Thema: Chidori oder Rasengan?

nein das tut es nicht Oo weil so was nicht gibt xD jemand muss dir rasengan beibringen und sagen wie das geht sonst fällst du als ninja auf die Schnauze like Minato und der war das Genie überhaupt. Wenn eben nicht naruto ist oder ne 1:1 kopie was nicht möglich ist geht das nicht.


Es wurde gesagt das Naruto nur 2-mal Rasenshruiken einsetzen kann siehe Kakuzu vs Naruto.


Und doch wurde es von Pa Frosch xD wie hier 3 leute bestätigen aber zu faul sind um das rauszuschen xD


Du gehst an die sachen ran wie Angela Merkel: spekulativ bis zum bitteren ende. Ja ich könnte doch aus purer Willenskraft den Final Flash erlernen und dann die welt ausradieren, ist doch behindi xD

Genau aus dem Grund warum Kakashi Raikiri kann und Sasuke immer noch nicht obwohl er Kirin kann, ist eben so. Wie die Jutsus da erlernt werden sind einmalige Ausnahme Situationen die auf den Char zugeschnitten sind, und der Effekt wird gezielt gemacht vom Kishimoto da Sasuke und Naruto wie die obercoolen dastehen sollen.
im übrigen gilt das gleiche auch für Chidori Sasuke hatte auch nicht Raiton aber das wurde ihn antrainiert von Kakashi


edit: das hatte nicht mit dem Frühzeitigen ableben von Minato zu tun Kakashi hat klar und deutlich gesagt, Minato hats versucht und ist gescheitert, er hats selber versucht und ist gescheitert, (und das auf grund von nicht können und nicht tot) der einzige der das lernen kann ist Naruto hat kakashi auch gesagt because kyuubi.

@Otacon:
Bitte ordne deine sätze mal ein bisschen besser,man kann den sinn kaum rauserkennen

1.Ja,Rasengan muss einem wie so ziemlich jede Technick erst beigebracht werden,chidori doch z.B.auch,wo liegt da das problem

2.Der Yondaime war noch sehr jung,warum hätte er das rasengan also nicht fertig stellen können,wie wir wissen ist naruto nicht grad der hellste,jemand der schaluer und erfahrener als naruto ist,könnte das rasengan also in kürzerer Zeit schaffen(wenn man die Zeit der doppelgänger addiert).Und ich glaube nicht,dass Kakashi jeden tag immer wieder versucht hat das Rasengan zu perfektionieren.

3.Es ist unklar,ob man sich elemente einfach antrainieren kann,kombinierte sind ja z.B.kekkei genkais,bei normalen wissen wir nur,dass sie vererbt werden.

Und ja,ich spekuliere hier viel,was wohl auch daran liegt,dass das ganze hier auch nur aus spekulationen basiert,wir wissen nicht ob man den sagemode evtl.auch von andern tieren lernen kann,wir wissen nicht ob sich das rasenshuriken ohne sagemode werfen lässt,wir wissen nicht wie lange der Yondaime für die fertigstellung des rasengans gebraucht hätte,falls er es geschafft hätte,wir wissen nicht ob man sich elemente einfach so antrainieren kann,wir wissen nichtmal ob die stärke von kirin und rasenshuriken ungefähr auf dem gleichen level sind(wir wissen nur,dass beide stark genug sind um den gegner zu killen),wir wissen nicht,was man für vorraussetzungen für den sagemode braucht oder für kirin(Sasuke musste ja auch flammen in den himmel schießen für kirin,man braucht also je nach wetterlage auch noch katon) und wir wissen nicht unter welchen bedinungen sasuke kirin gelernt hat,hmm was bleibt uns da noch übrig?Ach ja genau spekulieren können wir ja noch xD

Waknight

Der Yondaime ist aber auch frühzeitig gestorben,er war ja noch recht jung als er starb,hätte er mehr zeit gehabt,hätte er es vermutlich auch perfektionieren können.

Kakashi sagte wörtlich, dass selbst der Yondaime es NICHT geschafft hat, sein Rasengan mit einem/seinem Element zu verbinden. Das Rasengan selbst war ja nur eine Vorstufe und nichtmal als eigenständiges Jutsu gedacht!

Selbst Jiraiya himself konnte es nicht schaffen, Naruto jedoch hatte die nötigen Mittel.

Hier einige Stellen, die es zweifelsfrei belegen:







Dies sind nur einige Stellen, die es deutlich machen.

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Der Sagemode ist schwer zu erlernen,aber es ist möglich

Jah, für 5 von 1000 Ninja vielleicht.

ausserdem ist kirin dagegen von der kampfsituation abhängig,in einem kampf in nem gebäude,ist es ziemlich nutzlos.

Rasenshuriken nicht?

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auch steht nicht fest ob man den sagemode braucht um das rasenshuriken zu werfen

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Doch, tut es! Einzig Naruto kann das Jutsu benutzten, siehe oben. Und er hat es nur dank Sage Mode geschafft, es zu werfen. Also ist die Sache klar.

.Null

Kakashi sagte wörtlich, dass selbst der Yondaime es NICHT geschafft hat, sein Rasengan mit einem/seinem Element zu verbinden. Das Rasengan selbst war ja nur eine Vorstufe und nichtmal als eigenständiges Jutsu gedacht!

Selbst Jiraiya himself konnte es nicht schaffen, Naruto jedoch hatte die nötigen Mittel.

Hier einige Stellen, die es zweifelsfrei belegen:







Dies sind nur einige Stellen, die es deutlich machen.

Zum hunderttausendsmal,der Yondaime ist gescheitert,das will ich auch gar nicht abstreiten,aber warum ist er gescheitert ist wohl eher die bessere frage,genau,weil er es vor seinem tod nicht schaffte,da Naruto selbst mit tausenden von doppelgängern mehrere tage brauchte(gibt es hier eigentlich ne genaue Zeitangaben),das Rasenshuriken und die Naturmanipulation(die konnte er vorher ja noch nicht) zu meistern,würde ein normaler mensch ohne doppelgänger wohl mehrere jahre brauchen,aber auch der würde es irgendwann hinbekommen,selbst wenn es 10-20 jahre dauern würde.

Kakashi betonte zudem,dass das training nur von naruto gemacht werden kann,nicht die technick selbst,andere sollten zudem auch in der lage sein ein paar doppelgänger als hilfe zu nehmen,zwar nicht so viele wie naruto,aber ein paar.

.Null

Jah, für 5 von 1000 Ninja vielleicht.

Na das ist doch schon mal was xD,denn noch weniger ninjas können chidori effektiv nutzen,denn chidori gilt als ziemlich nutzlos,wenn man kein sharingan hat,da man sonst nicht in der lage ist den gegnerischen attacken gleichzeitig auszuweichen.Und wie viele lebende shinobis haben ein sharingan lass mich mal überlegen 2 oder 3 auf der gesamten welt...

.Null

Rasenshuriken nicht?

Nein,Rasenshuriken ist da bei weitem nicht so stark eingeschränkt wie kirin.
Anders als kirin kann man rasenshuriken in nem gebäude benutzen xD(auch wenn das gebäude danach weg ist^^) und man muss nicht ewig das jutsu vorbereiten,ist der gegner zu stark,bzw.hat man nicht genug durchhaltevermögen,ist kirin auch nutzlos(siehe Sasuke vs.Itachi,Sasuke hatte grade noch genug chakra für kirin,welches relativ wenig chakra beim aktivieren verbraucht,als er kirin einsetzte,ohne das fluchmal und oro hätte sasuke nicht lange genug für die vorbereitungen von kirin durchgehalten)

.Null

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Doch, tut es! Einzig Naruto kann das Jutsu benutzten, siehe oben. Und er hat es nur dank Sage Mode geschafft, es zu werfen. Also ist die Sache klar.

