Thema: Chidori oder Rasengan?

Um alles neu umzuwerfen :

Das Thema heisst ''Rasengan vs. Childori'', und nicht ''ShurikenRasengan vs. Childori''
Es ist schwer zu sagen, welches der beiden besser bzw. schlechter ist.
Manche behauten, Rasengan sei stärker, da ja Naruto das größere Loch im diesen Tank gemacht hat, als sie auf diesen Dach mit den Kleidern gekämpft haben...wo Sasuke noch kurtz vorher im Krankenbett lag.
Nunja, ich beschtreite das mal, dies beweisst nämlich nur, das Rasengan mehr in der umgebung zerstört.

Ich habe jetzt davon nicht so viel Ahnung...aber so viel konnte ich schonmal sagen...

Ansonsten habe ich keine Antwort dadrauf, welches der Beiden besser ist, abwohl ich doch ehr auf Childori tippe, da es einen gegner direkt und gezielt schadet

excense

Um alles neu umzuwerfen :

Das Thema heisst ''Rasengan vs. Childori'', und nicht ''ShurikenRasengan vs. Childori''
Es ist schwer zu sagen, welches der beiden besser bzw. schlechter ist.
Manche behauten, Rasengan sei stärker, da ja Naruto das größere Loch im diesen Tank gemacht hat, als sie auf diesen Dach mit den Kleidern gekämpft haben...wo Sasuke noch kurtz vorher im Krankenbett lag.
Nunja, ich beschtreite das mal, dies beweisst nämlich nur, das Rasengan mehr in der umgebung zerstört.

Ich habe jetzt davon nicht so viel Ahnung...aber so viel konnte ich schonmal sagen...

Ansonsten habe ich keine Antwort dadrauf, welches der Beiden besser ist, abwohl ich doch ehr auf Childori tippe, da es einen gegner direkt und gezielt schadet

Ja weil es sowas wie Shuriken Rasengan auch nicht gibt =)

Es gehört sehr wohl zu der Diskussion auch die varitionen eines Jutsus, denn an sich würde die Disku Chidori vs Rasengan nicht gebe weil ja Rasengan in grunde kein einiges jutsu ist, überasschuuung!


und dein Beitrag war so sinnfrei wie nix weil das nur wiederholt was in den 2 Seiten wieder gegeben wurde, nur waren diese expliziter

Zudem war es Falsch Oo Chidori zielt nur auf einen gegner? Tut doch Rasengan auch xD
Vielleicht wolltest du sagen das es die Kraft bündelt und an einem Punkt sehr viel desktruktiven schaden macht, vermute ich mal.

Manche behauten, Rasengan sei stärker, da ja Naruto das größere Loch im diesen Tank gemacht hat, als sie auf diesen Dach mit den Kleidern gekämpft haben

Leider waren beide damals noch kleine Lichter, und nicht zu vergleichen mit ihrem heutigen können.

Zu der "Rasenshuriken" Sache hat ja Otacon schon eine passende erklärung abgegeben =)

Ansonsten netter Post!

Um vielleicht mal ein paar Punkte anzusprechen:

@Wetter:
Wieso Suiton nicht in den Himmel reichen "könnte" (ich bin mir selbst nicht sicher)? Weil Wasser deutlich mehr wiegt, als es Feuer tut ^.^
Und ja, natürlich würde ein Konter der Technik einen Strich durch die Rechnung machen, jedoch kann Sasuke doch einfach noch welche machen.
Zudem kann man sich sicher sein, dass der Gegner eher ausweichen wird, anstatt Chakra zu verschleudern.
Wie bereits gesagt, ansich wäre Kirin nicht möglich. Einfach Katon in den Himmel zu hauen, wird kaum reichen.

Dem Databook zufolge muss es nicht ein Überjutsu sein. Ein einfaches Katon: Gouryuuka no Jutsu, wie in der Beschreibung von Kirin erwähnt, genügt, um die
"Atmosphäre" rapide zu erwärmen.
Mehr wird zu dem Jutsu auch nicht gesagt, und solange es so stehen bleibt(vielleicht wird im 4. DB etwas hinzugefügt), finde ich, sollte man nicht jeden Punkt berücksichtigen.
Noch ne Sache zum Gouryuuka:
Beim "Wiedersehen mit Sasuke"-Arc wollte dieser Team 7 mit einer vernichtenden Attacke niederstrecken. Die Handseals deuten stark auf das Gouryuuka hin.
Ich zumindest denke, dass Sasuke Kirin einsetzen, und aufgrunde dessen, eben
mit Gouryuuka die Atmospähre erwärmen wollte.
Ergo-> Sollte Gouryuuka als Vorbereitung für Kirin reichen.

Naja,ich zweifel immer noch dran,ich meine steht denn in den Databooks,dass man dafür ein chidori nutzen muss?

Hier auf'm Bild sieht man, dass Chidori direkt mit dem "Umwetter" connected ist(wäre ja sonst auch leicht schwierig Kirin zu führen).
Und wie man auch sieht, hat Sasuke die Ausgangsform von Chidori manipuliert(wie bei Nagashi, etc.), damit er den Himmel mit seinem Chidori überhaupt erst erreicht.
Somit ist für Kirin Chidori schon notwendig, damit es geführt werden kann, wodurch die Andwendung davon von Chidori abhängig ist(andernfalls sollte man dies mit nem ähnlichen Raiton-Jutsu widerlegen).
Jedoch macht die Formmanipulation(sollte an dieser Stelle erwähnen, dass ich das so aus dem Manga interpretiert habe) Kirin immer mehr zu einem unique Jutsu für Sasuke(was nicht heißen soll, dass Sasuke als einziger in der Lage ist Chidori's Form zu manipulieren).

