Thema: Beherrscht Sasuke Tsukuyomi?

So wie ich das sehe scheint jeder MS User eine Persönliches Jutsu zu bekommen ein Amaterasu und falls er noch gut ist ein Susanoo.

Siehe
Sasuke Susanoo Amaterasu Amaterasu Manipulation (auf dem rechten auge daher ein eigenes Jutsu)
Itachi Same shit und Tskyoumi
Obito hat ja nur ein auge von daher wohl Kamui als Persönliches Jutsu
Madara ?
Shisui Kotoamatsukami

Mir ist schon klar das Sasuke auch ein MS Gen-Jutsu besitzt nun lässt sich doch streiten da er dieses im Kampf gegen Kabuto als "Gen Jutsu Sharingan" bezeichnete ich denke es handelt sich um ein normales Sharingan 0815 Genjutsu.

Akasuna-no-Sasori

Mir ist schon klar das Sasuke auch ein MS Gen-Jutsu besitzt nun lässt sich doch streiten da er dieses im Kampf gegen Kabuto als "Gen Jutsu Sharingan" bezeichnete ich denke es handelt sich um ein normales Sharingan 0815 Genjutsu.

Danzo: "Dein Tsukiyomi ist bei weitem nicht so gut wie das von Itachi" => Sasuke beherrscht Tsukiyomi


guter theard:
http://www.google.de/imgres?um=1&hl=...tart=0&ndsp=51

Lg

Xburn

Danzo: "Dein Tsukiyomi ist bei weitem nicht so gut wie das von Itachi" => Sasuke beherrscht Tsukiyomi

Schade nur dass Danzo das nie gesagt hat.
Die Stelle die du vermutlich meinst und die man auch in dem von dir geposteten Thread sieht lautet "That's nothing compared to Itachi's Tsukoyomi!" und bezieht sich auf das normale Genjutsu das Sasuke anwendet, welches im Vergleich zu Itachis Tsukoyomi ziemlicher Müll ist. Danzo meinte nie "Dein Tsukoyomi ist schwächer als das von Itachi!" sondern nur "Dein Genjutsu ist im Vergleich zu dem Tsukoyomi von Itachi schwach!".

Sasuke. Madara und Obito werden wohl schon alle das Tsukuyomi beherrschen. Wie ansonsten sollten sie sich für das Mugen Tsukuyomi vorbereiten können?
(Sasuke mittlerweile ist ja nicht mehr mit von der Partie) Es gibt eine Verbindung zum einfachen Tsukuyomi und zum Mugen Tsukuyomi.
Lasst es mich mal kurz erklären:

Das Tsukuyomi ist das einzige, bekannte Gen-Jutsu was Raum und Zeit formen kann in der Illusion des Gegners. Zudem kommt man ohne Hilfsmittel, wie z.B Sharingan und Bluterbe eines Uchihas nicht mehr heraus. Im Vergleich zu einen normalen Gen-Jutsu woraus sich quasi jeder Idiot in Naruto befreien könnte (Und das wäre dann bei den Mugen-Tsukuyomi nicht anders), würde das tatsächliche Tsukuyomi auf den Mond gewandt keinen entkommen lassen (außer eben Madara, Obito, etc..)

Auch der Zusammenhang der Begriffe, spricht schon für sich. Tsuku = Mond, Yomi = Lesung/Wanderung bezieht sich auf die ursprüngliche Funktion auf einen Mond projektziert. Denn wenn wir uns zurück erinnern waren in Itachis Tsukuyomis immer Monde abgebildet. Das dürften allen voran @FinalSasuke @Kaykero und @Kibaku interessieren, denke ich mal da wir dieses Detail bis jetzt nicht wirklich beachtet haben.

Man müsste der Annahme gehen, dass das Tatsächliche Tsukuyomi wirklich dann auch das Mugen-Tsukuyomi ist.
Der einzige Unterschied zwischen den beiden ist, das sich Zeit und Raum-Forderung nicht mehr auf einen, sondern auf die ganze Welt bezieht (Außer die Blinden, etc.)
Da dies aber ein so mächtiges Jutsu ist und schon das einfache Tsukuyomi so viel Chakra kostet, plus der weite Weg der Relfektion des Mondes wird eine Unmenge an Chakra gebraucht. Dies wird dann durch das Juubi gewärleistet, weshalb der Anwender (In diesen Fall Madara), sich den Juubi als Jinchuriki zu Verfügung stellen muss und damit in etwa auf die Macht des Rikudo-Sennin zuwandert.

Wenn wir das jetzt mal anders umdrehen sieht es so aus: Mugen Tsukuyomi <- Tsukuyomi + viel Chakra

Nun ich glaube nicht das Sasuke Tsukuyomi beherrscht,schließlich zeigte er es kein einziges Mal. Seitdem er das MS hat,hat er nur 2 mal ein Genjutsu angewandt und beides Mal wurde es Genjutsu oder Sharingan-Genjutsu genannt. Auch stimme ich Kaykero zu,Danzo sagte nie dass Sasukes Tsukuyomi schwächer sei als Itachis. Hier der Beweis schwarz auf weiß:


Dieser Satzt kommt vielleicht im deutschen Anime vor,jedoch sollte jeder Narutofan wissen,dass dieser aus vielen Übersetztungsfehlern besteht. Was Mugen Tsukuyomi angeht: Tobi sagte damals nur,das er mithilfe des Juubis sein Dojutsu verstärken wolle um sein Sharingan (nicht Mangekyo-Sharingan) auf den Mond zu projezieren und die Welt in einem Genjutsu gefangen zu halten. Madara wandte damals auf Obito auch nicht ein Mangekyo an,sondern ein normales Sharingan und konnte ihn in seine Traumwelt holen. Diese war kein Tsukuyomi,sondern ein selbsterfundenes Genjutsu,in dem Madara alles erschaffen konnte und das ist es ja schließlich was Madara und Obito erreichen wollten: eine Welt voller Frieden.

