Thema: Chidori oder Rasengan?

Na kla,um so mehr Kraft man in ein Rasengan steckt um so stärker ist es,aber Rasengan tötet trotzdem nicht immer,Kabuto ist der beweis....
Ein Rasen Shuriken ist nur wegen dem Elementenvorteil stärker,das Jutsu selbst ist nicht stärker,wenn man von Rasen Shuriken erwischt wird,stirbt man scheinbar nicht,zumindest nicht sofort,bei Chidori stirbt man,wenn dein Herz,deine Lunge oder ein anderes Lebeswichtiges Organ getroffen wird bist du tot,niemand kann das überleben,ausser näturlich Kisame oder Naruto...

.Null

Kabuto wäre ohne seine Heilung gestorben - und das war ein ziemlich kleines Rasengan

Tsunade hat gesagt das Kabuto eigentlich garnicht mehr in der Lage sein dürfte sich zu bewegen.
Das Rasengan das Naruto da benutzt hat war das stärkste normale Rasengan das wir je gesehen haben...

AnsgarWagner

Na kla,um so mehr Kraft man in ein Rasengan steckt um so stärker ist es,aber Rasengan tötet trotzdem nicht immer,Kabuto ist der beweis....

Ein Chidori tötet doch auch nicht immer, also was soll der Unsinn?

AnsgarWagner

Ein Rasen Shuriken ist nur wegen dem Elementenvorteil stärker

Vom Rasenshuriken war nie die Rede...

AnsgarWagner

das Jutsu selbst ist nicht stärker,wenn man von Rasen Shuriken erwischt wird,stirbt man scheinbar nicht

Was?! Lesen wir den selben Manga?! Das Rasenshuriken ist nicht nur wesentlich kraftvoller als das normale Rasengan, es tötet auch schon im unfertigen Zustand einen Menschen mit Leichtigkeit! Kakuzu starb gleich zweimal!

Später, mit Sage Mode, zerfetzte das Rasenshuriken den Human Path in kleine Stücke...

AnsgarWagner

Na kla,um so mehr Kraft man in ein Rasengan steckt um so stärker ist es,aber Rasengan tötet trotzdem nicht immer,Kabuto ist der beweis....

Les die stelle lieber nochmal nach.

AnsgarWagner

Ein Rasen Shuriken ist nur wegen dem Elementenvorteil stärker,das Jutsu selbst ist nicht stärker,wenn man von Rasen Shuriken erwischt wird,stirbt man scheinbar nicht

Äh, ich glaube schon. Zellenauflösung ist EXTREM, da kann Chidori einpacken. Abgesehen davon, selbst wenn eine Person ein Rasenshuriken überlebt, ist er auf Grund des Schadens, den das Chakrasystem nimmt, nicht mehr in der Lage Jutsus richtig oder überhaupt zu formen - eine Karriere als Ninja is somit dann endgültig vorbei.

.Null

Ein Chidori tötet doch auch nicht immer, also was soll der Unsinn?

Im normalfall schon.

.Null

Vom Rasenshuriken war nie die Rede...

Na kla,geh auf die letzte Seite....

.Null

es tötet auch schon im unfertigen Zustand einen Menschen mit Leichtigkeit

Wo das,als Kakuzus eigenes Herz,oder eher gesagt das Herz in seinen Körper nicht beschädigt wurde?!

.Null

Kakuzu starb gleich zweimal!

Das waren aber zwei Herzen die auf seinen Schultern waren oder so,dass waren Herzen die keinen Schutz durch den körper hatten...

.Null

Später, mit Sage Mode, zerfetzte das Rasenshuriken den Human Path in kleine Stücke...

Eher gesagt in genau 2 Stücke,aber das war auch nicht das Rasenshuriken das ich meinte...

Kaykero

selbst wenn eine Person ein Rasenshuriken überlebt, ist er auf Grund des Schadens, den das Chakrasystem nimmt, nicht mehr in der Lage Jutsus richtig oder überhaupt zu formen - eine Karriere als Ninja is somit dann endgültig vorbei.