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Noch mal: Wo steht,dass Naruto es nur im sagemode werfen kann?
Wir wissen,er hat es im sagemode trainiert und im sagemode angewended,aber wir wissen nicht,wies aussieht,wenn er nicht den sagemode beherrscht,bzw.ob es nicht auch möglich wäre es dann trotzdem zu lernen es ohne sagemode zu nutzen

Waknight

Zum hunderttausendsmal,der Yondaime ist gescheitert,das will ich auch gar nicht abstreiten,aber warum ist er gescheitert ist wohl eher die bessere frage,genau,weil er es vor seinem tod nicht schaffte

Aha, und das weisst du woher? Kakashi schien das Training von Yondaime genau zu kennen, die einzigen Schritte und Kniffe.
Wenn Kakashi also kommt, und meint "Selbst für den Yondaime war das zu schwierig" ist die Sache doch mehr als klar!
Er sagte nicht ohne Grund, dass er glaube, Naruto allein könnte den Yondaime übertreffen.

Kakashi betonte zudem,dass das training nur von naruto gemacht werden kann,nicht die technick selbst

Äh, doch =)

"Making you an unique ultimate Ninjutsu"

Na das ist doch schon mal was xD,denn noch weniger ninjas können chidori effektiv nutzen,denn chidori gilt als ziemlich nutzlos,wenn man kein sharingan hat

Das mit den 5 war rein theoretisch, es sind sogar noch weniger...
Zudem gab es, als Chidori entwickelt wurde, einen ganzen ***** voll Uchihas. Auch könnte jeder mit einer sehr guten Nase ebenfalls das Chidori benutzen.

Nein,Rasenshuriken ist da bei weitem nicht so stark eingeschränkt wie kirin.
Anders als kirin kann man rasenshuriken in nem gebäude benutzen xD(auch wenn das gebäude danach weg ist^^)

Wenn man sich selbst unter Tonnen von Trümmern begraben will, ein guter Plan!

und man muss nicht ewig das jutsu vorbereiten

Hat danach nur einen kaputten Arm
Und komm nicht mit "wenn man es wirft, dann nicht", denn dafür braucht man sogar WEIT mehr vorbereitung, als für Kirin.

ist der gegner zu stark,bzw.hat man nicht genug durchhaltevermögen,ist kirin auch nutzlos(siehe Sasuke vs.Itachi,Sasuke hatte grade noch genug chakra für kirin,welches relativ wenig chakra beim aktivieren verbraucht,als er kirin einsetzte,ohne das fluchmal und oro hätte sasuke nicht lange genug für die vorbereitungen von kirin durchgehalten)

Nur weil ich einen Panzer in einen See fucke, heißt dass nicht, der Panzer sei Müll. Ich hab ihn nur falsch benutzt.
Gleiches bei Kirin, wie und vorallem wann Sasuke es benutzt, ist doch sein Bier.

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Noch mal: Wo steht,dass Naruto es nur im sagemode werfen kann?

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Allein durch den Sage-Mode ist es ihm möglich, das Chakra perfekt genug zu halten. Sonst hätten weder er, noch Pain immer gesagt "Okay, nach diesem RS ist sein Sage vorbei, und dann hat er nix mehr ^___^"

Auch hätte er im Training (zu einem Zeitpunkt, wo er es sehr wohl schon werfen konnte!) nicht extra immer Sage Mode aktivieren müssen.

.Null

Aha, und das weisst du woher? Kakashi schien das Training von Yondaime genau zu kennen, die einzigen Schritte und Kniffe.
Wenn Kakashi also kommt, und meint "Selbst für den Yondaime war das zu schwierig" ist die Sache doch mehr als klar!
Er sagte nicht ohne Grund, dass er glaube, Naruto allein könnte den Yondaime übertreffen.

.Null

Äh, doch =)

"Making you an unique ultimate Ninjutsu"

Wenn niemand anderes das jutsu beherrscht und wohl auch nicht den nerv haben wird kang genug zu trainieren,dann wird es auch sein einzigartiges jutsu bleiben,immerhin kennen wir leute,die theoretisch in der lage wären es zu erlernen(z.B.Kisame,der hat ja wohl genug chakra)

.Null

Das mit den 5 war rein theoretisch, es sind sogar noch weniger...
Zudem gab es, als Chidori entwickelt wurde, einen ganzen ***** voll Uchihas. Auch könnte jeder mit einer sehr guten Nase ebenfalls das Chidori benutzen.

Was meinst du mit guter Nase,wer Chidori ohne sharingan benutzt kann von glück reden wenn der gegner sich nicht wehrt und es ist immer noch sauunfair wenn nur uchihas es richtig nutzen können,zumal es inzwischen nur noch ein paar gibt

.Null

Wenn man sich selbst unter Tonnen von Trümmern begraben will, ein guter Plan!

Das hängt ja wohl von der struktur des gebäudes ab und naja,besser man killt sich selbst und den gegner als dass man selbst nur gekillt wird...

.Null

Hat danach nur einen kaputten Arm
Und komm nicht mit "wenn man es wirft, dann nicht", denn dafür braucht man sogar WEIT mehr vorbereitung, als für Kirin.

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Oh doch,ich komm dir mit wenn man es wirft dann nicht,wenn man z.B.an Jiraya denkt,der kann ziemlich schnell ohne vorbereitung in den sagemode(dabei sollte man sich nicht am Anime orientieren,dort wurde die szene stark in die länge gezogen).

Und naja,in ner notsituation ist ein kaputter arm hundert mal besser als der tod xD

.Null

Nur weil ich einen Panzer in einen See fucke, heißt dass nicht, der Panzer sei Müll. Ich hab ihn nur falsch benutzt.
Gleiches bei Kirin, wie und vorallem wann Sasuke es benutzt, ist doch sein Bier.

Na toll,was bringt dir aber der panzer auf dem schlachtfeld,wenn er dir erst in ein paar minuten zur verfügung steht,aber dein gegner alles versucht um dich zu killen.

.Null

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Allein durch den Sage-Mode ist es ihm möglich, das Chakra perfekt genug zu halten. Sonst hätten weder er, noch Pain immer gesagt "Okay, nach diesem RS ist sein Sage vorbei, und dann hat er nix mehr ^___^"

Auch hätte er im Training (zu einem Zeitpunkt, wo er es sehr wohl schon werfen konnte!) nicht extra immer Sage Mode aktivieren müssen.

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Ich weiß,dass er es immer im Sage tat,aber theoretisch ist es auch ohne sagemode möglich,ich meine der sagemode ansich verstärkt ja nicht die chakrakontrolle.

Waknight

Wenn niemand anderes das jutsu beherrscht und wohl auch nicht den nerv haben wird kang genug zu trainieren

Jung! Es kann einfach kein anderer lernen! Allein Naruto besitzt die dafür bestehenden voraussetzungen!

immerhin kennen wir leute,die theoretisch in der lage wären es zu erlernen(z.B.Kisame,der hat ja wohl genug chakra)

Weil Kisame auch so unglaublich viel Fuuton Jutsus beherrscht o_o

Was meinst du mit guter Nase,wer Chidori ohne sharingan benutzt kann von glück reden wenn der gegner sich nicht wehrt und es ist immer noch sauunfair wenn nur uchihas es richtig nutzen können,zumal es inzwischen nur noch ein paar gibt

Garoga. Bei diesem Jutsu, dreht sich Kiba so schnell, dass er den Gegner mit den Augen garnicht ausmachen KANN!
Deswegen, benutzt er seine Nase. Würde beim Chidori ebenso klappen, wieso auch nicht?

Das hängt ja wohl von der struktur des gebäudes ab

Ich kenne wenige Häuser, die stehen bleiben, wenn ein ca 15 Meter breiter Krater darin entsteht...

und naja,besser man killt sich selbst und den gegner als dass man selbst nur gekillt wird...

Oder aber, man macht es wie Sasuke =)
Den Gegner rauslocken, und dann Kirin benutzen.

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Oh doch,ich komm dir mit wenn man es wirft dann nicht,wenn man z.B.an Jiraya denkt,der kann ziemlich schnell ohne vorbereitung in den sagemode

Stimmt, er hat ja nur ca ein Chapter dafür gebraucht

Zudem beherrscht Jiraiya das RS nicht, weswegen ein Vergleich mehr als Sinnlos ist.