Kami Burn

Nun ich glaube nicht das Sasuke Tsukuyomi beherrscht,schließlich zeigte er es kein einziges Mal. Seitdem er das MS hat,hat er nur 2 mal ein Genjutsu angewandt und beides Mal wurde es Genjutsu oder Sharingan-Genjutsu genannt. Auch stimme ich Kaykero zu,Danzo sagte nie dass Sasukes Tsukuyomi schwächer sei als Itachis. Hier der Beweis schwarz auf weiß:
Dieser Satzt kommt vielleicht im deutschen Anime vor,jedoch sollte jeder Narutofan wissen,dass dieser aus vielen Übersetztungsfehlern besteht.

Das Henge No Jutsu beherrscht jeder Ninja, da es zur Grundtechnik gehört und gezeigt haben es vieleicht gerade mal 5. Das selbe gillt für das Bunshin no Jutsu um nur ein weiteres Beispiel zu nennen. Das würde also heißen, nur weil es noch keiner gezeigt hat, beherrscht er es auch nicht. Bei Oonoki hat man auch nie gesehen das er Katon, oder Futon beherrscht obwohl dies zwei Verbindungstechniken zum Jinton sind. Das er Doton drauf hat ist aber klar.

Nun, du sagst ja selbst das diese Übersetzungen fehlerhaft sei. Warum soll die deutsche Übersetzung sein und die englische nicht. Bez. Zensuren im Mangas halten sich die Übersetzer nämlich raus. Im englischen hast du viele Beleidigungen mit drinne die es wohlmöglich nicht mal auf japanisch gibt. Zumal auch schon überlegt wurde ob unsere Übersetzung den von Naruto am nächsten sind. Man müsste eigentlich mal einen Japaner mit beiden Sprachkenntnissen fragen.

Kami Burn

Was Mugen Tsukuyomi angeht: Tobi sagte damals nur,das er mithilfe des Juubis sein Dojutsu verstärken wolle um sein Sharingan (nicht Mangekyo-Sharingan) auf den Mond zu projezieren und die Welt in einem Genjutsu gefangen zu halten.

Richtig und damals war auch noch nicht klar das Tobi das Mangekyosharingan beherrscht, ansonsten wäre aufgeflogen wer er ist. Also bringt diese Aussage nichts. Sonst hätte er auch gleich schreiben können, das er nicht Madara ist, oder so

Kami Burn

Madara wandte damals auf Obito auch nicht ein Mangekyo an,sondern ein normales Sharingan und konnte ihn in seine Traumwelt holen. Diese war kein Tsukuyomi,sondern ein selbsterfundenes Genjutsu,in dem Madara alles erschaffen konnte und das ist es ja schließlich was Madara und Obito erreichen wollten: eine Welt voller Frieden.

Je nach dem. Es war kein Gen-Jutsu was Raum und Zeit formte, handelt es sich um kein Tsukuyomi. Denn dies kann nur Raum und Zeit in einer Illusion mit einbeziehen.
Itachi wendete gegen Kakashi auch das normale Sharingan an, wobei ich aber hier glaube, das man damals noch nicht spoilern wollte

Cao Cao

Je nach dem. Es war kein Gen-Jutsu was Raum und Zeit formte, handelt es sich um kein Tsukuyomi. Denn dies kann nur Raum und Zeit in einer Illusion mit einbeziehen.
Itachi wendete gegen Kakashi auch das normale Sharingan an, wobei ich aber hier glaube, das man damals noch nicht spoilern wollte

Du übersiehst das man bei Madara nicht mehr zu spoilern brauchte,zumal Madara damals sein Sharingan in Form des Rinnegans an Nagato schon weiter gab und eigentlich mit dem eingesetzten Sharingan kein Tsukuyomi anwenden hätte können,da er dafür ja sein EMS gebraucht hätte. Er zeigte es aber nicht und das ist Fakt. Kishi hatte keinen Grund hier das Sharingan zu zeigen wenn er auch das EMS plus Tsukuyomi hätte zeigen können. Logische Schlussfolgerungen:

1. Madara konnte zu diesem Zeitpunkt kein Tsukuyomi anwenden weil er es entweder nicht kann oder weil ihm die Augen dazu gefehlt haben.
2. Das es sich bei Madaras Genjutsu nicht um Tsukuyomi handelt,sondern um ein anderes spezielles Genjutsu.

Cao Cao

Das Henge No Jutsu beherrscht jeder Ninja, da es zur Grundtechnik gehört und gezeigt haben es vieleicht gerade mal 5. Das selbe gillt für das Bunshin no Jutsu um nur ein weiteres Beispiel zu nennen. Das würde also heißen, nur weil es noch keiner gezeigt hat, beherrscht er es auch nicht. Bei Oonoki hat man auch nie gesehen das er Katon, oder Futon beherrscht obwohl dies zwei Verbindungstechniken zum Jinton sind. Das er Doton drauf hat ist aber klar.

