Thema: Chidori oder Rasengan?

<-Super-Saiyan2->

@de_fuchs
Ich sehe es ja eigentlich genau so wie du.
Es ist eigentlich dasselbe Jutsu.
Nur ist Rasenshuriken um einiges stärker, wodurch es auch gleichzeitig ein Jutsu für sich ist.
Es ist also beides.
Deswegen werden auch beide verschiedene gefährlich eingestuft.

Also um mal festzuhalten:
- Fuuton: Rasengan = Rasenshuriken
- Nur Rasenshuriken um einiges stärker, wodurch es dann auch gleichzeitig ein Jutsu für sich ist.

widerspricht sich das nicht?
aber es ist en kompromiss.
hm.. will zwar die diskussion nicht neu entfachen, aber die stärker liegt ja eigentlich (jeden falls denke ich das) in der konzentration des chakras.
sonst haben wir eigentlich die selbe meinung.

@de_fuchs
Klar wiederspricht sich das, deswegen schrieb ich ja auch "gleichzeitig".
Rasengan und Odama Rasengan sind auch dieselben Jutsu, aber gleichzeitig auch zwei(auch wenn nicht verschiedene) eigenständige Jutsus^^
Aber sonst sind wir ja derselben Meinung.

*hust* seid langen wieder ein beitrag =P...
Rasengan ist stärker, da es weniger chatkra braucht, mehrere stufen hat, und alles zerfetzt

Ich halte Chidori für besser. Es hat einfach mehr Variationen (Nagashi, Eisou, Raikiri und Kirin, nur um einige zu nennen) und macht, richtig angewendet, mehr Schaden als das Rasengan.

Während das Rasengan großen Flächenschaden macht, konzentriert das Chidori alles in einem kleinen Radius, tötet aber den Gegner mit einem gezielten treffer.

Auch zähle ich Jutsus, die Oodama Rasengan und Rasen Shuriken nicht zum Rasengan. Sicherlich stand das Rasengan dort Pate, jedoch können nur Ninjas wie Jiraiya oder Naruto diese einsetzen, da diese auf Natur-Bijuu Chakra zurückgreifen können.
Da diese Fähigkeit, dem großteil der Ninja verwehrt ist, sind die beiden als Jutsus unbrauchbar.

ja,aber chidori gilt auch als nutzlos,wenn man kein sharingan hat,da man dann total offen für gegnerische attacken ist xD

Waknight

ja,aber chidori gilt auch als nutzlos,wenn man kein sharingan hat,da man dann total offen für gegnerische attacken ist xD

Das Sharingan, ist in der heutigen Zeit ja keine Seltenheit mehr

Könnte eigentlich ein Inuzuka das Chidori benutzen können? So wie ich es verstanden habe, war Kakashi mit dem Chidori zu schnell und konnte so einer eventuellen Konterattacke nicht vernünftig ausweichen. (Ich hab auch mal gelesen, dass das Chidori den Anwender zusehr blendet. Das halte ich aber für ziemlichen Schwachsinn.)

Jedoch könnte ein Inuzuka den Gegner doch vorher markieren, Garoga ist doch auch für das Auge des Anwenders zu schnell

das rasengan hat aber auch mehr stufen... vorsldingen das ultimate rasengan xD

.Null

Das Sharingan, ist in der heutigen Zeit ja keine Seltenheit mehr

Könnte eigentlich ein Inuzuka das Chidori benutzen können? So wie ich es verstanden habe, war Kakashi mit dem Chidori zu schnell und konnte so einer eventuellen Konterattacke nicht vernünftig ausweichen. (Ich hab auch mal gelesen, dass das Chidori den Anwender zusehr blendet. Das halte ich aber für ziemlichen Schwachsinn.)

Jedoch könnte ein Inuzuka den Gegner doch vorher markieren, Garoga ist doch auch für das Auge des Anwenders zu schnell

keine ahnung,aber ich glaube eigentlich nicht,das problem ist ja auch,dass man nur eine hand hat,somit ist man offen für gegnerische attacken,die geschwindigkeit allein wird nicht das problem sein,sonst könnten lee usw.doch gar nicht richtig kämpfen.

wenn man es bei naruto und sasuke sieht ist chidori einfach flexibel
aber rasengan ist halt stärker wegen naturmanipulation.

ich stimme trotzdem für rasengan weil es im kampf gegen pein mich überzeugt hat.

.Null

Ich halte Chidori für besser. Es hat einfach mehr Variationen (Nagashi, Eisou, Raikiri und Kirin, nur um einige zu nennen) und macht, richtig angewendet, mehr Schaden als das Rasengan.