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Naruto jedoch muss vorher erstmal seine Kagebunshin beschwören, und diese Natur Chakra sammeln lassen. Dann natürlich noch die Rolle vorbereiten, und DANN hoffen, dass der Gegner nicht schon eingeschlafen ist...

Na toll,was bringt dir aber der panzer auf dem schlachtfeld,wenn er dir erst in ein paar minuten zur verfügung steht,aber dein gegner alles versucht um dich zu killen

Ehh??
Du hast das falsch verstanden, es war allein die "Schuld" von Sasuke, dass er Kirin erst so spät ausgepackt hat. Er hätte es auch wesentlich früher benutzen können, why not?
Niemand sagt, dass man erstmal halb besiegt sein muss, um Kirin benutzen zu dürfen.

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Ich weiß,dass er es immer im Sage tat,aber theoretisch ist es auch ohne sagemode möglich,ich meine der sagemode ansich verstärkt ja nicht die chakrakontrolle.

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When Naruto learns senjutsu, he encases the Rasenshuriken in sage chakra to maintain its shape. This allows him to throw it at his opponents, removing the possibility of it damaging himself.

Soviel dazu...

chidori ist besser,aber das von kakashi

Rasengan ganz klar^^

.Null

Weil Kisame auch so unglaublich viel Fuuton Jutsus beherrscht o_o

Ähm,das Rasengan kann auch mit suiton usw.kombiniert werden,es wäre zwar kein rasenshuriken,aber ein wohl ähnlich starkes jutsu,wäre sonst ein bisschen unlogisch,wenn es sich nur mit futon mixen kann.

.Null

Garoga. Bei diesem Jutsu, dreht sich Kiba so schnell, dass er den Gegner mit den Augen garnicht ausmachen KANN!
Deswegen, benutzt er seine Nase. Würde beim Chidori ebenso klappen, wieso auch nicht?

Das Jutsu verteidigt aber auch gleichzeitig,du drehst dich ja dabei und greifst von allen seiten an,somit ist deine defensive automatisch gegeben,da dein gegner bei einem gegenangriff gefahr läuft,dass er sich bei kontakt mit dir selbst verletzt,bzw.nicht mal durch deinen angriffswirbel durchkommt.

.Null

Ich kenne wenige Häuser, die stehen bleiben, wenn ein ca 15 Meter breiter Krater darin entsteht...

Es muss kein gewöhnliches gebäude sein,z.B.eine große höhle,oder etw.wie die kampfhalle der chouninprüfung,da hat ein rasenshuriken schon platz.

.Null

Oder aber, man macht es wie Sasuke =)
Den Gegner rauslocken, und dann Kirin benutzen.

wenn der gegner dich aber nicht abhauen lässt oder sich nicht locken lässt oder du generell vorerst nicht rauskommst,dann sieht es aber schlecht aus für dich

.Null

Zudem beherrscht Jiraiya das RS nicht, weswegen ein Vergleich mehr als Sinnlos ist.

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Naruto jedoch muss vorher erstmal seine Kagebunshin beschwören, und diese Natur Chakra sammeln lassen. Dann natürlich noch die Rolle vorbereiten, und DANN hoffen, dass der Gegner nicht schon eingeschlafen ist...

Jiraya beherscht aber den sagemode,aber gut,da geb ich dir aber trotzdem recht,da man das volle ausmaß von jirayas sagemode nicht kennt.

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Naruto muss auch die methode mit den doppelgängern nur machen,weil er den kyuubi in sich hat,sonst würde er sich ja mit pafrosch vereinen

.Null

Ehh??
Du hast das falsch verstanden, es war allein die "Schuld" von Sasuke, dass er Kirin erst so spät ausgepackt hat. Er hätte es auch wesentlich früher benutzen können, why not?
Niemand sagt, dass man erstmal halb besiegt sein muss, um Kirin benutzen zu dürfen.

Achso,meintest du das xD
naja,wir wissen nicht,ab wann Sasuke theoretisch hätte kirin benutzen können,wenn man aber bedenkt,dass er auch die hitze von amaterasu nutzen musste,kann man schon davon ausgehen,dass es normalerweise länger dauert(da nicht jeder ein 7 tage lang brennendes feuer erzeugen kann xD).

.Null

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When Naruto learns senjutsu, he encases the Rasenshuriken in sage chakra to maintain its shape. This allows him to throw it at his opponents, removing the possibility of it damaging himself.

Soviel dazu...

Woher ist das?O_o


Insgesamt halt ich es für fragwürdig,dass Kirin zu Chidori gehört,sasuke hatte zwar blitze in der hand,aber itachi sagte vorher,dass sasuke kein chakra mehr hätte(bzw.kaum noch chakra),wenn man nun bedenkt,dass sasuke vor 3 jahren nur insgesamt 2 chidori hinbekam,würde ich sagen,dass jemand der kaum noch chakra hat,in der lage ist es noch mal einzusetzen

Waknight

Ähm,das Rasengan kann auch mit suiton usw.kombiniert werden,es wäre zwar kein rasenshuriken,aber ein wohl ähnlich starkes jutsu,wäre sonst ein bisschen unlogisch,wenn es sich nur mit futon mixen kann.

Wir wissen weder ob es geht (wenn doch, zeig die Stelle wo es explizit gesagt wird), noch wie es aussehn würde.
Deswegen sind spekulationen in dieser Richtung schlicht unnötig

Das Jutsu verteidigt aber auch gleichzeitig,du drehst dich ja dabei und greifst von allen seiten an,somit ist deine defensive automatisch gegeben

Hat man ja gesehn, als er gegen das Tor knallte

Nein, ernsthaft...

Ich meinte damit nicht, dass sich Kiba mit einem Chidori in der Hand auf den Weg machen soll. Das Garoga beispiel zeigte lediglich, dass man auch beim Speed des Chidori noch die Nase benutzen KÖNNTE.
Hinzu würden noch andere Sachen, wie eben Geräusche kommen. Wenn man sich also darauf spezialisiert, könnte man durchaus auch ohne das Sharingan das Chidori effektiv einsetzen.

Es muss kein gewöhnliches gebäude sein,z.B.eine große höhle,oder etw.wie die kampfhalle der chouninprüfung,da hat ein rasenshuriken schon platz.

Und aus keinem der Beiden kannst du den Gegner rauslocken? Und glau es oder nicht, aber sollte die Höhle groß genug sein, wäre selbst Kirin darin möglich.

wenn der gegner dich aber nicht abhauen lässt oder sich nicht locken lässt oder du generell vorerst nicht rauskommst,dann sieht es aber schlecht aus für dich

Wenn der Gegner jemand wäre, der dich nonstop am Angreifen ist, würde das Rasenshuriken genauso wenig klappen.

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Naruto muss auch die methode mit den doppelgängern nur machen,weil er den kyuubi in sich hat,sonst würde er sich ja mit pafrosch vereinen

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Ändert nur nix an der Tatsache, dass er es muss.

Achso,meintest du das xD
naja,wir wissen nicht,ab wann Sasuke theoretisch hätte kirin benutzen können,wenn man aber bedenkt,dass er auch die hitze von amaterasu nutzen musste

Er musste es nicht, er hat es lediglich getan
Wie Zetsu sagte, hat Sasuke (wortwörtlich) einfach zusätzlich seinen Vorteil aus der Hitze von Amaterasu gezogen.

Woher ist das?O_o

Englisches Naruto Wiki (einfach Googel wenn du es dir ansehn willst).
Die machen ihre Texte und dergleichen (wie ALLE guten Seiten), auf Basis der Databooks =)

Insgesamt halt ich es für fragwürdig,dass Kirin zu Chidori gehört,sasuke hatte zwar blitze in der hand,aber itachi sagte vorher,dass sasuke kein chakra mehr hätte(bzw.kaum noch chakra),wenn man nun bedenkt,dass sasuke vor 3 jahren nur insgesamt 2 chidori hinbekam,würde ich sagen,dass jemand der kaum noch chakra hat,in der lage ist es noch mal einzusetzen

Im Kampf gegen Deidara wurde X-mal gesagt, Sasuke hätte kein Chakra mehr. Am Ende konnte er sich nichteinmal mehr auf den Beinen halten, und dennoch Manda beschwören, diesen in eine Genjutsu stecken und fröhlich abhaun...