Nun, du sagst ja selbst das diese Übersetzungen fehlerhaft sei. Warum soll die deutsche Übersetzung sein und die englische nicht. Bez. Zensuren im Mangas halten sich die Übersetzer nämlich raus. Im englischen hast du viele Beleidigungen mit drinne die es wohlmöglich nicht mal auf japanisch gibt. Zumal auch schon überlegt wurde ob unsere Übersetzung den von Naruto am nächsten sind. Man müsste eigentlich mal einen Japaner mit beiden Sprachkenntnissen fragen.

Du gehst hier von Tatsachen aus,die nie nachgewiesen wurden. Du sagst einfach: Sasuke und Madara haben das MS/EMS also müssen sie auch die Grundtechniken draufhaben. Das aber jeder MS Besitzer mit der Zeit seine eigenen Augentechniken entwickeln,welche von der Norm abweichen kommt dir nicht in den Sinn. Databooks können fehlerhaft sein,da der Zeichner zu faul war ein neues mit aktuellen Fakten zu schreiben. Versuch mal auserhalb deiner Scheuklappen zu gucken ob es nicht doch sein könnte das Itachi's Grundtechniken nicht auf alle Uchiha zutreffen. Sasuke als starkes Beispiel: er hat auf einem Auge Amateraus erlernt und auf dem anderen Auge,die Manipulation des Amaterasu = Enton. So,laut Databook kann nur auf einem Auge Amaterasu und auf dem anderen Tsukuyomi verwendet werden. Wo ist dann bitteschön noch Platz für Sasukes Enton wenn er doch angeblich auf dem Auge Tsukuyomi haben müsste?
Ich persönlich denke,dass jeder MS Besitzer mit der Zeit sein eigenes Jutsu auf dem Auge entwickelt und es nicht unbedingt immer heißen muss: Amaterasu plus Tsukuyomi = Susanoo (Achtung,dass hier ist die Standart-Formel,was nicht heißen muss,dass jeder MS Besitzer eines der drei Jutsus drauf haben muss)

Kami Burn

Du übersiehst das man bei Madara nicht mehr zu spoilern brauchte,zumal Madara damals sein Sharingan in Form des Rinnegans an Nagato schon weiter gab und eigentlich mit dem eingesetzten Sharingan kein Tsukuyomi anwenden hätte können,da er dafür ja sein EMS gebraucht hätte. Er zeigte es aber nicht und das ist Fakt. Kishi hatte keinen Grund hier das Sharingan zu zeigen wenn er auch das EMS plus Tsukuyomi hätte zeigen können. Logische Schlussfolgerungen:

1. Madara konnte zu diesem Zeitpunkt kein Tsukuyomi anwenden weil er es entweder nicht kann oder weil ihm die Augen dazu gefehlt haben.
2. Das es sich bei Madaras Genjutsu nicht um Tsukuyomi handelt,sondern um ein anderes spezielles Genjutsu.

Deshalb sagte ich ja auch Spoiler bez. Itachi. Madara hat sich doch seine Rinnegan rausgerissen. Also wird darin auch seine Sharingan mit versiegelt sein, weil wie soll man das Sharingan vom Rinnegan trennen. Außerdem erinnere ich mich, das er gesagt habe sich das Sharingan von einen anderen Uchiha geholt zu haben. Folglich wird er kein Tsukuyomi anwenden können, dann war das ein einfaches Gen-Jutsu.

Kami Burn

Du gehst hier von Tatsachen aus,die nie nachgewiesen wurden. Du sagst einfach: Sasuke und Madara haben das MS/EMS also müssen sie auch die Grundtechniken draufhaben. Das aber jeder MS Besitzer mit der Zeit seine eigenen Augentechniken entwickeln,welche von der Norm abweichen kommt dir nicht in den Sinn. Databooks können fehlerhaft sein,da der Zeichner zu faul war ein neues mit aktuellen Fakten zu schreiben. Versuch mal auserhalb deiner Scheuklappen zu gucken ob es nicht doch sein könnte das Itachi's Grundtechniken nicht auf alle Uchiha zutreffen. Sasuke als starkes Beispiel: er hat auf einem Auge Amateraus erlernt und auf dem anderen Auge,die Manipulation des Amaterasu = Enton. So,laut Databook kann nur auf einem Auge Amaterasu und auf dem anderen Tsukuyomi verwendet werden. Wo ist dann bitteschön noch Platz für Sasukes Enton wenn er doch angeblich auf dem Auge Tsukuyomi haben müsste?
Ich persönlich denke,dass jeder MS Besitzer mit der Zeit sein eigenes Jutsu auf dem Auge entwickelt und es nicht unbedingt immer heißen muss: Amaterasu plus Tsukuyomi = Susanoo (Achtung,dass hier ist die Standart-Formel,was nicht heißen muss,dass jeder MS Besitzer eines der drei Jutsus drauf haben muss)