Zum Thema:
Finde Chidori besser, da es effektiver im Kampf eingesetzt werden kann.

<-Super-Saiyan2->

Dem Databook zufolge muss es nicht ein Überjutsu sein. Ein einfaches Katon: Gouryuuka no Jutsu, wie in der Beschreibung von Kirin erwähnt, genügt, um die "Atmosphäre" rapide zu erwärmen.

Davon war nicht die Rede. In der Welt von Naruto funktioniert das natürlich, in der Realität ist die ganze Sache aber ein wenig komplizierter. Das war damit gemeint, deswegen würde Kirin schlicht nicht funktionieren.
Da könnte Sasuke noch so viel Katon Jutsus in den Himmel ballern, bringen würde es schlicht nix.

Ich zumindest denke, dass Sasuke Kirin einsetzen, und aufgrunde dessen, eben mit Gouryuuka die Atmospähre erwärmen wollte.
Ergo-> Sollte Gouryuuka als Vorbereitung für Kirin reichen.

Auch ich denke, dass er damals Kirin benutzen wollte. Sowohl die zerstörungskraft, sowie die Hand, die er am Ende in den Himmel streckt, lassen das vermuten.
Jedoch hat er am Ende ein Fingerzeichen gemacht, welches einfach nicht zu Kirin passt.
Deswegen ist das nicht leicht zu sagen...

Hier auf'm Bild sieht man, dass Chidori direkt mit dem "Umwetter" connected ist

Das passiert erst, wenn er es in die Luft streckt. Davor ist keine Verbindung zum Himmel vorhanden, wie man auf den Seiten davor gut sehen kann

Somit ist für Kirin Chidori schon notwendig, damit es geführt werden kann, wodurch die Andwendung davon von Chidori abhängig ist(andernfalls sollte man dies mit nem ähnlichen Raiton-Jutsu widerlegen).

Richtig =)

Jedoch macht die Formmanipulation(sollte an dieser Stelle erwähnen, dass ich das so aus dem Manga interpretiert habe) Kirin immer mehr zu einem unique Jutsu für Sasuke

Hm gute Frage... Ich sehe keinen wirklichen Grund, wieso Kirin nicht auch für andere lernbar wäre.

was nicht heißen soll, dass Sasuke als einziger in der Lage ist Chidori's Form zu manipulieren.

Dem scheint auch nicht so zu sein. Immerhin ist Kakashi in der Lage, beim Raikiri auch Formmanipulationen durchzuführen, siehe Raiton Hund oder Raiton Bunshin.

Zum Thema:
Finde Chidori besser, da es effektiver im Kampf eingesetzt werden kann.

Dito

@Elementrasengan:
Luft ist im Endeffekt ein richtiges Element,so wie Erde oder Wasser,es hat eine feste form,klar diese ist Gasförmig,aber dennoch nicht sowas wie feuer oder elektrizität,welche keine physische form haben.
Und erde findet man auch überall,so wie luft(zumindest auf der welt)
Ein Dotonrasengan könnte man vieles machen,beispiele wären,erde die sich im/um das rasengan sammelt,oder aber auch,dass erde erst beim einsatz des dotonrasengans manipuliert wird,sprich der gegner wird getroffen und die ganzen steine usw. werden zu ihm hingezogen und begraben ihn...
Ich meine siehst du um Narutos Rasenshuriken Luft rumfliegen?Nein,man sieht keinen wind,der die ganze zeit um das RS wirbelt


@RS und Katon:
Yamato wusste kennt natürlich auch jedes Jutsu von Sasuke
Da Sasuke ein Uchiha ist,geht Yamato natürlich davon aus,dass Sasuke größtenteils katon nutzen wird,ausserdem wusste er zu dem zeitpunkt nicht,wie stark das RS ist und Yamato meinte selbst,dass ein unterlegenes Element auch gegen ein überlegenes gewinnen kann,wenn das unterlegene stark genug ist und naja,in sachen angriffskraft können nur wenige jutsus mit dem RS mithalten

@Wetter:
Suiton kann in den himmel reichen,ist halt nur schwerer,

Spoiler öffnen

wenn es ninjas gibt,die gigantische Wasserkuppeln errichten können,dann bestimmt auch welche die wasser in die luft ballern können xD

Und naja,man weiss nie,was der gegner macht,wenn er das jutsu abblockt um dann direkt zum gegenangriff überzugehen,kann das schon vorkommen

Allerdings muss ich auch SSJ2(und damit dir) recht geben,das was sasuke damals machen wollte sah echt stark nach kirin aus und das obwohl am himmel keine wolke zu sehen war und das wetter extrem trocken,scheint also wirklich nicht so stark vom wetter abhängig zu sein,wies aussieht...