Während das Rasengan großen Flächenschaden macht, konzentriert das Chidori alles in einem kleinen Radius, tötet aber den Gegner mit einem gezielten treffer.

Auch zähle ich Jutsus, die Oodama Rasengan und Rasen Shuriken nicht zum Rasengan. Sicherlich stand das Rasengan dort Pate, jedoch können nur Ninjas wie Jiraiya oder Naruto diese einsetzen, da diese auf Natur-Bijuu Chakra zurückgreifen können.
Da diese Fähigkeit, dem großteil der Ninja verwehrt ist, sind die beiden als Jutsus unbrauchbar.

Ich weiss der Post ist schon älter aber ich habe gerade gelesen, dass Kirin eine Variation von Chidori sein soll was falsch ist. Kirin ist halt auch ein Blitzjutsu aber keine Variation von Chidori. Sonst wäre ja jedes Blitzjutsu eine Variation von Chidori. Kirin ist einfach ein Blitz den man lenken kann. Ich verstehe nicht wiso du Odama Rasengan und Rasenshuriken nicht zählst. Es ist doch egal ob nur Naruto und Jirayja diese erlernen können, weil es hier darum geht welches Jutsu besser, stärker, cooler ist. Mich würde es mal interessieren welches Jutsu stärker ist Kirin oder das Rasenshuriken. Eigentlich müsste ja das Rasenshuriken stärker sein weil es Luftmanipulation gebraucht aber Kirin ist immerhin ein Blitz und kann durch Amaterasu noch verstärkt werden.

@Bankai. Das Rasengan selbst beinhaltet keine Naturmanipulation nur das Rasenshuriken. Das sind 2 verschieden Jutsus.

Naruto10hokage

Ich weiss der Post ist schon älter aber ich habe gerade gelesen, dass Kirin eine Variation von Chidori sein soll was falsch ist. Kirin ist halt auch ein Blitzjutsu aber keine Variation von Chidori. Sonst wäre ja jedes Blitzjutsu eine Variation von Chidori. Kirin ist einfach ein Blitz den man lenken kann. Ich verstehe nicht wiso du Odama Rasengan und Rasenshuriken nicht zählst. Es ist doch egal ob nur Naruto und Jirayja diese erlernen können, weil es hier darum geht welches Jutsu besser, stärker, cooler ist. Mich würde es mal interessieren welches Jutsu stärker ist Kirin oder das Rasenshuriken. Eigentlich müsste ja das Rasenshuriken stärker sein weil es Luftmanipulation gebraucht aber Kirin ist immerhin ein Blitz und kann durch Amaterasu noch verstärkt werden.

@Bankai. Das Rasengan selbst beinhaltet keine Naturmanipulation nur das Rasenshuriken. Das sind 2 verschieden Jutsus.

Ich finde Kirin sehr sehr lame, weil das kaum bis zur gar nicht einsetzbar ist. Man braucht nicht Amertasu man kann auch eine andere Katon technik nehmen die ist dann nur nicht so stark, aber dabei gibts auch ein riesen defizit. Wenn die Wetterlage nicht stimmt (gewisse faktoren luftfeuchtigkeit etc.) dann kannst du kein Gewitter erzeugen was ziemlich für die Katz ist. xD


Bei einem direkten Clash, würde Rasenshruiken gewinnen da dieser Fuuton basiert ist und Kirin raiton, egal mit oder ohne Amertasu.

Ich finde auch Chidori viel besser weil man den gegner damit gezielt mit one hit killen kann zu dem hat es auch viele Variationen.

Naruto10hokage

Ich weiss der Post ist schon älter aber ich habe gerade gelesen, dass Kirin eine Variation von Chidori sein soll was falsch ist. Kirin ist halt auch ein Blitzjutsu aber keine Variation von Chidori.

Zum Teil schon.

Um Kirin benutzen zu können, muss man Chidori beherrschen. Allein deswegen, gehört Kirin schon unweigerlich zum Chidori, obwohl sie streng genommen nicht "verwandt" sind.

Kirin (麒麟) ist eine Technik, für die der Anwender vorher die Luft erwärmen muss, damit Gewitterwolken entstehen. Danach formt der Anwender ein Chidori in der Hand und hebt diese dann in die Luft. Dies erlaubt ihm, einen mächtigen Blitz zu kontrollieren und auf den Gegner zu lenken. Dieser Blitz nimmt grob die Gestalt eines Kirins an.