Richtig, weil die Grundtechniken selbstverständlich sind. Wieso ich das anspreche ist aber, weil Amaterasu und Tsukuyomi sowie Susanoo genu so Grundtechniken eines Mangekyosharingans zu sein. Im Databook steht dazu das NICHT jeder MS Nutzer auch auf dieses Jutsus zugreifen kann, also wäre die Aussage nicht mal falsch vom Databook (Wenn man eure Theorie als Beispiel nimmt). Andersrum wird aber darauf eingegangen das Tsukuyomi und Amaterasu die mächtigsten Doujutsus des jeweiligen MS sind. Sprich, hier haben wir dann den Begriff "perfekt beherrschen". Wer beide Augen pefekt beherrscht, kann auf Susanoo zugreifen. Susanoo scheint ja jeder Uchiha mit zwei perfekten MS anwenden zu können, also wäre das bei Tsukuyomi und Amaterasu nicht anders. NUR wurde es nie gezeigt, aber diesbezüglich schrieb ich ja auch das Oonoki aufgrund des Jintons über drei Grundelemente verüfgen müsste, von denen er nur eines bisher gezeigt hat. Nicht jeder Charakter wird alle seine Jutsus zeigen und das ist auch gut so, denn sonst würde der Manga wie eine Modenschau werden und nicht wie ein Manga eben sein soll. Die Shinobis nutzen das was aus ihrer Sicht am angebrachtesten ist und ich weiß nicht warum Madara z.B im Kampf gegen die 5 Kage Tsukuyomi und Amaterasu anwenden soll, wenn er doch viel heftigere Techniken drauf hat, mit denen er die Ho-Kage einschüchtern will.

Das Konzept von Entopn scheint ein wenig an uns vorbeigerast zu sein, weshalb ich darauf noch einmal eingehe:

Wie du weißt ist Amaterasu eine oder gar die mächtigste Feuerbasierende Technik. Das Amaterasu an sich (was Sasuke beherrscht, wendet er auf die von ihn gesehenen Anwender an. Jetzt kommen wir zum Tsukuyomi. Wie du sagst nutzt er mit seinen Gen-Jutsu-Auge das Enton. Allerdings produziert er es damit nicht sondern kontrolliert ist. Das Amaterasu wird erschaffen mit dein einen Auge und manipuliert mit den anderen. Da man aber eine mindestens genau so mächtige Fähigkeit braucht wie Amaterasu, sei es um die Flammen zu löschen, oder eben zu manipulieren ist Tsukuyomi hier wahrscheinlich als Flammenkonntrolle genutzt worden. Andere Gen-Jutsus wären zu schwach um Amaterasu in irgend einer Weise zu manipulieren. Was aber sein könnte ist eben das Sasuke sein Tsukuyomi dann anders nutzt als Itachi. Sinnvoller und sparsamer da er die Flammen kontrolliert und nicht eben mit jemanden 3 Tsukuyomireisen durchziehen muss. Hoffe die Erklärung reicht fürs erste.

Es stimmt das außer Amaterasu und Tsukuyomi noch andere Uchihajutsus existieren (Izanami, Izanagi (Mit Senjiu-DNS), Kamui. etc.)
Dies aber ersetzen nicht das Amaterasu und das Tsukuyomi sondern ergänzen es. In Itachis Beispiel wurde es zumindest ergänzt



(Btw.: Das Enton kommt nicht mehr in den Databooks vor, weil diese nur bis Itachis Tod aktualisiert worden sind. Der Manga ersetzt nun das Databook, aber solange nichts wiederlegt werden kann, steht die Aussage das man Amaterasu und Tsukuyomi für Susanoo braucht noch offen, weil es eben im Databook steht, sowie auch in Narutopedia.)

Cao Cao

Das Tsukuyomi ist das einzige, bekannte Gen-Jutsu was Raum und Zeit formen kann in der Illusion des Gegners. Zudem kommt man ohne Hilfsmittel, wie z.B Sharingan und Bluterbe eines Uchihas nicht mehr heraus. Im Vergleich zu einen normalen Gen-Jutsu woraus sich quasi jeder Idiot in Naruto befreien könnte (Und das wäre dann bei den Mugen-Tsukuyomi nicht anders), würde das tatsächliche Tsukuyomi auf den Mond gewandt keinen entkommen lassen (außer eben Madara, Obito, etc..)

Auch der Zusammenhang der Begriffe, spricht schon für sich. Tsuku = Mond, Yomi = Lesung/Wanderung bezieht sich auf die ursprüngliche Funktion auf einen Mond projektziert. Denn wenn wir uns zurück erinnern waren in Itachis Tsukuyomis immer Monde abgebildet. Das dürften allen voran @FinalSasuke @Kaykero und @Kibaku interessieren, denke ich mal da wir dieses Detail bis jetzt nicht wirklich beachtet haben.

Man müsste der Annahme gehen, dass das Tatsächliche Tsukuyomi wirklich dann auch das Mugen-Tsukuyomi ist.
Der einzige Unterschied zwischen den beiden ist, das sich Zeit und Raum-Forderung nicht mehr auf einen, sondern auf die ganze Welt bezieht (Außer die Blinden, etc.)
Da dies aber ein so mächtiges Jutsu ist und schon das einfache Tsukuyomi so viel Chakra kostet, plus der weite Weg der Relfektion des Mondes wird eine Unmenge an Chakra gebraucht. Dies wird dann durch das Juubi gewärleistet, weshalb der Anwender (In diesen Fall Madara), sich den Juubi als Jinchuriki zu Verfügung stellen muss und damit in etwa auf die Macht des Rikudo-Sennin zuwandert.

Wenn wir das jetzt mal anders umdrehen sieht es so aus: Mugen Tsukuyomi <- Tsukuyomi + viel Chakra

Schön und gut. Aber das beweist immer noch nicht, das Sasuke Tsukuyomi kann...