Das weis ich auch ohne das du es mir nochmal sagst,ich wollte nur darauf hinaus dass das Rasen Shuriken OHNE Sen Chakra einen normalen Menschen scheinbar nicht tötet weil es das Herz unter der Brust nicht erwischt....

AnsgarWagner

Im normalfall schon.

Und Kabuto, der diese besonderen Heilungskräfte besitzt, ist ein Normalfall? Was man hier so alles zu lesen bekommt...

AnsgarWagner

Na kla,geh auf die letzte Seite....

Von meiner Seite aus war nie die Rede davon, da es hier nur um das Chidori und das Rasengan geht – Variationen haben hier nix verloren.

AnsgarWagner

Wo das,als Kakuzus eigenes Herz,oder eher gesagt das Herz in seinen Körper nicht beschädigt wurde?!

Es zerstörte zwei seiner Herzen wenngleich er durch seine Fäden entsprechend geschützt war.

AnsgarWagner

Das waren aber zei Herzen die auf seinen Schultern waren oder so,dass waren Herzen die keinen Schutz durch den körper hatten...

Der Körper bot Schutzt? Klar, sah man deutlich! Die Zellen wurden alle zerfetzt, sodass sich Kakuzu nichtmehr bewegen konnte.

AnsgarWagner

Eher gesagt in genau 2 Stücke,aber das war auch nicht das Rasenshuriken das ich meinte...

Nein, am Ende war es genau ein Stück: Nämlich die Hälfte seines Gesichtes. Zumal genau DAS das „normale Rasenshuriken“ ist – das bei Kakuzu war unfertig.

.Null

Und Kabuto, der diese besonderen Heilungskräfte besitzt, ist ein Normalfall?

Nein,aber nach Tsunades Aussage das Kabuto "nur" bewegungsunfähig sein sollte wird enau das wohl der normal Fall sein

.Null

Variationen haben hier nix verloren.

Ich hab sie auch nicht "rein gebracht",gut,ich werde hier nicht mehr über Rasen Shuriken reden

.Null

Es zerstörte zwei seiner Herzen wenngleich er durch seine Fäden entsprechend geschützt war.

Ich gehe jetzt deinen Verlangen nach das hier Variationen nichts verloren haben,aber ich fände es auch gut wenn du das auch tuen würdest !

AnsgarWagner

Nein,aber nach Tsunades Aussage das Kabuto "nur" bewegungsunfähig sein sollte wird enau das wohl der normal Fall sein

Ich habe versucht diesen Unsinn beim ersten Mal zu ignorieren, aber anscheinend bestehst du darauf:

Tsunade: "Trotz dieser Kunst... lebst du noch?"

Naruto Band 19, Chapter 168, Seite 6 (bzw Seite 111, wenn man den ganzen Band als solches nimmt).

AnsgarWagner

Ich gehe jetzt deinen Verlangen nach das hier Variationen nichts verloren haben,aber ich fände es auch gut wenn du das auch tuen würdest !

Warum dann nicht gleich so?

.Null

"Trotz dieser Kunst... lebst du noch?"

Schlechte/unterschiedliche Übersetzung,bei mir steht:"You took that attak...and you're still able to walk?!"

.Null

Warum dann nicht gleich so?

Weil ich auf die Argumente von anderen Usern reagiert habe

AnsgarWagner

Schlechte/unterschiedliche Übersetzung,bei mir steht:"You took that attak...and you're still able to walk?!"

Meine Quelle ist der offizielle Band, was ist die deine?

AnsgarWagner

Das weis ich auch ohne das du es mir nochmal sagst,ich wollte nur darauf hinaus dass das Rasen Shuriken OHNE Sen Chakra einen normalen Menschen scheinbar nicht tötet weil es das Herz unter der Brust nicht erwischt....

WTF?Hast du nicht aufgepasst?Das Rasenshuriken hat kakuzu 2 mal getötet,dass er überlebt hat,hat er nur seinen extraleben zu verdanken,zumal es einem nicht viel bringt noch am leben zu sein,wenn man sich nicht mehr bewegen kann und man mit nem einfachen kunai platt gemacht werden kann.