@Narutos Chakra:
Fakt ist,Naruto hatte damals als Genin chakra des Kyuubis angezapft und ist in die 0-schwänzige form übergegangen,neji hat das gesehen und sagte,dass der fakrkisame ähnlich viel chakra hat,ich glaube dabei kaum,dass narutos chakravorrat in 3 jahren sich verdreifacht haben soll

Und klar,hat der kyuubi das meiste chakra,aber das naruto diese kyuubiaugen bekommt deutet nicht darauf hin,dass er besonders viel chakra verbrauchte,man kann deutlich erkennen,wann er wie viel kyuubichakra benutzt:
Normal:
Scheinbar so gut wie gar nix,es dringt kaum was durch
Kyuubiaugen blau:
Naja,auch hier wird kaum was angezapft
Kyuubiaugen rot:
Schon etw.mehr,reicht immerhin schon um die körperliche stärke zu erhöhen
0-schwänze(im roten chakra eingehüllt),noch mehr und ab hier halt je mehr schwänze,desto mehr chakra

Fakt ist,Naruto hatte beim kampf gegen kakuzu wirklich schon einiges an chakra verbraucht und griff schon etw.mehr auf das kyuubichakra zurück,aber es war keinesfalls viel und man muss bedenken,dass er noch vom training erschöpft war,er hat also obwohl er vorher noch trainiert hat locker 2 Rasenshuriken hinbekommen...

Narutos unique jutsu:
Oh man,wie oft noch:
Kakashi ist nicht allwissend,klar wird es nie jemand anderes ausser naruto erlernen können,das liegt daran,dass das RS nun Narutos Markenzeichenmove ist,aber theoretisch gesehen könnte es jeder erlernen,die vorraussetzungen sind dafür lediglich ein möglichst großer chakravorrat,diesen hat zwar nicht jeder,aber er beschleunigt ja auch nur das erlernen,mit weniger chakra geht es halt dementsprechend langsamer.
Es ist mir damit schon klar,dass ein normaler Ninja für das jutsu evtl.jahrzente bräuchte,aber es wäre durchaus möglich,dass ers erlernt.
Ich meine Kirin kann theoretisch gesehen jeder der Raiton und wies aussieht auch katon beherrscht erlernern und nutzen,doch das wird es nicht geben,da Kirin Sasukes Markenzeichenmove ist.

Dosu:
Bei Zaku hab ich mich vertan,in einer übersetzung wurde von schallwellen aus der hand gesprochen,aber die war falsch,Kim benutzt aber auch Klänge im kampf,ihre glocken(nicht falsch verstehen...) sind zwar nichts besonderes,aber sie sind immerhin teil ihrer strategie


@Kirin eine chidorivariation:
Wenn man statt dem Goryuuka ein ähnliches katonjutsu benutzen könnte,könnte man dann nicht auch statt chidori eine ähnliche raitontechnick nutzen?
Zudem wenn man mal den anime als beispiel nimmt(ich weiß der muss nicht hundert prozentig stimmen),Sasuke musste für die Blitze in seiner Hand keine fingerzeichen machen,sprich es war entweder da ein fehler oder kein chidori,sondern etw.,dass ähnlich aussah(evtl.sogar was,das bereits zu kirin gehört).
Und wenn Narutopedia als sichere quelle gilt,dann gehört kirin nicht zu chidori
Chidori - Narutopedia, the Naruto Wiki
Da werden Jutsus,die weiterentwickelte formen des chidori sind aufgelistet und kirin gehört nicht dazu

@Chidori reaktion:
Wenn du den schlag hörst,hast du ihn schon längst sehen können,denn licht ist bekanntlich schneller als schall
Es bringt also nix,dass man den angriff hört,es sei denn er kommt aus einer richtung,wo du ihn nicht siehst...

Spoiler öffnen

@RS mit Sagemode:
Dass das RS nicht so treffsicher ist,wie kirin habe ich doch auch nie gesagt,das ist natürlich ein wesentlicher vorteil von kirin,Rasenshuriken kann(zumindest von naruto)zwar mehrmals eingesetzt werden,wobei wir ja leider auch nicht wissen,ob sasuke nicht auch theoretisch in der lage gewesen wäre mehrmals kirin einzusetzen.

@kakashi formmanipulation:
Raitonbushin ist ein komplett anderes jutsu als raikiri,er ist keine variation von raikiri,warum auch?Suitonbushin sind auch keine variation vom Wasergefängnisjutsu


PS: Ich glaube ist mein neuer lieblingssmily^^

Waknight

@Elementrasengan:
Und erde findet man auch überall,so wie luft(zumindest auf der welt)

Was ist mit einem Kampf auf einem Schiff? Oder in einer Eis Gegend? In einer Wüste ist Erde auch eher schwer zu bekommen (sicher gibt es sie an all diesen Stellen, jedoch manchmal zu tief, als dass man sie benutzen könnte).

Ein Dotonrasengan könnte man vieles machen,beispiele wären,erde die sich im/um das rasengan sammelt

Ja und dann? Leider wäre das Rasengan damit wohl zu schwer, um es noch wirklich nutzen zu können.

oder aber auch,dass erde erst beim einsatz des dotonrasengans manipuliert wird,sprich der gegner wird getroffen und die ganzen steine usw. werden zu ihm hingezogen und begraben ihn...

Wie soll das bitte gehen?

@RS und Katon:
Stimmt, das Goukakyuu ist ja auch "nur" DAS Uchiha Jutsu
Natürlich kennt Yamato alle Katon Jutsus von Sasuke! Jedenfalls bis zu dem Punkt, an dem er Konoha verließ.
Und er hat in dieser Zeit anscheinend nur eines dazu gelernt.


