Thema: Rock oder Hip Hop?

Game_Unit

Ich sage nur "R&B", R&B gehört auch zur Rubrik Hip-Hop. Das ist das was beim Rock die Balladen sind.

kommt drauf an was man als RnB bezeichnet...der "alte klassische" RnB gehört meiner meinung nach nich zu hiphop aber das ganze neue möchtegern (rihanna,...) schon

Game_Unit

wichtig ist für mich was hinter der ganzen Sache steckt. Hip-Hop hat Geschichte wie auch Rock was ich einfach klassisch an einer Musikrichtung finde. Musik ist für mich nicht nur "Stöbsel in die Ohren und sich von Melodie und Stimme faszinieren lassen" sondern auch was sich im Ursprung, im Hintergrund befindet. Was man z.B. von Techno oder House nicht behaupten kann.^^

Techno ist das Kind des kalten, von der Stahlindustrie geprägten Detroit der 70er, ein Aufschrei, der dem Moloch und den Fließbändern in ihrer eigenen Gestalt entgegentritt. Rave ist eine Protest- und Entgrenzungsbewegung aus den 80ern in UK, eine Reaktion auf die soziale Kälte, die Thatcherism verursacht hat. Informier dich doch mal Das bringt mich direkt zu diesem Punkt:

Game_Unit

Hip-Hop bedeutet für mich z.B. die Art und Weise wie sich die Afro-Amerikaner in Armen-Viertel "Ghettos" äusserten. Es ging ums überleben, da sie ja nichts anderes kannten. Wie würdest denn du dich fühlen von der Zivilisation abgeschnitten leben zu müssen und mitanzusehen wie die andere Meschenrasse dir keine Beachtung schenkt?

Über was für eine Zeit sprichst du denn hier eigentlich? Wenn es um Blues, Jazz oder meinetwegen noch Rock'n'Roll als afro-amerikanische Ausdrucksform ging, könnte ich das zT sogar nachvollziehen. Aber so wird die schwarze Geschichte Amerikas doch relativ verfälscht von dir wiedergegeben, so als hätte die Harlem Renaissance oder später die Bürgerrechtsbewegung gar nicht stattgefunden... HipHop stammt doch am ehesten aus den 80ern

Kalinko

Techno ist das Kind des kalten, von der Stahlindustrie geprägten Detroit der 70er, ein Aufschrei, der dem Moloch und den Fließbändern in ihrer eigenen Gestalt entgegentritt. Rave ist eine Protest- und Entgrenzungsbewegung aus den 80ern in UK, eine Reaktion auf die soziale Kälte, die Thatcherism verursacht hat. Informier dich doch mal

Ich möchte mich entschuldigen. Ich wusste ja nicht, dass elektronisches Zeug Geschichte aufweist. Für mich jedoch noch lange nicht auf dem Niveau der zwei erwähnten Musikrichtungen. Achja... Wer denkt denn heute noch wenn er Techno oder sonstwas in dieser Richtung hört auf die Entstehungsweise dieser "Kultur"? Grad kürzlich war hier die Streetparade - hoffe doch dass ihr diese kennt, wenn nicht ist eine Art Umzug auf breiten Strassen Zürichs mit Elektrosound - Soll das noch etwas mit Geschichte zu tun habn? Eher nicht oder? Da werden Leute ausgezogen und mit nackten Oberweiten zum tanz angespornt. Ich könnte dort einige Umfragen machen die zu nichts führen würden da praktisch niemand die Entstehungsweise kennt ^^ wieso denn auch.

Kalinko

Über was für eine Zeit sprichst du denn hier eigentlich? Wenn es um Blues, Jazz oder meinetwegen noch Rock'n'Roll als afro-amerikanische Ausdrucksform ging, könnte ich das zT sogar nachvollziehen. Aber so wird die schwarze Geschichte Amerikas doch relativ verfälscht von dir wiedergegeben, so als hätte die Harlem Renaissance oder später die Bürgerrechtsbewegung gar nicht stattgefunden... HipHop stammt doch am ehesten aus den 80ern

1. Wer sagt dass es nur der Hip-Hop ist der die Ausdrucksweise der Afro-Amerikaner war? Und vorallem wo? Ich passte mich nur dem Thema an.

2. Hip-Hop war in den 80er nichts weiteres als Pop. Bekannter Song z.B.: "Basketball"... We playin Basketbaaaaalll... u.s.w. Erst in den 90er fingen die Rapper richtig an Politik mit Rhymes zu verbinden.

3. Wieso sollte ich denn anderen Kram wie die Bürgerrechtsbewegung auch noch erwähnen? Hier sollte es doch um die Musik gehen und nicht um die Rassistenaufstände etc. könnte man doch gleich einen eigenen Thread aufmachen

jetzt eindeutig ROCK, vor 5 oder 10 jahren hätte da noch HH gestanden, mit dem "neuen" gedöns bei hiphop kann ich aber nix mehr anfangen, alles ist nur noch tide und supreme gangster shit, das mag ich nicht, früher wu-tang und alle members einzeln, killa bees, fast nur east halt.....
heute nur noch rock, der ist pur, unverfälscht und nicht nur von der gier nach blingbling, macht, geld und bitches getrieben, wer pimpt sich die prolligere karre, wer hat den längsten und wessen haus is largest...... das hat für mich keinen wert mehr, dieses angebergepose...............