Anscheinend hat Sasuke in den Jahren seine Ausdauer deutlich gesteigert, so dass er selbst noch erschöpft einiges kann.

.Null

Wir wissen weder ob es geht (wenn doch, zeig die Stelle wo es explizit gesagt wird), noch wie es aussehn würde.
Deswegen sind spekulationen in dieser Richtung schlicht unnötig

Es wurde gesagt,dass es darum ging,das Rasengan mit nem element zu vermischen,es wurde nie gesagt,dass ein spezielles sein muss,warum sollte es immerhin nicht auch mit anderen elementen funktionieren?Schließlich ist das Rasengan eine neutrale Basis...

.Null

Ich meinte damit nicht, dass sich Kiba mit einem Chidori in der Hand auf den Weg machen soll. Das Garoga beispiel zeigte lediglich, dass man auch beim Speed des Chidori noch die Nase benutzen KÖNNTE.
Hinzu würden noch andere Sachen, wie eben Geräusche kommen. Wenn man sich also darauf spezialisiert, könnte man durchaus auch ohne das Sharingan das Chidori effektiv einsetzen.

Den gegner zu riechen hilft aber reichlich wenig,wenn du seinen attacken ausweichen willst,Gehör kann man bei dem lärm,den Chidori verursacht auch vergessen...

.Null

Und aus keinem der Beiden kannst du den Gegner rauslocken? Und glau es oder nicht, aber sollte die Höhle groß genug sein, wäre selbst Kirin darin möglich.

Ich sagte nicht,dass du da den gegner nicht rauslocken kannst und nein,ich glaub dir nicht,dass man in ner höhle ein Gewitter erzeugen kann.

Und selbst wenn du es schaffen kannst den gegner rauszulocken,es ändert nix an der tatsache,dass man das erst mal schaffen muss,was bei einigen gegnern natürlich schwerer ist,als bei anderen und man dann erst mit den vorbereitungen anfangen kann.

.Null

Wenn der Gegner jemand wäre, der dich nonstop am Angreifen ist, würde das Rasenshuriken genauso wenig klappen.

Das Rasenshuriken zu erzeugen ist in der situation aber immer noch einfacher als kirin,zudem haben in naruto alle irgendwie die angewohnheit,dass wenn der gegner sein ultra-jutsu benutzt sie erst mal staunend stehen bleiben und den gegner in ruhe vorbereiten lassen xD

.Null

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Ändert nur nix an der Tatsache, dass er es muss.

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Ändert auch nix an der Tatsache,das andere es nicht müssten O_o

.Null

Er musste es nicht, er hat es lediglich getan
Wie Zetsu sagte, hat Sasuke (wortwörtlich) einfach zusätzlich seinen Vorteil aus der Hitze von Amaterasu gezogen.

Wenn er aber schon die Hitze von Amaterasu nicht ausgereicht hat(er musste ja die flammendrachen noch zusätzlich in die luft schießen),würde es bedeuten,dass er im normalfall selbst so viel feuer benutzen müsste,naja wir werden wohl ein wenig abwarten müssen,bis sasuke mal kirin gegen jemanden einsetzt,der selbst kein feuer benutzt,so dass man sieht,wie viel feuer sasuke selbst dafür benutzen muss.

.Null

Englisches Naruto Wiki (einfach Googel wenn du es dir ansehn willst).
Die machen ihre Texte und dergleichen (wie ALLE guten Seiten), auf Basis der Databooks =)

Die sind aber auch nicht immer richtig,gibt auch welche,da stand das Tobi Amaterasu,Tsukoyomi und Susanoo beherrscht,obwohl wir noch keine dieser technicken von ihm gesehen haben.Man kann zwar davon ausgehen,dass er zumindest ein paar der Technicken nutzen kann,aber sicher ist es nicht.

.Null

Im Kampf gegen Deidara wurde X-mal gesagt, Sasuke hätte kein Chakra mehr. Am Ende konnte er sich nichteinmal mehr auf den Beinen halten, und dennoch Manda beschwören, diesen in eine Genjutsu stecken und fröhlich abhaun...

Anscheinend hat Sasuke in den Jahren seine Ausdauer deutlich gesteigert, so dass er selbst noch erschöpft einiges kann.

Deidara kann aber kein chakra sehen,wobei die szene generell etw.unlogisch ist,in so kurzer zeit mit kaum chakra solche jutsus?
Naja,vielleicht hatte er ne schriftrolle oder so,mit der das ganze ohne viel chakraverbrauch abläuft oder so,wir wissens nicht und werden es wohl nie erfahren...

Waknight

Es wurde gesagt,dass es darum ging,das Rasengan mit nem element zu vermischen,es wurde nie gesagt,dass ein spezielles sein muss,warum sollte es immerhin nicht auch mit anderen elementen funktionieren?Schließlich ist das Rasengan eine neutrale Basis...

Weil nicht jedes Jutsu mit jedem Element kompatibel ist?
Wie will man z.B Suiton mit dem Rasengan vermischen? Wie wäre der effekt? Dass man bei einem Rasengan treffer zusätzlich noch nass wird?
Und was ist mit Doton? Würde das gehn? Wohl nicht...

Den gegner zu riechen hilft aber reichlich wenig,wenn du seinen attacken ausweichen willst

Dazu würde ja auch das Gehör dienen, auf das ich jetzt komme:

Gehör kann man bei dem lärm,den Chidori verursacht auch vergessen...

Während der schriftlichen Chuunin Prüfung, konnte Dosu unter all diesen Geräuschen (und es waren ***** viele Leute da), genau die Geräusche eines Typen rausfiltern, der mit seinem Stift auf dem Papier kritzelt (!!!).

Er konnte die Genaue Stelle im Papier ausmachen, sowie die Buchstaben und Satzzeichen. Er konnte es selbst hören, wenn er einen Punkt gemacht hatte!

Deswegen kann man durchaus seine Ohren benutzen =)

Ich sagte nicht,dass du da den gegner nicht rauslocken kannst und nein,ich glaub dir nicht,dass man in ner höhle ein Gewitter erzeugen kann.

Unter gewissen Umständen (die sicherlich eher selten oder eher garnicht vorkommen) könnte es durchaus funktionierenm jedoch wohl nicht auf der Erde
Dennoch gibt es selbst von Menschen erbaute Gebäude, in denen Wolken entstehen können =)
Wenn man eine Höhle hat, die groß genug ist (und davon gibt es sicher welche), könnte es vielleicht möglich sein.
Natürlich NICHT auf dem naturellem Wege (jedenfalls bezweifle ich es), jedoch umgeht man diesen ja mit Kirin.

Und selbst wenn du es schaffen kannst den gegner rauszulocken,es ändert nix an der tatsache,dass man das erst mal schaffen muss,was bei einigen gegnern natürlich schwerer ist,als bei anderen und man dann erst mit den vorbereitungen anfangen kann.

Natürlich ist das nicht bei jedem Gegner anwendbar. Das ist jedoch keine Taktik und kein Jutsu. Es gibt Gegner, gegen die auch das RS absolut nix bringt.

Das Rasenshuriken zu erzeugen ist in der situation aber immer noch einfacher als kirin

Bei Kirin braucht man eigentlich nur ein paar Katon Dinger in die Luft zu ballern, danach kann man wieder perfekt auf Zeit spielen, und die restlichen 2 Min ohne eigenes tun überbrücken, Kirin bereitet sich ja selbst vor.