@RS und Katon:
Yamato wusste kennt natürlich auch jedes Jutsu von Sasuke
Da Sasuke ein Uchiha ist,geht Yamato natürlich davon aus,dass Sasuke größtenteils katon nutzen wird,ausserdem wusste er zu dem zeitpunkt nicht,wie stark das RS ist und Yamato meinte selbst,dass ein unterlegenes Element auch gegen ein überlegenes gewinnen kann,wenn das unterlegene stark genug ist und naja,in sachen angriffskraft können nur wenige jutsus mit dem RS mithalten

@Wetter:
Suiton kann also bis in den Himmel reichen, wie? Irgendwelche Belege dafür?

@Narutos Chakra:
Wieso sollte sein Chakra nicht wachsen? Das tut es immerhin, mit dem Alter sprich der Erfahrung. Kakashi sagte damals beim Baumklettern, dass in Naruto noch unmengen von Chakra schlummert.

Kann kann leider nicht sagen, inwiefern er Kyuubi Chakra gezogen hat. Da es niemals in dieser Hinsicht irgendwelche Angaben gab.
Woher willst du also wissen, dass er "kaum" was angezapft hat? Fakt ist für mich--> Er hat es benutzt. Wieviel spielt keine Rolle. Denn wenn er es benutzen "muss", dann müsste sein (ohnehin schon großes) Chakra ja selbst nicht reichen.

@Narutos unique jutsu:

Theoretisch kann Kakashi auch eine Geschlechtsumwandelung durchführen lassen und mit der Leiche von Asuma durchbrennen
Die Anforderungen hat eben nur Naruto. Und das wird sich so schnell nicht ändern.

Selbst wenn es einem geben würde, der genug Chakra hat...Jah was dann? Kakashi wird dem kaum beibringen, wie er es lernt. Und ohne dessen Hilfe, kann er es vergessen.

Wenn man statt dem Goryuuka ein ähnliches katonjutsu benutzen könnte,könnte man dann nicht auch statt chidori eine ähnliche raitontechnick nutzen?

Ich denke nicht, nein.
Bei Chidori macht es ja noch Sinn, immerhin hat er es allein damit geübt und überhaupt erfunden. Jedoch ist doch Katon gleich Katon. Wenn er ein Katon Jutsu hat, welches gleich stark ist...Wieso sollte es nicht gehen?

Zudem wenn man mal den anime als beispiel nimmt(ich weiß der muss nicht hundert prozentig stimmen),Sasuke musste für die Blitze in seiner Hand keine fingerzeichen machen,sprich es war entweder da ein fehler oder kein chidori,sondern etw.,dass ähnlich aussah(evtl.sogar was,das bereits zu kirin gehört).

Sorry aber das ist lächerlich...

Ich könnte jetzt wirklich ZIG Stellen aufzählen, in denen sowohl Kakashi als auch Sasuke für ihr Raikiri/Chidori KEINE Fingerzeichen brauchten...

Und wenn Narutopedia als sichere quelle gilt,dann gehört kirin nicht zu chidori
Da werden Jutsus,die weiterentwickelte formen des chidori sind aufgelistet und kirin gehört nicht dazu

Uff... Ich habe auch nur gesagt, dass ICH Kirin zu Chidori zähle, eben WEIL man Chidori dafür braucht!
Auch sagte ich, dass es ansich jedoch NICHT dazu gehört

Wenn du den schlag hörst,hast du ihn schon längst sehen können,denn licht ist bekanntlich schneller als schall

Auf den letzten paar Metern, blendet dich das Chidori dermaßen, dass du garnix sehen kannst.

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@RS mit Sagemode:
Dass das RS nicht so treffsicher ist,wie kirin habe ich doch auch nie gesagt,das ist natürlich ein wesentlicher vorteil von kirin,Rasenshuriken kann(zumindest von naruto)zwar mehrmals eingesetzt werden,wobei wir ja leider auch nicht wissen,ob sasuke nicht auch theoretisch in der lage gewesen wäre mehrmals kirin einzusetzen.

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Ich nehme nicht an, dass Sasuke es nochmal hätte machen können. Da Kirin anscheinend einen großteil seines Chakras verbraucht:

Kirin is an extremely powerful, one-shot lightning technique that according to Zetsu travels at 1/1000th of a second.

To initiate a lightning storm, and then to take control of lightning in order to guide it to a target while using the shape manipulation shown above, drained even Sasuke of most of his chakra.

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@Kakashi: Bei dem Raiton Hund, benutzt Kakashi sein Raikiri um dieses dann "auszuwerfen".
Man kann also davon ausgehen, dass Kakashi mit etwas Training Senbons oder sonstigen Mist locker hinbekommen sollte.

Zum Rai Bunshin:

This technique allows the user to make a shadow clone infused with lightning. Because it is a shadow clone, it is able to perform jutsu and interact with the environment due to it having physical substance. If the clone is injured, it will revert to its natural lightning-state, at the same time electrocuting whatever it is touching.

Naturmanipulation scheint in diesem Fall wirklich nicht vorhanden zu sein =/

Waknight

@Elementrasengan:
Luft ist im Endeffekt ein richtiges Element,so wie Erde oder Wasser,es hat eine feste form,klar diese ist Gasförmig,aber dennoch nicht sowas wie feuer oder elektrizität,welche keine physische form haben.
Und erde findet man auch überall,so wie luft(zumindest auf der welt)
Ein Dotonrasengan könnte man vieles machen,beispiele wären,erde die sich im/um das rasengan sammelt,oder aber auch,dass erde erst beim einsatz des dotonrasengans manipuliert wird,sprich der gegner wird getroffen und die ganzen steine usw. werden zu ihm hingezogen und begraben ihn...
Ich meine siehst du um Narutos Rasenshuriken Luft rumfliegen?Nein,man sieht keinen wind,der die ganze zeit um das RS wirbelt

also würde es auch mit blitzen funktionnieren, oder? also ein schuriken rasengan mit donner anstatt luft zacken- das wäre dann um einiges stärker weil es eine chidori-rasengan kombi wäre!^^also ist rasengan viel variabler!