FinalSasuke

Schön und gut. Aber das beweist immer noch nicht, das Sasuke Tsukuyomi kann...

Hast du es überhaupt durchgelesen?

Cao Cao

Hast du es überhaupt durchgelesen?

Ja, hab ich. Und trotzdem bestätigt es mir nicht zu 100%, das Sasuke Tsukuyomi kann.

Und komm mir jetzt nicht mit dem Jinton Vergleich.

So jetzt kommt der Pro Naruto kenner, nähmlich ich! Und Sasuke hat das Tsukyomi, Punkt.

FinalSasuke

Ja, hab ich. Und trotzdem bestätigt es mir nicht zu 100%, das Sasuke Tsukuyomi kann.

Und komm mir jetzt nicht mit dem Jinton Vergleich.

Doch komme ich. Ich habe genug Theorien bezüglich dessen belegt. Meine Aussagen haben also mehr Gewicht. Jetzt bist du dran deine Aussage zu belegen, oder eben zu wiederlegen. Ich warte.

PS: "Er hat es nie gezeigt", ist kein Argument. Ich kann auch WT zeige es aber nie xD

Sag mir lieber worin ich dich gestern gemoppt habe oO

MaDaRa4EveR

So jetzt kommt der Pro Naruto kenner, nähmlich ich! Und Sasuke hat das Tsukyomi, Punkt.

Round 2....:FIGHT!!!

Cao Cao

Doch komme ich. Ich habe genug Theorien bezüglich dessen belegt. Meine Aussagen haben also mehr Gewicht. Jetzt bist du dran deine Aussage zu belegen, oder eben zu wiederlegen. Ich warte.

Vielleicht setzt Oonoki kein Katon und Fuuton ein, weil es zu schwach ist?
Anders als bei Tsukuyomi, was ja wohl stärker sein sollte, auch, wenn man kein Pro wie Itachi in Sachen Gen-Jutsus ist.

Btw, haben wir gestern nicht schon gesagt, das wir mal aufhören drüber zu diskutieren? Es ist unlogisch mehrmals seine Zeit mit einer Disskusion zu verschwenden die man tausend Mal besprochen hat. Wir können uns einfach nicht umstimmen. Ich bleibe bei meiner Meinung, und du bei deiner.

FinalSasuke

Vielleicht setzt Oonoki kein Katon und Fuuton ein, weil es zu schwach ist?
Anders als bei Tsukuyomi, was ja wohl stärker sein sollte, auch, wenn man kein Pro wie Itachi in Sachen Gen-Jutsus ist.

Oonoki ist ALT aber nicht schwach. Der hat doch einen Meteor von Madara aufgehalten..na wenn das mal schwach ist xDDD
Fakt ist aber das jeder MS-Nutzer auf diverse neue Jutsus zugreifen kann, also liegt auch hier wieder eine hohe Wahrscheinlichkeit^^

FinalSasuke

Btw, haben wir gestern nicht schon gesagt, das wir mal aufhören drüber zu diskutieren? Es ist unlogisch mehrmals seine Zeit mit einer Disskusion zu verschwenden die man tausend Mal besprochen hat. Wir können uns einfach nicht umstimmen. Ich bleibe bei meiner Meinung, und du bei deiner.

Du weißt doch. Ich bin Mister "Izanami". Ich kann tagelang einen Thread im Kreis drehend unterhalten

Cao Cao

Oonoki ist ALT aber nicht schwach. Der hat doch einen Meteor von Madara aufgehalten..na wenn das mal schwach ist xDDD

Habe ich gesagt Oonoki sei schwach? Ich bezog mich auf die Katon/Fuuton basierende Jutsus von Oonoki.

Btw, ich gehe ja auch davon aus, das jeder seine eigenen MS Jutsus hat, und mit zwei Jutsus auf Susanoo zugreifen kann. Das wurde aber öfters gesagt. xD

Sasuke = Enton + Tsukuyomi = Susanoo
Itachi = Amaterasu + Tsukuyomi = Susanoo
Sasuke und Itachi haben beide Amaterasu, weil sie eben Brüder sind. Jedoch haben beide auch verschiedene MS Jutsus. Eben Enton und Tsukuyomi.

Madara = ? + ? = Susanoo
Bei Madara weiß man es ja nicht.

Obito = Kamui (mit dem einen Auge kann er alles und jeden wegteleportieren. Dieses Auge ist für den Nahkampf gedacht.) + Kamui (mit dem anderen Auge kann er Objekte wegteleportieren. Wärend das andere Auge für den Nahkampf gedacht ist, ist dieses Auge für die Distanz gedacht) = Susanoo
Ich denke, hätte Obito beide Augen, hätte er vielleicht auch Susanoo erwecken können.

Shisui = ? + Kotoamatsukami = Susanoo
Shisuis anderes MS-Jutsu ist unbekannt.

Cao Cao

Das Henge No Jutsu beherrscht jeder Ninja, da es zur Grundtechnik gehört und gezeigt haben es vieleicht gerade mal 5. Das selbe gillt für das Bunshin no Jutsu um nur ein weiteres Beispiel zu nennen. Das würde also heißen, nur weil es noch keiner gezeigt hat, beherrscht er es auch nicht.

Du vergleichst mal eben eine Technik die kleine Knirpse in der Ninja-Akademie lernen mit dem Tsukoyomi... Sasuke kann es nicht, Burn hat doch gezeigt, erklärt und eigentlich fast schon bewiesen wieso es so ist, da kann deine Spekulation "er kann es, hat es nur nicht gezeigt" nicht wirklich dagegen anstinken.