Und zum thema was besser ist:
Ist situationsabhängig,das chidori ist wie ein schwert und macht präzise geleiteten schaden,das rasengan ist eher wie ein riesiger hammer oder so und setzt mehr auf rohe gewalt.

Somit kann selbst ein schwaches chidori bei einem gezielten treffer schon tödlich sein,aber ein starkes rasengan dagegen kann den gegner mit einem treffer sofort besiegen,egal wo man trifft,was bei einem starken chidori nicht der fall ist.

Waknight

WTF?Hast du nicht aufgepasst?Das Rasenshuriken hat kakuzu 2 mal getötet,dass er überlebt hat,hat er nur seinen extraleben zu verdanken,zumal es einem nicht viel bringt noch am leben zu sein,wenn man sich nicht mehr bewegen kann und man mit nem einfachen kunai platt gemacht werden kann.

Und zum thema was besser ist:
Ist situationsabhängig,das chidori ist wie ein schwert und macht präzise geleiteten schaden,das rasengan ist eher wie ein riesiger hammer oder so und setzt mehr auf rohe gewalt.

Somit kann selbst ein schwaches chidori bei einem gezielten treffer schon tödlich sein,aber ein starkes rasengan dagegen kann den gegner mit einem treffer sofort besiegen,egal wo man trifft,was bei einem starken chidori nicht der fall ist.

wenn man das rasengan mit futon manipuliert kann es auch präzise eingestzt werden und ist dann auch wie ein schwert

Leute,machen wir einen neuen Therad auf,.Null möchte nicht das wir das hier machen,und ich geb ihm dabei recht.... ;D
Schreibt mir ne Nachricht oder macht nen Therad auf

rasengan ist deshalb stärker, weil es den gegner wegschleudert. chidori macht aussen schaden, okey, aber rasengan zerstört deine organe wirbelt dich rum usw. zudem ist rasengan sicherer. nehmen wir an jemand wird durch chidori durchlöchert und überlebt es, und versucht etzt einen gegenschlag, was kann man dann machen? die hand ist im opfer drinnen oder, beim rasengan gibt es das problem nicht.

und das ist ein billiger grund wenn man sagt, dass rasengan schwächer ist weil sasuke gegen naruto gewonnen hatte. würde man den kampf auf dem dach vom krankenhaus beenden lassen, also rasengan gegen chidori prallen lassen, wer hätte da den gewonnen?

ok also gründe warum krini schwächer sein sollte

1. jemand der raiton gut beherscht, müsste es ableiten können oder wie raikage es mit seiner rüstung abblocken können.

2. rasenshuriken kann man nicht so leicht abwähren acuh wenn man futon perfekt beherscht

3. rasenshuriken zerstört die zellen und bringt die personm danach um.

4. rasenshuriken, kann man als nah, aber auch als distanzwaffe einsetzen

5. und für mich der wichtigste grund rasenshuriken braucht keine so grossen vorbereitungen und ist mehrmals einsetzbar.

ZackFair

rasengan ist deshalb stärker, weil es den gegner wegschleudert. chidori macht aden, okey, aber rasengan zerstört deine organe wirbelt dich rum usw.

Aha...naja also ich finde Organe zerstören und durchlöchern iwie...gleich schlimm ...bedenke: durch das Durchlöchern können Organe auch zerstört werden

ZackFair

zudem ist rasengan sicherer. nehmen wir an jemand wird durch chidori durchlöchert und überlebt es,ussen scha und versucht etzt einen gegenschlag, was kann man dann machen? die hand ist im opfer drinnen oder, beim rasengan gibt es das problem nicht.

Verstehe den Sinn nicht...

ZackFair

1. jemand der raiton gut beherscht, müsste es ableiten können oder wie raikage es mit seiner rüstung abblocken können.

Ich glaube kaum, dass jemand stark genug wäre um sowas abzuwehren.