@Null. Es kann gar nicht sein, dass Kirin soviel Chakra verbraucht.
1. Sasuke hat selbst gesagt, dass er mit dem Katonjutsu all sein Chakra verbraucht hat.
2. Itachi hat das Sharingan und kann sagen wieviel Chakra jemand hat und auch er hat gesagt Sasuke habe nicht mehr viel.
Diese beiden Dinge sagen ja schon, dass Kirin kein Chakra verbraucht.

Naruto10hokage

@Null. Es kann gar nicht sein, dass Kirin soviel Chakra verbraucht.
1. Sasuke hat selbst gesagt, dass er mit dem Katonjutsu all sein Chakra verbraucht hat.

To initiate a lightning storm, and then to take control of lightning in order to guide it to a target while using the shape manipulation shown above, drained even Sasuke of most of his chakra. However, the manipulation of the lightning itself requires little chakra

Er musste extra für ein Katon Jutsus in den CS2 Mode gehen, das nicht ohne Grund
Obwohl er CS2 hatte, hat dieses Katon Jutsu nahezu all sein Chakra verbrannt, eben WEIL er soviel reinsteckte. Oben steht wieso =)

2. Itachi hat das Sharingan und kann sagen wieviel Chakra jemand hat und auch er hat gesagt Sasuke habe nicht mehr viel.

Siehe oben

@DotonRasengan(ich glaube andere Elemente sind erst mal unwichtig):
Okay,an schiff usw.als kampffeld habe ich nicht gedacht,aber naja,Doton muss ja nicht immer Erde benutzen,Kakuzus Dotonjutsu hatte rein gar nix mit richtiger Erde zu tun.

Jedenfalls um auf die Variation,die ich nannte zu kommen,ich bezog mich darauf,dass ein Dotonrasengan evtl.eine Implosion erzeugt,da Doton ja oft mit Härte zu tun hat und diese wiederum mit der dichte(je mehr man etwas zusammenpresst,desto härter wird es)


@RS und Katon:
Yamato konnte immer noch nicht wissen,dass Sasuke nach all den Jahren scheinbar kein besonders übermächtiges Katonjutsu gelernt hat,sondern ein starkes Raitonjutsu,auch kannte er nicht das volle ausmaß des RS


@Wetter:
Irgendwelche Belege dagegen?
Aber naja,so könnten wir noch hundert Seiten diskutieren,wir werden einfach warten müssen,ob wir dazu mal was sehen werden


@Narutos Chakra:
Fakt ist Naruto hatte mit seinem Chakra das RS in wenigen Tagen gelernt,er hat dabei das Kyuubichakra höchstens versehentlich angezapft wobei der Kyuubi direkt bei ihm ausbrach und das Training des entsprechenden Klons unterbrach(man sah ja,wenn der kyuubi rauskam,ging er gleich in die mehrschwänzige form über und wurde gestoppt).Und Naruto wird seinen Chakravorrat in 3 Jahren mit sicherheit nicht mehr als verdreifacht haben,so dass er mehr als Kisame hätte


@Naruto unique jutsu:
dasselbe gilt auch für Kirin,Sasuke wird wohl kaum jemandem zeigen,wies funktioniert

@Kirin zu Chidori:
das ist nicht gesagt,es ist nicht klar,ob Sasuke dieses Jutsu wirklich selbst erfunden hat,evtl.hat ers ja von oro gelernt,was durchaus denkbar wäre,da Oro einerseits von diesem Jutsu zu wissen schien und das generell der Grund für Sasuke war zu ihm zu gehen,nämlich starke jutsus usw.

Spoiler öffnen

Ich könnt mir z.B.vorstellen,dass die Raitonrüstung des Raikages auch kompatibel mit Kirin ist,ist ja auch nicht so anders,Chidori ist blitzchakra in der hand und die raitonrüstung ist blitzchakra am ganzen Körper

@Reagieren beim chidori:
Auf den letzten paar metern(und davor)hast du trotzdem das extreme gezwitscher bei dir,das dürfte selbst mit nem gehör wie das von dosu dich daran hindern in der kurzen zeit allein durch das geräusch der gegnerischen attacke zu erkennen was der gegner macht und selbst dann ist es am ende eh schon zu spät zum ausweichen

Waknight

Kakuzus Dotonjutsu hatte rein gar nix mit richtiger Erde zu tun.

Richtig, es verhärtet den Körper. Nur soll das Rasengan/DotonDing das auch tun? Hätte keinen Sinn.

Jedenfalls um auf die Variation,die ich nannte zu kommen,ich bezog mich darauf,dass ein Dotonrasengan evtl.eine Implosion erzeugt

Dann würde es in sich zusammenfallen, bringt herzlich wenig =/

@RS und Katon:

Richtig, konnte er nicht. Und genau das macht die Sache doch klar!

Yamato ging bei seiner Überlegung von den eher schwachen Katon Jutsus von Sasuke aus, eben die aus seiner Konoha Zeit. Dennoch gab er Naruto unmissverständlich zu wissen, dass er da unbedingt aufpassen muss.