Das Rasenshuriken dauert zwar nicht ganz so lange, jedoch wird es dir kaum gelingen es zu tun, ohne das der Gegner es sofort bemerkt.

zudem haben in naruto alle irgendwie die angewohnheit,dass wenn der gegner sein ultra-jutsu benutzt sie erst mal staunend stehen bleiben und den gegner in ruhe vorbereiten lassen xD

Das ist in jedem Manga so, egal wie oft der Held seinen Trick auch schon benutzt hat, man staunt immer wieder darüber und vergisst glatt das Angreifen

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Ändert auch nix an der Tatsache,das andere es nicht müssten O_o

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Alter...Es gibt keine anderen

Allein Naruto kann das Jutsu beherrschen, deswegen ist es auch nur wichtig, wie es mit IHM aussieht. Andere werden das Jutsu nie beherrschen können. Es sei denn, Naruto hat irgendwann einen Sohn, der ebenfalls das Kyuubi hat

Fakt ist einfach: Naruto (jah genau! Der Typ, der als einziger das Rasenshuriken beherrschen kann) braucht den Sen Mode, um es zu werfen.

Aka: Wenn "man" es werfen will, ist dafür der Sen Mode nötig. Wenn Naruto es irgendwann ohne diesen hinkriegt, dann nicht.

Wenn er aber schon die Hitze von Amaterasu nicht ausgereicht hat(er musste ja die flammendrachen noch zusätzlich in die luft schießen

Nein, die Flammendrachen MÜSSEN immer dabei sein. Amaterasu hat auch einen schwächeren Effekt, als die Drachen.
Die Drachen werden ja direkt in die Luft gefeuert, wo sie diese eben erhitzen. Amaterasu ist zwar heißer, jedoch geht auch eine menge "heiße Luft" einfach verloren, da sie erst aufsteigen muss und vom Wind abgekühlt wird.

würde es bedeuten,dass er im normalfall selbst so viel feuer benutzen müsste,naja wir werden wohl ein wenig abwarten müssen,bis sasuke mal kirin gegen jemanden einsetzt,der selbst kein feuer benutzt,so dass man sieht,wie viel feuer sasuke selbst dafür benutzen muss.

Die Zeit würde sich genauso wenig verändern, wie die vorbereitung ansich. Einzig die letztendliche Kraft wäre anders.
Im normalfall, ist Kirin nicht ganz so stark, wie eben gegen Itachi.

Die sind aber auch nicht immer richtig,gibt auch welche,da stand das Tobi Amaterasu,Tsukoyomi und Susanoo beherrscht

Ich weiss, jedoch sind diese Quellen wirklich zuverlässig. Bisher hab ich keinen einzigen Fehler entdecken können. Ihr Wissen stammt hauptsächlich aus dem Manga selbst und den Databooks (genau wie bei mir).

obwohl wir noch keine dieser technicken von ihm gesehen haben.Man kann zwar davon ausgehen,dass er zumindest ein paar der Technicken nutzen kann,aber sicher ist es nicht.

Ich glaube, die Seite die das sagte, war das Deutsche Naruto Wiki. Diese lehen sich zwar stark an dem Englischen an (so sind manche Texte einfach 1:1 Übersetzungen), jedoch fügen sie noch "eigenes" Wissen hinzu...
Leider ist dieses meist fehlerhaft.

Deidara kann aber kein chakra sehen,wobei die szene generell etw.unlogisch ist,in so kurzer zeit mit kaum chakra solche jutsus?

Uchiha eben
Die können alles, zu jeder Zeit und unter allen erdenklichen Faktoren

ich würd sagen, rasengan ist stärker, aber chidori kann man vielseitiger verwenden. sieht man ja an sasuke.

daher kommt es auf den jeweiligen gegner bzw auf die kampfsituation an.

Weil nicht jedes Jutsu mit jedem Element kompatibel ist?
Wie will man z.B Suiton mit dem Rasengan vermischen? Wie wäre der effekt? Dass man bei einem Rasengan treffer zusätzlich noch nass wird?
Und was ist mit Doton? Würde das gehn? Wohl nicht

Kakashi hat doch gesagt das man das mit jeden chakra element machen kann also ist das möglich mit suiton ein neues rasengan zu erschaffen.
die wasser haie von kisame machen doch auch nicht nur nass,also ist es möglich

minikisame

Kakashi hat doch gesagt das man das mit jeden chakra element machen kann

Dann kannst du mir sicher die Stelle zeigen, oder?

also ist das möglich mit suiton ein neues rasengan zu erschaffen.

Selbst wenn, würde es auch nützlich sein? Allein Doton wird sich kaum mit dem Rasengan in irgendeiner Weise verbinden lassen.

die wasser haie von kisame machen doch auch nicht nur nass

Diese treffen den Gegner ja auch mit ordentlicher Wucht (eben weil es Geschosse sind) und explodieren dabei...

.Null

Weil nicht jedes Jutsu mit jedem Element kompatibel ist?
Wie will man z.B Suiton mit dem Rasengan vermischen? Wie wäre der effekt? Dass man bei einem Rasengan treffer zusätzlich noch nass wird?
Und was ist mit Doton? Würde das gehn? Wohl nicht...

Doton,klar die erde sammelt sich um das rasengan,verdichtet sich und zerquetscht den den gegner,da hast du eine mögliche dotonvariante.

.Null

Während der schriftlichen Chuunin Prüfung, konnte Dosu unter all diesen Geräuschen (und es waren ***** viele Leute da), genau die Geräusche eines Typen rausfiltern, der mit seinem Stift auf dem Papier kritzelt (!!!).

Er konnte die Genaue Stelle im Papier ausmachen, sowie die Buchstaben und Satzzeichen. Er konnte es selbst hören, wenn er einen Punkt gemacht hatte!

Deswegen kann man durchaus seine Ohren benutzen =)

1.Dosu ist auch ein stark auf schall spezialisierter ninja(würd mich auch nicht wundern,wenn das gehör vererbt wurde,ähnlich wie die nase von kiba)
2.Es herrschte extreme stille dort,es war immerhin eine stark überwachte prüfung,das einzige was man hörte,war das geräusch der stifte,da ist kein gigantisches gezwitscher direkt an deiner hand
3.Selbst dann wäre es wohl schwerer anhand der geräusche die genauen attacken des gegners zu erkennen(der Stift macht ja erkennbare geräusche beim schreiben) und dann auch noch drauf zu reagieren,ein normaler ninja würde bei einem chidori auch die attacke des gegners sehen,nur nicht mehr drauf reagieren

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Unter gewissen Umständen (die sicherlich eher selten oder eher garnicht vorkommen) könnte es durchaus funktionierenm jedoch wohl nicht auf der Erde
Dennoch gibt es selbst von Menschen erbaute Gebäude, in denen Wolken entstehen können =)
Wenn man eine Höhle hat, die groß genug ist (und davon gibt es sicher welche), könnte es vielleicht möglich sein.
Natürlich NICHT auf dem naturellem Wege (jedenfalls bezweifle ich es), jedoch umgeht man diesen ja mit Kirin.

In dem fall muss man dann aber auch noch andere jutsus benutzen,z.B.suiton für die luftfeuchtigkeit und man muss natürlich auch achten,dass die heiße luft wieder abkühlt,sonst macht man nur einen heißen raum,mit den ganzen katonjutsus

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Natürlich ist das nicht bei jedem Gegner anwendbar. Das ist jedoch keine Taktik und kein Jutsu. Es gibt Gegner, gegen die auch das RS absolut nix bringt.

jap,jedes jutsu ist ein wenig vom gegner abhängig,aber bei kirin ist es besonders riskant,vorallem da die wetterbedinugnen vom gegner wieder unbewusst verändert werden könnten,wenn er katon oder suiton nutzt

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Bei Kirin braucht man eigentlich nur ein paar Katon Dinger in die Luft zu ballern, danach kann man wieder perfekt auf Zeit spielen, und die restlichen 2 Min ohne eigenes tun überbrücken, Kirin bereitet sich ja selbst vor.

es bereitet sich zwar selbst vor,aber ein paar minuten zu überleben ist schon mal recht gefährlich

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Das Rasenshuriken dauert zwar nicht ganz so lange, jedoch wird es dir kaum gelingen es zu tun, ohne das der Gegner es sofort bemerkt.

es ist aber auch fraglich ob der gegner zum angriff übergehen wird,kakuzu hat sofort gemerkt,dass das rasenshuriken gefährlich ist,auch ein unvollständiges rasenshuriken kann zudem ordentlich schaden,sich da zu nähern ist also gefährlich,auch fernangriffe könnten z.B.zurückgehauen werden

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Alter...Es gibt keine anderen

Allein Naruto kann das Jutsu beherrschen, deswegen ist es auch nur wichtig, wie es mit IHM aussieht. Andere werden das Jutsu nie beherrschen können. Es sei denn, Naruto hat irgendwann einen Sohn, der ebenfalls das Kyuubi hat

Fakt ist einfach: Naruto (jah genau! Der Typ, der als einziger das Rasenshuriken beherrschen kann) braucht den Sen Mode, um es zu werfen.