Cao Cao

Im Vergleich zu einen normalen Gen-Jutsu woraus sich quasi jeder Idiot in Naruto befreien könnte (Und das wäre dann bei den Mugen-Tsukuyomi nicht anders), würde das tatsächliche Tsukuyomi auf den Mond gewandt keinen entkommen lassen (außer eben Madara, Obito, etc..)

Diese Theorie schneidet sich an zwei Punkten: erstens kommt es durchaus auf das Level den Genjutsu an, Pain zum Beispiel ist ein überaus fähiger Ninja und wurde auch von den Froschgesang-Genjutsu getroffen, somit kann sich nicht "jeder Idiot" aus einem Genjutsu befreien, vor allem weil schon öfter erwähnt wurde das man bei stärkeren Genjutsu einen Partner braucht (deswegen sind Jinchuriki die sich mit ihren Bijuus angefreundet haben auch "Genjutsu-immun"). Wenn alle gefangen sind, dann wird auch keiner dem anderen helfen können. Bei anderen Genjutsu wiederum merkt man gar nicht dass man gefangen ist.
Und zweitens: Obito selbst will ja ebenfalls in das Genjutsu, um Rin wieder zu haben. Natürlich kann man das Tsukoyomi auch auf einen Uchiha anwenden, aber wenn es doch so eine kleine Wirkung hat seh ich nicht wie Obito permanent drin bleiben soll?

Cao Cao

Auch der Zusammenhang der Begriffe, spricht schon für sich. Tsuku = Mond, Yomi = Lesung/Wanderung bezieht sich auf die ursprüngliche Funktion auf einen Mond projektziert. Denn wenn wir uns zurück erinnern waren in Itachis Tsukuyomis immer Monde abgebildet.

Das spricht doch viel mehr dafür das es sich beim Mugen Tyukoyomi eben nicht um Tsukoyomi handelt! Wenn Itachi in seiner Illusion den Mond benutzt bzw. Monde abgebildet sind, erklärt das den Namen (abgesehen davon das die drei großen MS-Dojutsu einfach nur nach verschiedenen Göttern benannt sind, Amaterasu wäre eben der Sonnengott).

Cao Cao

Da dies aber ein so mächtiges Jutsu ist und schon das einfache Tsukuyomi so viel Chakra kostet, plus der weite Weg der Relfektion des Mondes wird eine Unmenge an Chakra gebraucht. Dies wird dann durch das Juubi gewärleistet, weshalb der Anwender (In diesen Fall Madara), sich den Juubi als Jinchuriki zu Verfügung stellen muss und damit in etwa auf die Macht des Rikudo-Sennin zuwandert.

Und ein anderen Genjutsu auf den Mond zu projezieren kostet kein Chakra?

Cao Cao

PS: "Er hat es nie gezeigt", ist kein Argument. Ich kann auch WT zeige es aber nie xD

Doch, ist es eigentlich sehr wohl. Erklär mir mal eines: Tsukoyomi ist doch ziemlich krass, oder? Kann man denke ich so stehen lassen. Wieso sollte man es dann nicht einsetzen? Warum sollte man es besitzen, diesen krassen, starken König der Genjutsu und dann nicht auch nur einmal benutzen?

Cao Cao

Oonoki ist ALT aber nicht schwach. Der hat doch einen Meteor von Madara aufgehalten..na wenn das mal schwach ist xDDD

Erkennt man aus der zitierten Stelle zwar nicht heraus, aber es ging um die Jutsu von Oonoki:
Kakashi beherrscht auch Suiton und Doton und man sieht ihn hauptsächlich Raiton anwenden. Der Unterschied hier ist jedoch klar: wir wissen zu 100% das Oonoki Katon und Fuuton beherrscht, während wir bei Sasuke eben nicht wissen das er Tsukoyomi beherrscht.

FinalSasuke

Habe ich gesagt Oonoki sei schwach? Ich bezog mich auf die Katon/Fuuton basierende Jutsus von Oonoki.

Btw, ich gehe ja auch davon aus, das jeder seine eigenen MS Jutsus hat, und mit zwei Jutsus auf Susanoo zugreifen kann. Das wurde aber öfters gesagt. xD

Sasuke = Enton + Tsukuyomi = Susanoo
Itachi = Amaterasu + Tsukuyomi = Susanoo
Sasuke und Itachi haben beide Amaterasu, weil sie eben Brüder sind. Jedoch haben beide auch verschiedene MS Jutsus. Eben Enton und Tsukuyomi.

Madara = ? + ? = Susanoo
Bei Madara weiß man es ja nicht.

Obito = Kamui (mit dem einen Auge kann er alles und jeden wegteleportieren. Dieses Auge ist für den Nahkampf gedacht.) + Kamui (mit dem anderen Auge kann er Objekte wegteleportieren. Wärend das andere Auge für den Nahkampf gedacht ist, ist dieses Auge für die Distanz gedacht) = Susanoo
Ich denke, hätte Obito beide Augen, hätte er vielleicht auch Susanoo erwecken können.

Shisui = ? + Kotoamatsukami = Susanoo
Shisuis anderes MS-Jutsu ist unbekannt.