Das zeigt doch wohl deutlich, dass selbst schwache Katon Jutus extrem gefährlich wären. Es kommt in dieser Kombi ja auch nicht auf das Katon Jutsu, sondern auf den Fuuton Part an.

Das Rasenshuriken könnte selbst ein lächerliches C-Rang Katon Jutsu in einen kleinen Waldbrand verwandeln.


@Narutos Chakra:
In wenigen Tagen?? Das waren wohl eher mehrere Wochen
Allein Akatsuki hat für ihre beiden Bijuus fast eine Woche gebraucht. Und während dieser Zeit (und auch davor und danach), trainierte Naruto

Wieso sollte er sein Chakra Vorrat nicht so erhöht haben?
Sasuke konnte damals nur 2 Chidori am Tag verwenden! Und nun sieh dir mal an, wie allein im Kampf gegen Itachi die Chidoris, Katons, Genjutsus und what ever am rumfliegen sind

Es ist also alles andere als unwahrscheinlich.


@Naruto unique jutsu:
Das Prinzip jedoch ist klar. Zwar wird es dennoch alles andere als leicht sein, jedoch würde ich es für möglich halten, ein ähnliches Jutsu wie Kirin zu machen.

Beim RS sieht die Sache nur anders aus.

das ist nicht gesagt,es ist nicht klar,ob Sasuke dieses Jutsu wirklich selbst erfunden hat,evtl.hat ers ja von oro gelernt

Orochimaru war schon vom Eisou sehr erstaunt, ein Punkt der gegen ein damaliges Kirin spricht.
Auch besitzt Orochimaru weder selbst das Raiton, noch hatte er jemals mit einem zutun, der es sein eigen nennte.
Weder sein Meister (Hirunzen), noch seine Schüler (Anko, Kabuto oder jeder der Sound Five) hatten Raiton als ihr Element.

Auf den letzten paar metern(und davor)hast du trotzdem das extreme gezwitscher bei dir

Uff...Anscheinend haben Ninja mit diesem Spezial Gebiet die Fähigkeit, verschiedene Geräusche heraus zu filtern.
Bei einem so deutlichem Geräusch wie dem Chidori, sollte das doch leichter sein, als wenn man versuchen würde unter dutzenden Geräuschen die alle (fast) gleich sind, ein ebenso gleiches heraus zu suchen...

Wenn ich mal wieder etwas kleines einwerfen darf? Ach komm ich mach es jetzt einfach

@Null Wegen dem Chakraverbrauch. Ich glaube kaum, dass Sasuke viel mehr Chakra hat(Als er früher 2 machen konnte hatte er CS2 noch nicht). Und es kommt darauf an wie du das Jutsu einsetzt. Ebisu hat ja Naruto gesagt er verbraucht viel mehr Chakra als Sasuke beim gleichen Jutsu. Also hat Sasuke nur Chidori so trainiert, dass er weniger Chakra verbraucht.

Naruto10hokage

Wegen dem Chakraverbrauch. Ich glaube kaum, dass Sasuke viel mehr Chakra hat(Als er früher 2 machen konnte hatte er CS2 noch nicht).

Kakashi sagte damals, dass auch er nur sein Raikiri 4 mal pro Tag benutzen kann. Jedoch hat er allein im Kampf gegen Kakuzu es WEIT öfters benutzt.

Kurz nachdem er Shikamaru und Choji gerettet hat, hat er in seinem Gedankengang verlauten lassen, dass er schon zu diesem Zeitpunkt 4 mal Raikiri zusammen mit seinem Sharingan benutzte.

Danach folgten noch einige Raikiri sowie normale Jutsus. Am Ende waren es gar 6 Raikiri!

Ja schon aber Kakashi kann unmöglich in 2(waren es 2?)Jahren soviel mehr Chakra bekommen haben. Stell dir vor er ist seit 17 Jahren Anbu hat aber nie sein Chakravorrat erhöht? Aber jetzt in 2 Jahren hat er plötzlich fast doppelt so viel? Ein bisschen unwahrscheinlich. Bei Sasuke kann es ja noch sein aber nicht bei einem erfahrenem Jonin.

Naruto10hokage

Ja schon aber Kakashi kann unmöglich in 2(waren es 2?)Jahren

Zwischen Naruto und Naruto Shippuuden vergingen 2½ Jahre. Zum Zeitpunkt von Kakuzu und Hidan, sind sicher noch 6 Monate vergangen. Also waren es "wohl" 3 Jahre.

Stell dir vor er ist seit 17 Jahren Anbu

17 Jahre sind selbst für eine Vermutung zu viel

hat aber nie sein Chakravorrat erhöht?

Woher wollen wir das wissen?
Vielleicht konnte er zur Anbu Zeit sogar noch weniger Raikiri benutzen?
Auch wird er als Anbu wohl nicht soviel Zeit haben, nebenbei zu Trainieren. Vermute ich jetzt mal =)

Der Einsatz als Anbu wird wohl eine Art 24 Stunden Job sein...

Aber jetzt in 2 Jahren hat er plötzlich fast doppelt so viel?

Ja, weil er genug Zeit hatte!
In diesen 2½ Jahren, gab es zwischen den Ninja Dörfern keine Konflikte.
Er war nichteinmal durch seine Schüler gebunden, also hatte er viel Zeit, um zu Trainieren. So hat er anscheinend auch sein MS erlangt (obwohl mir dieses Thema immernoch zu spekulativ ist).

Bei Sasuke kann es ja noch sein aber nicht bei einem erfahrenem Jonin.