Aka: Wenn "man" es werfen will, ist dafür der Sen Mode nötig. Wenn Naruto es irgendwann ohne diesen hinkriegt, dann nicht.

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Alter du hast die Diskussion angefangen,ob andere theoretisch das Jutsu erlernen können,wie wir inzwischen wissen muss man keinen bijuu haben um einen großen chakravorrat zu haben,der sagemode ist auch für jeden theoretisch meisterbar,wo liegt da also das problem?

Und insgesamt ist es fraglich ob das jutsu viel chakra verbraucht,der sagemode ist zwar nach 2 würfen weg,aber naruto hat dann immer noch genug ausdauer für weitere sagemodes,er ist also in der lage neben dem sagemode ca.6 rasenshurikens zu werfen+ seine ganzen andern jutsus,die in der regel viel chakra verbrauchen.

Und dabei benutzt er ja kaum kyuubichakra,bis auf das was sich normal mit seinem eigenen chakra mischt(was aber scheinbar nicht viel ist)

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Nein, die Flammendrachen MÜSSEN immer dabei sein. Amaterasu hat auch einen schwächeren Effekt, als die Drachen.
Die Drachen werden ja direkt in die Luft gefeuert, wo sie diese eben erhitzen. Amaterasu ist zwar heißer, jedoch geht auch eine menge "heiße Luft" einfach verloren, da sie erst aufsteigen muss und vom Wind abgekühlt wird.



Die Zeit würde sich genauso wenig verändern, wie die vorbereitung ansich. Einzig die letztendliche Kraft wäre anders.
Im normalfall, ist Kirin nicht ganz so stark, wie eben gegen Itachi.

ja,amaterasus Hitze kühlte ab,aber es war halt immer noch hitze,die hochstieg(auch wenn nicht alles oben ankam),er müsste also ohne die amaterasuflammen von itachi selbst mehr katon nutzen um es einzusetzen,weswegen ich bezweifle,dass die 2 drachen für ein schwächeres kirin ausreichen würde(warum hätte sasuke sonst bis zum schluss warten sollen,ich meine er war ja eh der annahme,dass sein jutsu ultimativ ist)

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Ich weiss, jedoch sind diese Quellen wirklich zuverlässig. Bisher hab ich keinen einzigen Fehler entdecken können. Ihr Wissen stammt hauptsächlich aus dem Manga selbst und den Databooks (genau wie bei mir).

Dennoch ist es nicht hundert pro sicher,ich meine woher haben die sonst die info,dass es ein richtiges chidori von sasuke war

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Ich glaube, die Seite die das sagte, war das Deutsche Naruto Wiki. Diese lehen sich zwar stark an dem Englischen an (so sind manche Texte einfach 1:1 Übersetzungen), jedoch fügen sie noch "eigenes" Wissen hinzu...
Leider ist dieses meist fehlerhaft.

Kann sein,ist schon länger her...

Waknight

Doton,klar die erde sammelt sich um das rasengan,verdichtet sich und zerquetscht den den gegner,da hast du eine mögliche dotonvariante.

Aha, und der Anwender soll also in der Lage sein, zu purem Chakra einfach Erde zu mischen? Und diese Erdkugel auchnoch zu heben, und mit voll Speed dem Gegner reinzuklatschen?
Und wie zerquetschen? Wie soll das Doton vom Rasengan, aufeinmal auf den Gegner übergehen? Macht das überhaupt Sinn? 20 Jahre Training für ein Jutsu, welches im Doton Bereich schon zig bessere Vertreter hat? Wie gesagt, macht wenig Sinn

1.Dosu ist auch ein stark auf schall spezialisierter ninja(würd mich auch nicht wundern,wenn das gehör vererbt wurde,ähnlich wie die nase von kiba)

Er ist eben ein Ninja aus Oto, die sind in diesem Gebiet alle recht bewandert. Und es gibt auch noch bessere, Dosu war einzig ein kleiner Genin, der für Orochimaru keinen Wert hatte.

2.Es herrschte extreme stille dort,es war immerhin eine stark überwachte prüfung,das einzige was man hörte,war das geräusch der stifte,da ist kein gigantisches gezwitscher direkt an deiner hand

Und genau das macht es schwer. Da waren gut 50 Personen. Jeder von denen Schreibt gleichzeitig. Versuch da einmal, ein Geräusch was GENAU gleich ist wie der Rest, rauszufiltern!
Beim Chidori ist das etwas anderes, das rausfiltern ist da sicher nicht schwer.

3.Selbst dann wäre es wohl schwerer anhand der geräusche die genauen attacken des gegners zu erkennen(der Stift macht ja erkennbare geräusche beim schreiben)

Und ein Schwert surrt durch die Luft, wenn es geschwungen wird. Selbst ein Griff zur Kunai Tasche oder eine Bewegung der Faust kann durch das Rascheln der Kleidung wesentlich besser herausgefunden werden, als das kleine Geräusch, was entsteht, wenn man einen Punkt auf einem Blatt Papier setzt.

und dann auch noch drauf zu reagieren,ein normaler ninja würde bei einem chidori auch die attacke des gegners sehen,nur nicht mehr drauf reagieren

Es ist eben die Kombination.
Eben aus den eigenen Augen, dem Geruch (wo genau ist der Gegner?) und dem Gehör (dieser würde erst in den letzten paar Metern benutzt werden).

In dem fall muss man dann aber auch noch andere jutsus benutzen,z.B.suiton für die luftfeuchtigkeit

In einer Höhle ist es meist ziemlich feucht....Perv Wortspiel

Auch muss man da wirklich deutlich sagen, dass Kirin ansich einfach nicht gehen würde. Hier nämlich mal der genaue Ablauf eines Gewitter, made by Wikipedia:

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Gewitter können entstehen, wenn eine hinreichend große vertikale Temperaturabnahme in der Atmosphäre vorhanden ist, d. h. wenn die Temperatur mit zunehmender Höhe so stark abnimmt, dass ein Luftpaket durch Kondensation instabil wird und aufsteigt (bedingt labile Schichtung). Dafür muss die Temperatur pro 100 Höhenmeter um mehr als 0,65 °C abnehmen. Ein aufsteigendes auskondensiertes Luftpaket kühlt sich beim Aufstieg um ca. 0,65 °C/100 m (feuchtadiabatischer Aufstieg) ab. Durch die freiwerdende Kondensationswärme kühlt es dabei jedoch weniger schnell als die umgebende Luft ab. Dadurch wird es wärmer und damit aufgrund der Dichteabnahme leichter als die Umgebungsluft; ein Auftrieb wird erzeugt. Aus diesem Grund ist für die Entstehung eines Gewitters eine feuchte Luftschicht in Bodennähe notwendig, die über die latente Wärme den Energielieferanten für die Feuchtekonvektion darstellt und somit die Gewitterbildung überhaupt erst ermöglicht. Die latente Wärme ist die im Wasserdampf verborgene Energie, die bei der Kondensation in Form von Wärme freigesetzt wird.

Sind die Grundbedingungen (geeignete Temperaturschichtung und Feuchte in Bodennähe) für ein Gewitter erfüllt, muss nicht zwangsläufig eines entstehen. Erst die Hebung der feucht-warmen Luftschicht am Boden löst ein Gewitter aus. Dafür sind Faktoren wie Wind- und Luftdruckverhältnisse, die Topographie, sowie die Luftschichtung relevant. Da einige dieser Faktoren durch Vorhersagemodelle schwierig vorauszuberechnen sind und von Ort zu Ort stark variieren, ist die Vorhersage von Gewittern außerordentlich schwierig.