ZackFair

2. rasenshuriken kann man nicht so leicht abwähren acuh wenn man futon perfekt beherscht

Man kann ja auch nicht nur mit futon abwehren. Pain konnte mit Shinra Tensei und Chakrasaug no Jutsu abwehren. Theoretisch könnte kakashi mit Kamui die Attacke aufhalten...sogar Susamoo wäre stark genug...okay bei gaaras sandschild wäre schon schwierig...aber nicht unmöglich^^

ZackFair

4. rasenshuriken, kann man als nah, aber auch als distanzwaffe einsetzen

Joah jetzt wird das Jutsu eher als Fernattacke gesehen, da man sich nicht selbst verletzen möchte

ZackFair

5. und für mich der wichtigste grund rasenshuriken braucht keine so grossen vorbereitungen und ist mehrmals einsetzbar.

Naja Naruto muss ertsmal in Sage Modus gehen und dann noch zwei Doppelgänger heraufbeschwören...wobei er das schon ziemlich schnell machen kann.
Rasenschuriken verbraucht aber viel Chakra! Naruto kann es nur zweimal in Sage Modus verwenden...das ist nicht unbedingt viel

!BuLL$hiT!

Verstehe den Sinn nicht...

Ich denke, er meinte folgendes:

Bei einem Chidori durchbohrt man den Gegner, so wie es Kakashi mit Haku machte. Sollte der Gegner das jedoch überleben (weil er im letzten Moment seine Vitalen-Punkte aus der Schlusslinie bringen konnte), so steckt man weiterhin im Körper des Gegners, was große Nachteile mit sich ziehen kann und gerne auch tödlich enden kann (man erinnere sich daran, dass Haku z.B Kakashi so festhalten konnte, dass dieser seinen Arm nicht mehr aus der Wunde hatte ziehen können).
Bei einem Rasengan besteht dieses Problem nicht, da es den Gegner ja wegschleudert und somit eine sichere Distanz nach jedem Treffer aufbaut.


Über die Sinnhaftiger lässt sich sicherlich streiten, da man mit dem Chidori wohl selten in eine solche Situation kommen sollte... aber ich wiederholte ja nur, was er sagen wollte

.Null

Ich denke, er meinte folgendes:

Bei einem Chidori durchbohrt man den Gegner, so wie es Kakashi mit Haku machte. Sollte der Gegner das jedoch überleben (weil er im letzten Moment seine Vitalen-Punkte aus der Schlusslinie bringen konnte), so steckt man weiterhin im Körper des Gegners, was große Nachteile mit sich ziehen kann und gerne auch tödlich enden kann (man erinnere sich daran, dass Haku z.B Kakashi so festhalten konnte, dass dieser seinen Arm nicht mehr aus der Wunde hatte ziehen können).
Bei einem Rasengan besteht dieses Problem nicht, da es den Gegner ja wegschleudert und somit eine sichere Distanz nach jedem Treffer aufbaut.


Über die Sinnhaftiger lässt sich sicherlich streiten, da man mit dem Chidori wohl selten in eine solche Situation kommen sollte... aber ich wiederholte ja nur, was er sagen wollte

danke vielmals, jah ich hatte mich auf haku bezogen^^

achja noch einen punkt, der ist jetzt einbisschen weit hergeholt, aber mit rasengan kann man mehrere verletzen, wenn man es mit dem bowling prinzip macht, man trifft einen der wird auf mehrere andere geschleudert XD.

!BuLL$hiT!