Ich verstehe nicht wiso du Odama Rasengan und Rasenshuriken nicht zählst. Es ist doch egal ob nur Naruto und Jirayja diese erlernen können, weil es hier darum geht welches Jutsu besser, stärker, cooler ist.

Was will man den mit einem Jutsu, welches keine Sau benutzen kann? xD
Selbst Kirin kann ansich jeder lernen, der Raiton als Element besitzt. Doch sowohl Oodama Rasengan, sowie Rasenshuriken sind Jutsus, die ALLEIN Naruto beherrschen KANN.
Somit sind sie für mich als Jutsus unbrauchbar. Sicher sind sie stark, jedoch werden sie nach dem Tod von Naruto auch weg vom Fenster sein.

Mich würde es mal interessieren welches Jutsu stärker ist Kirin oder das Rasenshuriken. Eigentlich müsste ja das Rasenshuriken stärker sein weil es Luftmanipulation gebraucht aber Kirin ist immerhin ein Blitz und kann durch Amaterasu noch verstärkt werden.

Rasenshuriken ist Fuuton, dieses ist bekanntermaßen im Vorteil gegenüber Raiton. In einem 1:1, würde also wohl das Rasenshuriken gewinnen.

Ok tut mir leid. Ich wusste nicht das man Chidori beherrschen muss.

Ja klar ich verstehe schon was du meinst mit dem Rasenshuriken. Aber sie sind trozdem noch Jutsus obs dir passt oder nicht

@Otacon. Das ist Naruto glaubst du die richten sich so stark an die Realität?

Wegen Kirin vs. Rasenshuriken. ich weiss nicht es kommt ja auch draufan wie stark eine Attacke ist. Aber da kann man nicht sagen welches stärker ist man müsste es sehen. Ich denke aber auch das Rasenshuriken gewinnen würde.

Naruto10hokage

Ja klar ich verstehe schon was du meinst mit dem Rasenshuriken. Aber sie sind trozdem noch Jutsus obs dir passt oder nicht

Es gibt bei mir nur verschiedene Kriterien, die zusammen bestimmen, ob ein Jutsu gut ist.

Funktionalität: Wie das Jutsu überhaupt angewendet wird, eben ob es schnell von statten geht, oder wie Kirin Vorbereitungszeit benötigt.

Effekte: Sowohl auf den Gegner, wie auch auf den Anwender. Dazu zählen eben vorallem auch die Risiken, diese sind z.B beim Rasenshuriken sehr groß, während Kirin keine Risiken birgt.

Kompatibilität: Unter welchen Umständen man das Jutsu überhaupt benutzen kann. Wenn die "Zielgruppe" allein aus Leuten besteht, die z.B in den Sen-Mode gehen können, ist das natürlich nicht das wahre.

@Otacon. Das ist Naruto glaubst du die richten sich so stark an die Realität?

Ich für meinen Teil hoffe es zumindest =)

Wegen Kirin vs. Rasenshuriken. ich weiss nicht es kommt ja auch draufan wie stark eine Attacke ist.

Vom Rang her sind sie beide Jutsus der S Stufe (besser geht es nicht). Beide sind bei einem direkten Treffer tödlich (dennoch gibt es Möglichkeiten, es zu blocken. Eben Shinra Tensei oder Susanoo).

Beide sind zudem Jutsus, in denen unmengen von Chakra stecken, bei Kirin durch einen kleinen "Trick" und beim Rasenshuriken eben allein durch Naruto.

Jedoch ist Rasenshuriken Fuuton, welches stark gegenüber jedem Raiton Jutsu ist. Deswegen würde ich auch sagen, dass Rasenshuriken gegenüber Kirin im Vorteil ist.
Was nicht bedeuten muss, dass Rasenshuriken generell besser ist, von der Zerstörungskraft her ist Kirin besser.

naja,aber rasenshuriken kann genau genommen auch jeder erlernen,der das fuuton element hat,schließlich braucht man für das rasengan an sich schon mal keine bestimmten elemente und naturmanipulation hinzuzufügen kann theoretisch auch jeder lernen

Spoiler öffnen

dasselbe gilt natürlich auch für den sagemode,ohne den naruto ja auch das shuriken nicht werfen kann(zumindest wissen wir diesbezüglich nichts).

Nein den Sagemode kann niemand ausser Jirayja und Naruto erlernen. Pa Frosch hat gesagt wegen der Chakramenge aber ich glaube es muss noch etwas anderes sein weil es gibt ja genug mit viel Chakra. Aber ich glaube kaum, dass das im Manga erläutert wird oder so.