Ein einfaches Katon in die Luft abzufucken, würde wie man sieht mitnichten reichen
Uchiha eben

jap,jedes jutsu ist ein wenig vom gegner abhängig,aber bei kirin ist es besonders riskant,vorallem da die wetterbedinugnen vom gegner wieder unbewusst verändert werden könnten,wenn er katon oder suiton nutzt

Wenn er Katon nutzt, wäre es doch nicht schlimm, oder?
Bei Suiton...Ich denke nicht, dass einer einen Wasserdrachen (oder etwas vergleichbares) bis in den Himmel ballern könnte...

es bereitet sich zwar selbst vor,aber ein paar minuten zu überleben ist schon mal recht gefährlich

Das gilt für jeden Gegner und jedes Jutsu
Bei keinem ist man auf der sicheren Schiene, wäre ja auch langweilig xD

es ist aber auch fraglich ob der gegner zum angriff übergehen wird

Sofern der Gegner über ein paar gute Fernangriffe verfügt, sehe ich da keine Probleme. Und wie Kakashi schon sagte, hat das ansich jeder Jounin =)

kakuzu hat sofort gemerkt,dass das rasenshuriken gefährlich ist

Es ist eben Manga, ansich hätte ein Zukokku gereicht, um Naruto zu grillen (eben Katon pwnt Fuuton). Aber erstmal ist gaffen angesagt

auch ein unvollständiges rasenshuriken kann zudem ordentlich schaden

Ich weiss ja nicht, ob ich damit alleine stehe...Nur fand ich das mit der Hand auf den Gegner "gedrückte" Rasensuriken wesentlich stärker...
Immerhin entstand eine wirklich riesige Explosion und ein extrem großer Krater. Bei dem fliegenden geschah das nicht... Dafür war das eben schneller... kA xD

sich da zu nähern ist also gefährlich,auch fernangriffe könnten z.B.zurückgehauen werden

Ein Katon zurückhaun? Ich bin mir nichteinmal sicher, ob man das Rasenshuriken überhaupt als Tennisschläger missbrauchen könnte

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Alter du hast die Diskussion angefangen,ob andere theoretisch das Jutsu erlernen können,wie wir inzwischen wissen muss man keinen bijuu haben um einen großen chakravorrat zu haben,der sagemode ist auch für jeden theoretisch meisterbar,wo liegt da also das problem?

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1. Ist das mit dem Chakra nicht Raus. Immerhin kann man selbst Kisame sein Chakra, nicht mit dem vom Kyuubi vergleichen. Selbst die anderen Bijuu, selbst Hachibi stinkt da einfach extrem hinter.

2. Hat Kakashi auf das Wort genau gesagt, dass sowohl das Training als auch das Jutsu ansich Naruto only sind! Weitere disskusionen sind allein deswegen völlig Banane, den immernoch gilt--> Was der Manga sagt, ist Gesetz. Selbst wenn es manche eben doch gerne anders hätten

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Und dabei benutzt er ja kaum kyuubichakra,bis auf das was sich normal mit seinem eigenen chakra mischt(was aber scheinbar nicht viel ist)

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1. Sage Mode erschöpft den Anwender ja auch eine lange Zeit über nicht, da das eigene Chakra nur in sehr kleinen Teilen benutzt wird.

2. Ohne seine Vorbereitung (die es eben in gut 99% der Kämpfe schlicht nicht geben KANN!), hätte er nur einen Bruchteil seiner Rasenshuriken werfen können. Wenn ich mich recht erinnere, waren es zwei Stück.

3. Das Kyuubi Chakra wurde anscheinend während des gesamten Trainings über SEHR viel benutzt. Immerhin kam es fast minütlich vor, dass Kyuubi ausgebrochen ist. Auch hatte Naruto gegen Kakuzu seine Typischen Kyuubi Augen.

ja,amaterasus Hitze kühlte ab,aber es war halt immer noch hitze,die hochstieg(auch wenn nicht alles oben ankam),er müsste also ohne die amaterasuflammen von itachi selbst mehr katon nutzen um es einzusetzen,weswegen ich bezweifle,dass die 2 drachen für ein schwächeres kirin ausreichen würde(warum hätte sasuke sonst bis zum schluss warten sollen,ich meine er war ja eh der annahme,dass sein jutsu ultimativ ist)

Was würde das für einen Sinn machen? Sasuke kannte Amaterasu nicht, vielleicht hat er davon gehört, nur wusste er nix über das Jutsu (sonst wäre seine Reaktion kaum so "ZOMFG O_O!!!" gewesen).
Und wieder wiederhole ich schlicht den Manga, Sasuke hat seinen Vorteil aus der zusätzlichen Hitze gezogen, nicht mehr und nicht weniger

Dennoch ist es nicht hundert pro sicher,ich meine woher haben die sonst die info,dass es ein richtiges chidori von sasuke war

Auch auf leafninja.com steht es genauso. Ich zitiere:

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Kirin is a Ninjutsu technique developed by Uchiha Sasuke out of the original Chidori technique.
Sasuke will first launch fireballs into the sky above using his Gouryuuka jutsu. These fireballs will warm the atmosphere and create a powerful rising air current, which in turn generates thunderclouds. Sasuke will then form Chidori and raise his arm to the heavens. This will allow him to channel the lightning down upon his target.
Because he is merely channeling the naturally created lightning, he is able to utilize a power greater than what a ninja could create with their own elemental chakra. Because this is also natural lightning, it will travel more quickly than any ninja could dodge. Upon calling down the lightning, it will create a powerful impact with a large amount of destruction.

Leafninja ist die Seite mit dem wohl besten Naruto Infos. Immerhin stammen diese aus den Databooks. Leider ist die Seite ansich unübersichtlich.

Puh, viel Text...Kein Bock nach Fehlern zu gucken...done v__v

Ok,da es zu viel text wird,vereinfache ich die sache ein wenig und fasse zusammen:

@Rasengan mit anderen elementen:
Bei fast allen elementen muss man noch etw.aus der umgebung hinzuziehen,so auch bei wind,schließlich gibt es ohne luft keinen wind(zumindest keinen gewöhnlichen),oder ohne Wasser in der Luft kein Wasser,was würde also gegen ein dotonrasengan sprechen,insgesamt ist hier aber das rasenshuriken etw.ungenau,man weiß nicht ob es einfach nur chakra benutzt,dass sich wie wind verhält(wurde ja mehrmals betont,dass wind ein schneidenes element ist) oder ob es den wind an sich zieht und ummanipuliert(und wenn das der fall ist,wann das genau passiert,als naruto das rasenshuriken benutzte,wurd zwar wind zu ihm hingezogen,aber das heißt nicht,dass diese luft in dem RS gespeichert ist(und war wohl eh eher nur dazu da um es dramatischer aussehen zu lassen)).


@Zurückschlagen von Katonjutsus mit RS:
Wie wir wissen kann man selbst mit einem unterlegenen element gegen ein überlegenes gewinnen,ich würde mal sagen,dass selbst kakuzus verstärkten flammen kein vergleich zum RS sind,das RS hätte die flammen entweder ausgeweht,oder was noch schlimmer wäre,die flammen verstärkt zurückhauen...


@Fernangriffe bei RS:
Naja,erst mal siehe den Punkt hier drüber,was bei elementen klappt,schafft man auch bei Kunai usw.^^,ausserdem kann selbst sasuke seinen kirin nicht in direkt abfeuern,sondern erst den blitz zu sich holen und dann auf den gegner hetzen(und das gewitter ist selbst nach den katondrachen nicht sofort da,hätte itachi nach den katondingern ein Amaterasu oder so auf sasuke gehetzt,wäre es aus für sasuke gewesen)


@Wetter:
Wie im Wikipediaartikel beschrieben ist feuchtigkeit in der luft auch sehr wichtig,herrscht also ein trockenes wetter,bringt es auch nix feuer in die luft zu ballern und wenn katon bis in den himmel reicht warum also nicht auch suiton?Wenn der Gegner Suiton beherrscht kontert er womöglich die Feuerjutsus,statt ihnen auszuweichen,was natürlich auch ein gewitter verhindern würde.
Und Katon könnte die luft falsch erhitzen,in dem artikel stand doch,dass die luft nach oben hin um bestimmte temperaturen kühler werden muss,wenn der gegner aber die luft so erhitzt,dass die temperaturen nicht passen geht es nicht.