Wieso? Kakashi selbst sagte, dass auch er noch jung und somit durchaus noch nicht am Limit ist

Ja schon aber es ist trozdem sehr sehr unglaubwürdig findest du nicht auch? Aber bei Naruto sollte man nicht immer alles zu ernst nehmen.

@Dotonrasengan:
Mit Implosion meine ich nicht,dass das Dotonrasengan implodiert,sondern evtl.der Gegner

@RS und Katon:
Das stimmt,Naruto würde aus einem luschenfeuer ein inferno machen,in welche richtung das inferno fliegt ist aber ne andere frage,vermutlich auf den gegner,da narutos RS trotz unterlegenem element ein wesentlich stärkeres jutsu hätte

@Narutos unique Jutsu:
Sasukes Chakravorrat hat sich nicht so drastisch erhöht O_o,er hatte lediglich das Fluchmal stufe 2 und Oro(Sasuke sagte ja,dass das absorbieren von oro ihm bessere regenerationsfähigkeiten gab,somit ist natürlich das durchhaltevermögen auch gestärkt,da er sich schon während des kampfes leicht erholt)

auch hat es nicht mehrere wochen gedauert,das extrahieren der beiden bijuus dauerte nur ca.6 Tage,rechnen wir also eine Woche,hat naruto es in ner woche geschafft...

(was auch logisch ist,da sie für den Ichibi nur 3 brauchten)

Zu guter letzt wissen wir nicht ob Oro raiton beherrscht,sein Ziel war es alle Jutsus zu erlernen,da wird er wohl auch Raitonjutsus mit gemeint haben,ob er sie im kampf auch benutzt ist ne andere frage,aber wir wissen ja auch,dass er futon benutzen kann,dies hat er aber weder gegen naruto noch gegen den 3.hokage eingesetzt,sondern nur in der chuninprüfung um sasuke von den anderen zu trennen(oder zumindest von einem)

@Gehör bei chidori:
Äh nein,nur weil das geräusch von chidori deutlicher ist,wird es nicht leichter anderes herauszufiltern,schließlich ist es auch wesentlich lauter und man muss es in weniger als einer sekunde schaffen(dosu brauchte auch Zeit zum konzetrieren),selbst dann musst du noch in der lage zu sein,bei der hohen geschwindigkeit die du hast,schnell genug darauf zu reagieren und auszuweichen,was nun mal nicht geht,wenn man kein sharingan hat,darum gilt die technick auch als nutzlos ohne dieses.Und das Chidori ist jetzt auch nicht das superhelle jutsu überhaupt,es blendet kaum und selbst dann nur in dem moment,wo du zuschlägst und grade dann ist es eh nicht mehr möglich wegzukommen

Waknight

@Dotonrasengan:
Mit Implosion meine ich nicht,dass das Dotonrasengan implodiert,sondern evtl.der Gegner

Von Doton allein kann sowas ansich nicht passieren. Zwar ist das C4 Garuda von Deidara in der Lage den Gegner implodieren zu lassen, jedoch ist das auch ein Hijutsu

@RS und Katon:
Das stimmt,Naruto würde aus einem luschenfeuer ein inferno machen,in welche richtung das inferno fliegt ist aber ne andere frage,vermutlich auf den gegner,da narutos RS trotz unterlegenem element ein wesentlich stärkeres jutsu hätte

Richtig, da kommt es drauf an. Wenn er es im Sage Mode wirft, besteht durchaus die Möglichkeit, dass er damit sogar noch den Gegner trifft.

@Narutos unique Jutsu:
Er hat sich also nicht drastisch erhöht? Anscheinend ja wohl doch

Orochimaru gab Sasuke kein zusätzliches Chakra, allein seine Regenerationsfähigkeit konnte Sasuke dann auch bei sich nutzen. Eben wie Sasuke sagte, "White Snakes power".
Diese Fähigkeiten beziehen sich jedoch auf die Heilung von Wunden NACH einem Kampf. Selbst wenn es dafür sorgen würde, dass sich das Chakra schneller erholt, würde das mittem im Kampf keine Wirkung erzielen.

Sicherlich hatte er durch sein CS mehr Chakra.
Nur hat er es (grade gegen Itachi) bei keinem Chidori benutzt.
Einzig an folgenden Stellen, hat er es benutzt:

- Um aus dem Tsukuyomi zu entkommen (Juin Stufe 2).
- Um das Goukakyuu von Itachi mit seinem Flügen abzuwehren (Juin Stufe 1).
- Als beide sich auf dem Dach ein Katon Duell lieferten (Juin Stufe 1).
- Bei der Vorbereitung zu Kirin (Juin Stufe 2).
- Nach Kirin, jedoch war das ohne Erfolg, eher im Gegenteil (Juin Stufe 2).

Hoffe ich habe keine Stelle vergessen.

auch hat es nicht mehrere wochen gedauert,das extrahieren der beiden bijuus dauerte nur ca.6 Tage,rechnen wir also eine Woche,hat naruto es in ner woche geschafft...

Nein? Mal meinen Text vernünftig lesen...

Naruto hat mit dem Training begonnen, zu etwa dem Zeitpunkt als sich Kakuzu und Hidan Yugito schnappten.

Danach sind Hidan und Kakuzu nach Hi no Kuni gereißt. Da Kumo in etwa so weit entfernt von Konoha ist wie Suna, hat es sicherlich an die 2-3 Tage gedauert.