Waknight

naja,aber rasenshuriken kann genau genommen auch jeder erlernen,der das fuuton element hat,schließlich braucht man für das rasengan an sich schon mal keine bestimmten elemente und naturmanipulation hinzuzufügen kann theoretisch auch jeder lernen

Spoiler öffnen

dasselbe gilt natürlich auch für den sagemode,ohne den naruto ja auch das shuriken nicht werfen kann(zumindest wissen wir diesbezüglich nichts).

nein den rasenshruiken kann kein normal sterblicher erlernen xD allein für den lern prozess braucht man chakra reserven alle Kyuubi wegen den Kagebunshin training da man sonst jahrzehnte tranieren musste jeden tag ohne pause nur auf die technik, und auch kann es naruto so 1-2 mal einsetzen bei seinem Chakravorrat (ohne sagemode) was auch eignetlich kein anderer hinkriegen sollte

Und ja tun die Schon sonst wäre das Gewitter erzeugen auch nicht möglich =)

Otacon

nein den rasenshruiken kann kein normal sterblicher erlernen xD allein für den lern prozess braucht man chakra reserven alle Kyuubi wegen den Kagebunshin training da man sonst jahrzehnte tranieren musste jeden ta gohne pause nur auf die technik, und auch kann es naruto so 1-2 mal einsetzen bei seinem Chakravorrat (ohne sagemode) was auch eignetlich kein anderer hinkriegen sollte

es heißt aber,dass es potentiell möglich ist es zu erlernen.

Spoiler öffnen

Und nein,Naruto sagte zwar,dass das jutsu viel chakra frisst,aber nicht wie viel,erst beim sagemode sagte er,dass er es nur 2-3 mal anwenden kann,aber mit wurf eben.

Und es wurde nie was darüber gesagt,dass der sagemode nur von leuten erlernt werden kann,die viel chakra haben O_o

Zu guter letzt ist theoretisch jeder in der lage ein rasengan mit elementmanipulation zu erschaffen,es muss ja nicht zwingend wind sein.
Aber chidori usw.dagegen können nur von leuten mit blitzelement erlernt werden.

Waknight

naja,aber rasenshuriken kann genau genommen auch jeder erlernen,der das fuuton element hat,schließlich braucht man für das rasengan an sich schon mal keine bestimmten elemente und naturmanipulation hinzuzufügen kann theoretisch auch jeder lernen

Najaaa....Wie Otacon schon sagte, ohne massig viel Chakra, braucht man Jahrzehnte, um es zu lernen.
Und selbst dann, ist die Wahrscheinlichkeit gleich Null, immerhin schaffte es nichtmal der Yondaime.

Ohne solch unmengen an Chakra, hätte Naruto es nie wirklich geschafft.

Spoiler öffnen

Sagemode ist auch so eine Sache. Man braucht dafür mehrere Sachen:

- Viel Skill!
- Kontakte zu den Fröschen
- Viel Geduld
- Gut Chakra

Die Steinstatuern allein zeigen doch, dass es nicht einfach ist, Sage Mode zu lernen.

.Null

Najaaa....Wie Otacon schon sagte, ohne massig viel Chakra, braucht man Jahrzehnte, um es zu lernen.
Und selbst dann, ist die Wahrscheinlichkeit gleich Null, immerhin schaffte es nichtmal der Yondaime.

Ohne solch unmengen an Chakra, hätte Naruto es nie wirklich geschafft.

Spoiler öffnen

Sagemode ist auch so eine Sache. Man braucht dafür mehrere Sachen:

- Viel Skill!
- Kontakte zu den Fröschen
- Viel Geduld
- Gut Chakra

Die Steinstatuern allein zeigen doch, dass es nicht einfach ist, Sage Mode zu lernen.

Der Yondaime ist aber auch frühzeitig gestorben,er war ja noch recht jung als er starb,hätte er mehr zeit gehabt,hätte er es vermutlich auch perfektionieren können.

und

Spoiler öffnen

Der Sagemode ist schwer zu erlernen,aber es ist möglich,ausserdem ist kirin dagegen von der kampfsituation abhängig,in einem kampf in nem gebäude,ist es ziemlich nutzlos.
Auch steht nicht fest ob man den sagemode braucht um das rasenshuriken zu werfen(und selbst dann bleibt einem noch der nahkampfeinsatz,auch wenn er einem selbst schadet,der gegner überlebt das mit sicherheit nicht xD)