlung in das Bijuu aus eigenem Willen steuern kann. Durch ihren Fleiß hat sie sich hart das Vertrauen anderer erkämpft.“

hm, gut, bei Yugito kenne wir allerdings die näheren Umstände nicht.

.Null

Das galt jedoch auch für Naruto, den dieser hatte Hiruzen, er hatte Iruka, er hatte Teuchi (eigentlich war Teuchi der erste, der ihn gut behandelte, oder? xD).

wer ist Teuchi? Und zu Hiruzen habe ich in dem Bezug oben schon was geschrieben. Er ließ Sasuke und Naruto einfach allein.
Und auch wenn Nartuo diesen Teuchi hatte. Bee hatte es mit A und seinem Vater besser getroffen, denn es ist doch klar das er mit seiner eigenen "Familie" ein besseres Verhältnis aufbauen konnte, er war A wirklich, wirklich wichtig, obwohl er nicht sein echter Bruder war.

.Null

Es war eher andersherum, Suna stärke Oto den Rücken. Es waren doch verhältnismäßig wenig Suna-Nin in diesen Krieg involviert.

das lag wohl dara, das man einfach nicht mehr Ninja abziehen konnte weil sonst das Dorf in Gefahr gewesen wäre, da hätte dann schließlich locker Iwa, Kiri oder Kumo einfallen können

.Null

Sind denn nun alle in Konoha spielsüchtige Alkis?
Oder die Leute in Kiri taube Witwen?
Oder die Leute aus Kumo Westler mit einem gewaltigem Hang zu Aggressionen?

Ich denke nicht, dass die Meinung Oonokis stellvertretend für das gesamte Land gilt. Selbst seine beiden Begleiter machten sich doch schon darüber lustig, wie Gaara Oonoki im Nachhinein einen reindrückte.

gut Punkt für dich

allerdings fragten die Begleiter den Tsuchikage ob man die Jinchuriki nicht zum eigenen Vorteil nutzen sollte, das zeigt doch deutlich das Oonokis Denkweise sich schon auswirkte, schließlich waren seine Begleiter feindseelig gegenüber den anderen Nationen eingestellt

.Null

Ich kenne ehrlich gesagt nicht einen einzigen Ninja, der nach diesem Prinzip agiert. Bisher hat sich noch jeder von seinen Gefühlen leiten lassen, auch andere Kage.

Was ist mit Danzou? Kisame? Oder Tobi?

Dark Gamer

das ist doch gerade der Punkt, der Raikage war immer zur stelle wenn der hachibi raus kam, aber TROTZDEM wurden dabei Ninja getötet. Da denkt man doch als Bürger "bald bricht er wieder aus, wer wird dann wohl sein nächstes Opfer" die Bürger hatten einfach keine Hoffnung mehr das jemand den Hachibi wirklich bändigen kann.
Bie Konoha sah das aber anders aus, der Kyuubi ist nur einmal ausgebrochen und schon schlagen und verspotten sie den nächsten Jinchuriki.

Mit dem Unterschied dass das Kyuubi mitten in Konoha ausgebrochen ist und weit mehr Ninja umbrachte, als das Hachibi es jemals in Kumo tat. Zwat starben auch da Shinobi, diese waren sich der Gefahr jedoch bewusst – das Kyuubi brachte Shinobi und Zivilisten gleichermaßen um.

Dark Gamer

wer ist Teuchi?

Der Inhaber des Ichirakus.

Dark Gamer

Und zu Hiruzen habe ich in dem Bezug oben schon was geschrieben. Er ließ Sasuke und Naruto einfach allein.

Nein, er kümmerte sich nur nicht persönlich um sie. Wem haben wir es denn zu verdanken, dass Iruka laut Naruto die erste Person war, die ihm Vertrauen und Freundschaft entgegenbrachte? Richtig, das haben wir allein Hiruzen zu verdanken.

Dark Gamer

Und auch wenn Nartuo diesen Teuchi hatte. Bee hatte es mit A und seinem Vater besser getroffen

Laut eigener Aussage sah Naruto Iruka als dessen Vater an, später Sasuke als seinen Bruder – daher kann man nicht behaupten, Bee hätte es besser getroffen. Für Naruto waren diese Leute seine Familie.

Dark Gamer

das lag wohl dara, das man einfach nicht mehr Ninja abziehen konnte weil sonst das Dorf in Gefahr gewesen wäre, da hätte dann schließlich locker Iwa, Kiri oder Kumo einfallen können

Das mit den wenigen Ninja stimmt, aber der Grund war ein anderer: Der Kazekage durfte nur wenige Ninja mitnehmen, das stand im Brief von Hiruzen. Ein Suna Nin schlug ja vor, diverse Truppen unter einem Vorwand nahe Hi no Kunis in Stellung zu bringen, aber das wurde vom Kazekage/Kabuto/Orochimaru abgewiesen mit der Begründung, Konoha sei nicht dumm und würde das sofort durchschauen.

Dark Gamer

allerdings fragten die Begleiter den Tsuchikage ob man die Jinchuriki nicht zum eigenen Vorteil nutzen sollte, das zeigt doch deutlich das Oonokis Denkweise sich schon auswirkte, schließlich waren seine Begleiter feindseelig gegenüber den anderen Nationen eingestellt

Kurotsuchi merkte lediglich an, dass es das beste wäre, die beiden Jinchuuriki einfach zu töten: Tobi könnte damit seinen Plan nicht mehr umsetzen und gleichzeitig würde man Konoha und Kumo damit stark schwächen. Das hat nix mit Feindseligkeit zu tun, das ist einfach nur berechnendes denken.

Dark Gamer

Was ist mit Danzou? Kisame? Oder Tobi?

Ließen sich diese denn nicht von ihren Gefühlen leiten? Danzou allein hat doch aufgrund dieser Tatsache alles versaut...

im grunde sind die 5 nationen doch nicht so verschieden. und die kage, die man bisher näher kennengelernt hat, haben im grunde auch alle die gleichen interessen vertreten, nämlich ihr dorf zu schützen, auch wenn jemand wie onooki oder der yondaime kazekage auf den ersten blick sehr egoistisch wirken

Nachdem Danzou und die Foundation im vorletzten Kapitel mal wieder eindrucksvoll bewiesen haben, was hinter dem Rücken Hiruzens so alles möglich war, ist es vielleicht mal wieder an der Zeit, das Thema hier auszugraben.

Das erwähnte Beispiel gliedert sich nahtlos in die lange Liste der Fehler des Leaf Villages ein und verdeutlicht, dass der Hokage (in diesem Fall Hiruzen) nicht ansatzweise genug Macht und Einfluss ausübt und die wahren Puppenspieler hinter den Kulissen des Dorfes agierten und noch immer agieren.
Doch nicht nur das: Auch das aktuelle Kapitel zeigte, wie leicht es Orochimaru letztendlich fiel, einen Spion im Dorf einzuschleusen. Dass man die Hintergrundgeschichte Kabutos nicht hinterfragte, überrascht mich, angesichts der vielen Fehler Hiruzens (mittlerweile kann man wohl mit Fug und Recht behaupten, dass Hiruzen der mit großen Abstand unfähigste Kage aller Zeiten ist/war), nun nicht mehr wirklich...
Die anderen Dörfer kommen aber auch nicht ganz ungeschoren davon, denn Kabuto war im Dienste der Foundation letztendlich in allen 5 Ninja Großmächten aktiv - und das über Jahre hinweg, ohne dass jemand etwas merkt.

Bad Story Telling oder doch nur eine glaubwürdige „Demonstration“ der Effektivität von Danzous kleiner Organisation? Oder gar beides ?