Naja Naruto muss ertsmal in Sage Modus gehen und dann noch zwei Doppelgänger heraufbeschwören...wo
bei er das schon ziemlich schnell machen kann.
Rasenschuriken verbraucht aber viel Chakra! Naruto kann es nur zweimal in Sage Modus verwenden...das ist nicht unbedingt viel

jah also naruto kann im sage modus 3 doppelgänger behalten. pro naruto 2 rasenshuriken, heist also dass naruto in einem kampf 6 rasenshurikens hätte. naruto ann rasenshuriken auch ohne sennin modus machenund ausserdem schaft naruto in 4 sek ein rasenshuriken, dass braucht jetzt wirklich nicht so lange^^. Zudem kann sasuke nur einmal Kirin einsetzen, es muss also beim ersten mal klappen.

zählt ein odama rasengan auch zum normalen rasengan`? denn eigtl ist das jah ein normales rasengan mit mehr chakra, und wenn man die riesenrasengane anschauen würde, die naruto gegen kyubi angewendet hatte, diese monsterkugeln würden einen menschen zerfetzen.



achja etwas, was für ds rasengan sprechen würde, ist die vielfältigkeit. in den fillerfolgen hat naruto damit brotteig geknetet und sogar ein boot in bewegung gebracht, in dem er rasengan ins wasser hielt.

Mrbbb95

wenn man das rasengan mit futon manipuliert kann es auch präzise eingestzt werden und ist dann auch wie ein schwert

hä?woher hast du das denn?
Das Fuutonrasenshuriken zerschneidet die gegner von allen seiten,das würde ich nicht als präzise bezeichnen

Oder meinst du das normale futon-rasengan?Das haben wir nämlich glaub ich noch nie richtig im einsatz gesehen...

ZackFair

jah also naruto kann im sage modus 3 doppelgänger behalten. pro naruto 2 rasenshuriken, heist also dass naruto in einem kampf 6 rasenshurikens hätte.

ne ich glaub so funktioniert das nicht...naruto hat im Sage Modus nicht genügend Chakra um mehr als 2 Rasenshuriken zu benutzen....die Anzahl der Doppelgänger spielen dabei keine Rolle. Im kampf gegen pain konnte Naruto auch nur 2 mal Rasenshuriken benutzen und dann war es aus mit Sennin Modus

ZackFair

naruto ann rasenshuriken auch ohne sennin modus machen

ja stimmt...aber ohne Sennin Modus kann er es nicht werfen sondern nur als Nahkampf benutzen...soweit ich weiß

ZackFair

und ausserdem schaft naruto in 4 sek ein rasenshuriken, dass braucht jetzt wirklich nicht so lange^^.

Jo hast recht

ZackFair

Zudem kann sasuke nur einmal Kirin einsetzen, es muss also beim ersten mal klappen.

Das ist wohl der größte Nachteil von Kirin.

ZackFair

zählt ein odama rasengan auch zum normalen rasengan`? denn eigtl ist das jah ein normales rasengan mit mehr chakra, und wenn man die riesenrasengane anschauen würde, die naruto gegen kyubi angewendet hatte, diese monsterkugeln würden einen menschen zerfetzen.

Ja Odama Rasengan ist ein normales Rasengan nur mit viel Chakra. Was Naruto gegen Kyuubi gemacht hat war schon heftig, allerdings braucht man sehr viel Chakra dafür...wobei das jetzt mit dem kyuubi Mode kein Problem darstellen sollte.

ZackFair

achja etwas, was für ds rasengan sprechen würde, ist die vielfältigkeit. in den fillerfolgen hat naruto damit brotteig geknetet und sogar ein boot in bewegung gebracht, in dem er rasengan ins wasser hielt.

Ich guck die Fillerfolgen nicht...hört sich aber lustig an. Rasengan als Allzweckwerkzeug...xD

!BuLL$hiT!

ne ich glaub so funktioniert das nicht...naruto hat im Sage Modus nicht genügend Chakra um mehr als 2 Rasenshuriken zu benutzen....die Anzahl der Doppelgänger spielen dabei keine Rolle. Im kampf gegen pain konnte Naruto auch nur 2 mal Rasenshuriken benutzen und dann war es aus mit Sennin Modus

doch doch, also soweit ich mich erinnern kann, kann naruto mit den schattendoppelgängern, jah sofort den sennin modus wieder anwenden, und das heisst das er dann wieder 2 rasenshuriken hat.

und das ist ein grosser vorteil, weil er so eine grosse anzahl rasenshuriken versuche hat.