Enton = manipuliertes Amaterasu, ich weiß also nicht wo da noch der Unterschied liegt xD
Du meinst das die Fähigkeiten genetisch bedingt sind? Folglich könnten Izuna und Madara es dann auch, weil sie den beiden sehr ähneln..also direkte Nachfahren :-/

Der Rest davon sieht ziemlich gut aus, aber bei Shisui wissen wir nicht mal ob er Susanoo könnte. Wenn er nicht zu den Amaterasu und Tsukuyomi Anwendern gehört, könnte ihn dieser Weg verschlossen bleiben (Jetzt nach Manga-Theorie)

Cao Cao

Enton = manipuliertes Amaterasu, ich weiß also nicht wo da noch der Unterschied liegt xD

Aber wieso wendet Sasuke es dann auf dem anderen Auge an, und nicht auf dem Auge, wo er doch Amaterasu einsetzt?

Cao Cao

Folglich könnten Izuna und Madara es dann auch, weil sie den beiden sehr ähneln..also direkte Nachfahren :-/

Nicht Amaterasu, sondern vielleicht ein anderes MS Jutsu.

Cao Cao

Der Rest davon sieht ziemlich gut aus, aber bei Shisui wissen wir nicht mal ob er Susanoo könnte.

Ja. Weil er eben ziemlich unbekannt ist, und Kishimoto nie so wirklich auf ihn eingegangen ist.

Kaykero

Du vergleichst mal eben eine Technik die kleine Knirpse in der Ninja-Akademie lernen mit dem Tsukoyomi... Sasuke kann es nicht, Burn hat doch gezeigt, erklärt und eigentlich fast schon bewiesen wieso es so ist, da kann deine Spekulation "er kann es, hat es nur nicht gezeigt" nicht wirklich dagegen anstinken.

Wie schon gesagt habe ich mit den Databook mehr Gewicht als mit der Aussage, "er kann es nicht". Das eine wurde von den Machern entworfen, das andere ist eine Annahme von uns. Warum ich Tsukuyomi mit Grundtechniken vergleiche? Ganz einfach, weil Tsukuyomi eine Grundtechnik für das Mangekyosharingan ist.

Kaykero

Diese Theorie schneidet sich an zwei Punkten: erstens kommt es durchaus auf das Level den Genjutsu an, Pain zum Beispiel ist ein überaus fähiger Ninja und wurde auch von den Froschgesang-Genjutsu getroffen, somit kann sich nicht "jeder Idiot" aus einem Genjutsu befreien, vor allem weil schon öfter erwähnt wurde das man bei stärkeren Genjutsu einen Partner braucht (deswegen sind Jinchuriki die sich mit ihren Bijuus angefreundet haben auch "Genjutsu-immun"). Wenn alle gefangen sind, dann wird auch keiner dem anderen helfen können. Bei anderen Genjutsu wiederum merkt man gar nicht dass man gefangen ist.
Und zweitens: Obito selbst will ja ebenfalls in das Genjutsu, um Rin wieder zu haben. Natürlich kann man das Tsukoyomi auch auf einen Uchiha anwenden, aber wenn es doch so eine kleine Wirkung hat seh ich nicht wie Obito permanent drin bleiben soll?

Das Jutsu von Jiraiyas Fröschen war allerdings auch eine ganz andere Liga. Pain hat zwar das Rinnegan, aber dieses ist aufgrund mangelnder Funktionen nicht gegen Gen-Jutsus geschützt. Andersrum wäre es aber auch möglich das Pain nie gelernt hat Gen-Jutsus zu umgehen.
"Vom selben Blut"... vieleicht kommt Obito nicht raus, weil er mit Madara nicht direkt verwandt ist. Oder eben er wird selbst in dieser Scheinwelt leben wollen und versucht es garnicht erst. Da wie du bereits gesagt hast, Obito da auch rein möchte

Kaykero

Das spricht doch viel mehr dafür das es sich beim Mugen Tyukoyomi eben nicht um Tsukoyomi handelt! Wenn Itachi in seiner Illusion den Mond benutzt bzw. Monde abgebildet sind, erklärt das den Namen (abgesehen davon das die drei großen MS-Dojutsu einfach nur nach verschiedenen Göttern benannt sind, Amaterasu wäre eben der Sonnengott).

Die Elemente der mythologischen Götter Japans, werden schon etwas mehr einbezogen. Amaterasu z.B symbolisiert immernoch das Feuer der Sonne. Tsukuyomi in Form des Mondes und der Zeit das Gen-Jutsu. Ich verweise noch mal gerne hierrauf:

Susanoo no mikoto (jap. スサノオ (Kojiki: 〔建〕〔速〕須佐之〔能〕男命、〔神〕〔武 〕〔速〕素戔嗚尊)), veraltet auch Susanowo, ist im Shintō der Kami (deutsch: „Gott“) des Windes und des Meeres und der Bruder der Sonnengöttin Amaterasu und des Mondgottes Tsukuyomi no Mikoto.

Quelle: Wikipedia

Susanoo, Amaterasu und Tsukuyomi stehen im direkten Zusammenhang, anders als die Schöpfer Izanagi und Izanami. Bezüglich dessen sind diese anderen Jutsus nur Extras. Diese Mythology unterstützt auch die Aussagen des Mangabegleitbuches. Man bekommt die drei Kinder, oder keines von denen. Also wird jeder der Susanoo hat, auch die anderen beiden Jutsus beherrschen. Itachi bewies das er diese drei beherrscht und hatte nebenbei aber noch als Dreingabe das Izanami.