Dann haben Hidan und Kakuzu den Feuertempel angegriffen. Von dort aus sind sie dann zu ihrem "Klienten" gegangen, während einer der Mönche sich nach Konoha aufmachte.
Zur etwa gleichen Zeit, holten sich Deidara und Tobi den Sanbi.
In Konoha wiederum, hat Tsunade nach Erhalt der Nachricht ihre Teams losgeschickt. Team Asuma ist erst zum Feuertempel und dann zum Treffpunkt von Hidan und Kakuzu gegangen.
Dort gab es einen langen Kampf, wie der endete wissen wir alle...

Zurück in Konoha, unterbrach Naruto sein Training für die Beerdigung. Danach machte er sich wieder ans Werk, während Shikamaru einen Plan schmiedete, Hidan und Kakuzu doch noch zu töten.
Die beiden wiederum saßen zu der Zeit mit ihren anderen Akatsuki Membern zusammen und kümmerten sich um gleich zwei Bijuu. Als Sasori noch zum Team zählte, brauchten sie für einen drei Tage und drei Nächte (jetzt also etwas mehr).
Als sie damit fertig waren (nach also ca einer Woche), gingen sie zurück in Richtung Konoha. Shikamaru und co lauerten ihnen auf und es kam eben zum Kampf. Ziemlich gegen Ende dieses Kampfes, kehrte Naruto zurück mit dem Ergebniss, dass er das Rasenshuriken zu 50% gelernt habe.

Nun denkt du dir deinen Part. Das werden wohl sichern an die 2 Wochen gewesen sein...

Zu guter letzt wissen wir nicht ob Oro raiton beherrscht

Doch, seine Elemente sind: Fuuton und Doton. Siehe Anime, Manga, Databooks

@Gehör bei Chidori:
Sicherlich ist es lauter. Jedoch sind solche User anscheinend in der Lage, Geräusche zu Filtern. Weswegen das auch ohne Probleme möglich sein könnte. Zudem ist das Geräusch eines Chidori nicht wirklich laut...

Itachi hatte den Mist zig mal neben seinem Kopf und hat nichtmal geblinzelt.
Wenn das Chidori auch so laut wäre, wäre es kaum ein Jutsu für Attentate

selbst dann musst du noch in der lage zu sein,bei der hohen geschwindigkeit die du hast,schnell genug darauf zu reagieren und auszuweichen,was nun mal nicht geht,wenn man kein sharingan hat

Achja? Nun Ê hat jedoch deutlich bessere Reflexe, als Sasuke sie hat. Diese sind immerhin mit denen von Minato zu vergleichen. Das Sharingan ist also nicht zwingent erforderlich.
Zudem ist das Sharingan kein Ticket in das Reich der unbegrenzen Möglichkeiten. Wie das mit den Reflexen funktioniert, kannst du ja immerhin im Kampf "Sasuke vs Rock Lee" nachschlagen.

darum gilt die technick auch als nutzlos ohne dieses.

Nein? Für Kakashi war sie damals nutzlos. Jedoch kann ich dir allein mit Minato und Ê zwei nennen, die es ohne Probleme benutzen könnten. Hinzu kommen würden dann auchnoch welche wie Gai.

@Dotonrasengan:
Nein?
erstmal verursacht C4 garuda keine implosion,die Bomben sind nur extrem winzig und zerstören den Körper des gegners von innen

und dann kommt noch hinzu,dass futon allein auch nicht schneidet,das schneiden ist nur eine Eigenschaft von Futon,während das verhärten,bzw.verdichten einer Masse zu Doton gehört.

@Unique Jutsu:
wenn man sich schneller erholt,bedeutet das auch,dass der chakravorrat sich schneller erholt,somit hat oro auch dazu beigetragen,dass sasuke mehr jutsus einsetzen kann,als normalerweise.Und naja,wie viele Chidori hat er denn benutzt beim kampf gegen Itachi,nicht grade viele,einmal,als er Itachi nach draußen beförderte,davor war der ganze Kampf ja nur ein einziges Genjutsugehaue


@Trainingszeit:
Ähm,ich bezog mich dabei auf das eigentlich RS-Training,das davor gehörte zur allgemeinen Meisterung des Futonelements,was eine Vorraussetzung für das RS ist.
Das richtige RS-Training begann ca. zu dem Zeitpunkt als Kakuzu und Hidan sich zurückzogen um den Bijuu auszusaugen.
Und beim Bijuu-absorbieren war zwar Sasori nicht dabei,dafür aber Tobi und da dieser stärker ist als er wirkt,werden die Akatsukis wohl eher nur noch schneller gewesen sein als beim Ichibi

@Oros Elemente:
Die Databooks geben nicht mehr preis,als das was man bislang gesehen hat,zumindest was Charas angeht,von denen man in der Regel noch nicht alles weiß,würde ja die überraschung verderben,wenn man vorher schon erfährt was die charas draufhaben.Darum wird auch in den Databooks nix über Tobis fähigkeiten gesagt...


@Reaktion:

Spoiler öffnen

Wie du sagtest,das Sharingan ist keine Siegesgarantie,würde das Sharingan so ultimativ sein,könnte man ja nen sharinganuser auch nicht besiegen,dennoch sind Ê,Gai usw.nicht in der lage mit einer extremen geschwindigkeit,die man beim angriff von chidori hat nicht schnell genug reagieren,schließlich rennen Ê usw.nicht gerade auf den Gegner los,was beim Chidori aber dazugehört.
Außerdem fing Sasuke bereits an unter den Folgen des MS zu leiden,was Ê natürlich einen Vorteil verschaffte.