@Naruto-only-technick:
Natürlich wird nur Naruto diese Technick beherrschen,schließlich ist das ein Manga,da braucht der Held seine eigene Imba-technick,die keiner kann xD
Und nur weil sowas gesagt wird,heißt das nicht,dass es stimmt,denn kakashi kennt nicht alle ninjas der welt und auch z.B.bei der sache mit dem Kyuubiangriff vor 16 Jahren,Itachi sagt Madara war es,Tobi sagt das stimmt nicht,wer hat nun recht?Ich würde mal sagen,das können wir nicht wissen

@Chakramenge:
Neji hat Narutos Chakra gesehen,als dieser absichtlich den Kyuubi anzapfte und in die 0-schwänzige form überging,als er dann aber ein drittel von kisames chakra sah,war verglich er es schon mit dem von naruto,sprich der echte kisame hat ca.3 mal mehr,als naruto ohne dass er den kyuubi absichtlich anzapft.Das naruto beim RS-Training ab und zu kyuubirisierte,hat wohl eher was mit der erschöpfung zu tun,wir wissen ja,dass das Kyuubichakra wesentlich besser rauskommt,wenn naruto sein eigenes verbraucht hat.
Und naja,die kyuubiaugen von Naruto deuten jetzt nicht auf einen gigantischen chakraverbrauch hin,er hatte ja nicht mal ne 0-schwänzige kyuubiform angenommen,geschweige denn,dass sich die augen rot gefärbt haben(obwohl er vom training erschöpft war und das RS 2 mal eingesetzt hat)


@Dosus Gehör:
Naja,die anderen hatten auch schallbasierende attacken(wobei bei Zaku bin ich mir nicht sicher,ob es jetzt schallwellen oder einfach druckwellen aus seinen händen waren),aber keiner hat ein so gutes gehör wie dosu,zumindest kein anderer bekannter ninja


@mit Chidori reagieren:
Es ist egal ob du den schlag hörst,siehst und riechst,du kannst trotzdem nicht schneller reagieren,man kann immerhin auch sehen,ob der gegner ein kunai zückt,bzw.eine technick rausholt und das wohl noch früher als du das hören kannst...


@chidori:
Naja,ich zweifel immer noch dran,ich meine steht denn in den Databooks,dass man dafür ein chidori nutzen muss?(könnte ja auch sein,dass es entweder kein Chidori ist oder zumindest ein anderes Raitonjutsu auch möglich wäre)
Zumal es mir doch ein wenig zweifelhaft erscheint ob man kirin auch zu chidori zählen sollte,sonst könnte man Kirin auch als eine Version des Gouryuuka jutsus sehen,da das ja auch eine vorraussetzung für kirin ist...

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@Zahl der geworfenen Rasenshuriken:
Selbst wenn er es nur einmal in den sagemode schafft,kann er immer noch 2 shuriken werfen,das ist immer noch mehr als sasuke mit kirin schafft

@Rasengan mit anderen elementen:
Bei fast allen elementen muss man noch etw.aus der umgebung hinzuziehen,so auch bei wind,schließlich gibt es ohne luft keinen wind

@Rasengan und Elemente:
Soso, ohne Luft keinen Wind eh? Wird Naruto sicher mal das Genick brechen, wenn er auf dem Mond fightet
Was gegen ein Doton Rasengan sprechen würde? Habe ich oben schon geschrieben.

@Rasenshuriken und Katon:
Uff...Und wieder zitiere ich den Manga... Yamato hat zu Naruto gemeint, dass er mit seinem Fuuton Element von den Katon Jutsus Sasukes fernbleiben soll. Nicht ohne Grund.
Und ja, die Katon Jutsus von Sasuke haben einen Rang von B (glaube eines hatte vielleicht sogar A), und das Rasenshuriken hat S.
Also NEIN, auch wenn der Gegnerjutsu ansich schwächer ist, der Element Vorteil gleicht das mehr als aus.
Es ist also nicht möglich, ein Katon Jutsu mit dem RS "wegzuhaun"...

Naja,erst mal siehe den Punkt hier drüber,was bei elementen klappt,schafft man auch bei Kunai usw.^^

Sry, aber versteh das net ganz

Zudem muss Sasuke doch nicht den "Blitz" zu sich holen, immerhin erscheint einfach nur diese Kirin Gestalt, geht dann in den Himmel (Anime only!) und fuckt sich dann auf den Gegner ab o_o

@Wetter:
Wieso Suiton nicht in den Himmel reichen "könnte" (ich bin mir selbst nicht sicher)? Weil Wasser deutlich mehr wiegt, als es Feuer tut ^.^
Und ja, natürlich würde ein Konter der Technik einen Strich durch die Rechnung machen, jedoch kann Sasuke doch einfach noch welche machen.

Zudem kann man sich sicher sein, dass der Gegner eher ausweichen wird, anstatt Chakra zu verschleudern.
Wie bereits gesagt, ansich wäre Kirin nicht möglich. Einfach Katon in den Himmel zu hauen, wird kaum reichen.

@Narutos unique Jutsu:
Doch, wenn Kakashi es sagt, stimmt es. Er kennt das Rasengan, sowie die Trainingsmethode. Allein mit dieser ist es ÜBERHAUPT erst möglich, es zu erlernen.
Solange keine 1:1 Kopie von Naruto in Konoha aufkreuzt, und Kakashi bittet ihm das beizubringen, hat er Recht.

@ChakraMenge:
Naruto war damals ein kleiner Genin. Kisame hat ca 3 mal soviel, was immernoch lächerlich wenig zu dem "wirklichen" Kyuubi Chakra ist.
Fakt ist:

Das Kyuubi verfügt über das mit Abstand größte Chakra, in der gesamten Naruto Welt!

Naruto musste anscheinend allein für seine Kagebunshin, auf das Chakra vom Kyuubi zurück greifen.
Und seine Augen deuten nicht darauf hin?...Unsinn

@Dosu:
Nein? Allein Dosu war wirklich mit Schall am machen. Zaku hatte Druckluft, und Kin hat (omfg!) kleine Glöckchen gehabt...


@Chidori Reaktion...:
Achso, es spielt also keine Rolle, ob man ihn sehen, riechen oder gar hören kann?? Bullshit? Wenn ich die Attacke sehe und die Bewegung höre, kann ich darauf reagieren!

Und der Schall ist also so langsam, so dass man es zu spät hört, eh?

Naja,ich zweifel immer noch dran,ich meine steht denn in den Databooks,dass man dafür ein chidori nutzen muss?

Jetzt hab ich die Fresse wirklich voll >_<



Da verdammt!

Zumal es mir doch ein wenig zweifelhaft erscheint ob man kirin auch zu chidori zählen sollte,sonst könnte man Kirin auch als eine Version des Gouryuuka jutsus sehen,da das ja auch eine vorraussetzung für kirin ist...

Fettes Nein!
Das Gouryuuka ist NICHT zwingent erforderlich, jedes vergleichbare Katon Jutsu kann ebenso benutzt werden!
Solange es nicht schwächer ist, ist das absolut kein Problem!

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@Rasenshuriken with Sagemode:
Mit dem kleinen Unterschied, dass Sasuke nur einmal feuern muss, um den Gegner zu töten =)
Das Rasenshuriken allein lässt sich durch viele "Tricks" abwenden. Sei es Speed, sei es ein Konter Jutsu oder sei es solch abgefuckter scheiss wie Susanoo oder Shinra Tensei (welchen ich nicht als Kontra Punkt auf beiden Seiten ansehe, da das wirklich die seltenheit ist.)