Kaykero

Und ein anderen Genjutsu auf den Mond zu projezieren kostet kein Chakra?

Doch, doch natürlich. Nur wird jeder sich dann mit "Kai" einfach, sobald sie schnallen aus den Gen-Jutsu verziehen, oder Leute die zu Intelligent sind ohnehin das Gen-Jutsu durchschauen. Deshalb ist das Tsukuyomi auch besser. Du kannst es durchschauen, kommst aber auf herkömmlichen Weg nicht mehr heraus. Zudem kannst du Raum und Zeit formen wie du willst. Das einzige Problem ist das du mit Tsukuyomi nur einen Menschen erwischen kannst. Also ist der Effekt größer wenn man das hypnotisierende Auge auf den Mond setzt (Welcher übrigend von Rikudo selbst geformt wurde). Damit umgeht man dieses Mancko. Da aber die Projektion und eine Anendung auf alle dieser Welt sehr viel Chakra bedarf, bezieht man den Juubi als Biju ein. Madara wird sein Jinchuriki und kann dank des vielen Chakras dann den Plan umsetzen.

Kaykero

Doch, ist es eigentlich sehr wohl. Erklär mir mal eines: Tsukoyomi ist doch ziemlich krass, oder? Kann man denke ich so stehen lassen. Wieso sollte man es dann nicht einsetzen? Warum sollte man es besitzen, diesen krassen, starken König der Genjutsu und dann nicht auch nur einmal benutzen?

Einige Beispiele:

-Es verbraucht zuviel Chakra (Itachi war schon von einmaligen Anwenden ziemlich erschöpft)
-Wenn zwei Gegner in der Nähe sind solltest du es meiden das Jutsu zu nutzen, da man es wohl kaum mehr als zwei mal hintereinander schaft
-Der Anwender selbst befindet sich ja auch dann im Tsukuyomi für 3 Tage, wobei 1 Sekunde dann in der Tsukuyomi Welt schon mehrere Stunden sind, schätze also mal 3 Jahre
-Tsukuyomi ist nicht unbedingt zum Kampf geeignet, sondern mehr als Verhöhr, oder eben äußerster Notfall
-Wer Tsukuyomi in Kauf nimmt, erblindet nach und nach (Außer mit den EMS)
-Madara z.B wendet es nicht an, weil das garnicht seiner Persönlichkeit entspricht: Er ist sadistisch und arrogant. Er will das auch die anderen sehen wie sie leiden (Was man bei Tsukuyomi nicht sieht) und außerdem hat er nun ja noch mächtigere Jutsus drauf, womit er die Kage, welche ja die stärksten Shinobis repräsentieren, vorführen kann.

Kaykero

Erkennt man aus der zitierten Stelle zwar nicht heraus, aber es ging um die Jutsu von Oonoki:
Kakashi beherrscht auch Suiton und Doton und man sieht ihn hauptsächlich Raiton anwenden. Der Unterschied hier ist jedoch klar: wir wissen zu 100% das Oonoki Katon und Fuuton beherrscht, während wir bei Sasuke eben nicht wissen das er Tsukoyomi beherrscht.

Richtig, aber nur weil Oonoki das Jinton besitzt. Folglich müsste man also der Annahme sein das er die drei Grundelemente beherrscht.
Zu Kakashu. Er hat soweit aber auch Suiton und Doton gezeigt
Da Sasuke aber ein Mangekyosharingan-Anwender ist begrenzen sich seine Jutsus stark auf diese "göttlichen" Fähigkeiten. Aber selbst wenn man das Mangekyosharingan besitzt ist nicht garantiert das man überhaupt auf diese Jutsus zugreifen kann (laut Data-Book) Nur wer das MS nicht nur besitzt, sondern auch beherrscht soll darauf zugreifen können. Eine Seite für Tsukuyomi und die andere für Amaterasu. Das Gesamtergebnis bei Verwendung beider Augen ist Susanoo. Ich veweise auch hier noch mal hin sich mit der japanischen Mythologie an sich etwas mehr auseinander zu setzen.

FinalSasuke

Aber wieso wendet Sasuke es dann auf dem anderen Auge an, und nicht auf dem Auge, wo er doch Amaterasu einsetzt?

Nochmal, weil er es mit diesen Auge kontrolliert. Er hat so gesehen das Amaterasu noch perfektioniert. Es ist klar ersichtlich das es sich um die selben Flammen handelt, sowohl vom Aussehen, als auch von Effekten her. Ansonsten sollte man bedenken das Sasuke Amaterasu sowieso mit den anderen Auge macht, während es Itachi mit der anderen Seite gemacht hat. Könnte natürlich sein das Itachi ihn mit den Schutzmechanismus Amaterasu auf das eine Auge gelegt hat und Sasuke aber sein eigenes Amaterasu auf der anderen Seite. Also doppeltgemoppelt

FinalSasuke

Nicht Amaterasu, sondern vielleicht ein anderes MS Jutsu.

In Vergleich zur einer direkten Blutlinie, würden diese Jutsus ja (laut euren Aussagen), dann auch wahrscheinlicher sein. Das würde aber auch heißen, das nur diese Blutlinie an Uchihas das Susanoo beherrscht.

FinalSasuke

Ja. Weil er eben ziemlich unbekannt ist, und Kishimoto nie so wirklich auf ihn eingegangen ist.

Richtig, und da ist auch sein Fehler drinne gewesen. Er hat nicht damit gerechnet das wir es auseinanderflücken xDD