Gibt es denn keine neue Musik, die mehr deinem Geschmack von HH entspricht?

der mOe

jetzt eindeutig ROCK, vor 5 oder 10 jahren hätte da noch HH gestanden, mit dem "neuen" gedöns bei hiphop kann ich aber nix mehr anfangen, alles ist nur noch tide und supreme gangster shit, das mag ich nicht, früher wu-tang und alle members einzeln, killa bees, fast nur east halt.....
heute nur noch rock, der ist pur, unverfälscht und nicht nur von der gier nach blingbling, macht, geld und bitches getrieben, wer pimpt sich die prolligere karre, wer hat den längsten und wessen haus is largest...... das hat für mich keinen wert mehr, dieses angebergepose...............

Dann machst du dir aber nicht mehr die Mühe guten HipHop zu suchen?

Genau wie ich sagte.
Will ja keinen vom Metal abbringen, aber ich bezweifle keine seltenen Perlen im HH.

der mOe

jetzt eindeutig ROCK, vor 5 oder 10 jahren hätte da noch HH gestanden, mit dem "neuen" gedöns bei hiphop kann ich aber nix mehr anfangen, alles ist nur noch tide und supreme gangster shit, das mag ich nicht, früher wu-tang und alle members einzeln, killa bees, fast nur east halt.....
heute nur noch rock, der ist pur, unverfälscht und nicht nur von der gier nach blingbling, macht, geld und bitches getrieben, wer pimpt sich die prolligere karre, wer hat den längsten und wessen haus is largest...... das hat für mich keinen wert mehr, dieses angebergepose...............

HH und Metal ist in diesem Fall ziemlich gleich. Alles was so in den charts ist ( meistens ) ist billiger Schrott.
Man muss sich schon genauer umschauen bis man was gutes findet

gut aber unbekannt z.B In Flames; Disturbed usw

Aber der HipHop der heutzutage außerhalb der Charts läuft is nich nur schlecht.

Psychosocial

HH und Metal ist in diesem Fall ziemlich gleich. Alles was so in den charts ist ( meistens ) ist billiger Schrott.

lllWill

Aber der HipHop der heutzutage außerhalb der Charts läuft is nich nur schlecht.

jahh meistens

Das galt für Metal UND HH. Es gibt immer einige ausnahmen. Schrott war auf -> Bushido und sowat gerichtet

Ich kenn HipHop nach der Jahrtausendwende der besser is als das was vom Mainstream der 90er heut gefeiert wird

Auch wenn die 90er natürlich unerreichbar stark waren.

Man muss nur suche, das Probelm sobald die meisten richtig berühmt werden, haben die Luxusleben und den ganzen Scheidreck und denken nicht mal mehr über ihre alten Texte nach die sind froh, dass die aus der alten Ghettowelt raus sind, aba die Musik leidet halt drunter. Es gibt überall Ausnahmen.^^

D.Killer

Man muss nur suche, das Probelm sobald die meisten richtig berühmt werden, haben die Luxusleben und den ganzen Scheidreck und denken nicht mal mehr über ihre alten Texte nach die sind froh, dass die aus der alten Ghettowelt raus sind, aba die Musik leidet halt drunter. Es gibt überall Ausnahmen.^^

Deswegen haben Underground Rapper wenn sie erfolgreich werden auch nur eine kurze Lebensspanne für die die guten Hip Hop hören.

Zwei drei Alben sind gut bis sie Fame kriegen und dann ist alles mist. Dann muss man sich halt die alten Sachen reinziehen. Es kommen ja immer welche nach alles wird es immer guten Underground HH geben. Ob von einem nur 5 Jahre oder von einem ewig weil er sich nicht verkauft oder so Unbekannt ist.

Persönlich ist es mir scheiss egal wer rappt. Die Frage ist wie er rappt was er erzählt unsw.

Dann yeih dir in nen paar Wochen meinen cousenc B HAYE rein, der hats drauf und ich hoffe der Penner wird nich sowas wie Pussydo. xD

Naja egal Undergroeund is immer das Beste, da wissen die Rapper noch wor[ber sie redne. `` Naja egal, lassen wir uns [berraschen, wer wei- der n'chste Tupac k;nnte jederyeit kommen.

Game_Unit

Ich möchte mich entschuldigen. Ich wusste ja nicht, dass elektronisches Zeug Geschichte aufweist. Für mich jedoch noch lange nicht auf dem Niveau der zwei erwähnten Musikrichtungen. Achja... Wer denkt denn heute noch wenn er Techno oder sonstwas in dieser Richtung hört auf die Entstehungsweise dieser "Kultur"? Grad kürzlich war hier die Streetparade - hoffe doch dass ihr diese kennt, wenn nicht ist eine Art Umzug auf breiten Strassen Zürichs mit Elektrosound - Soll das noch etwas mit Geschichte zu tun habn? Eher nicht oder? Da werden Leute ausgezogen und mit nackten Oberweiten zum tanz angespornt. Ich könnte dort einige Umfragen machen die zu nichts führen würden da praktisch niemand die Entstehungsweise kennt ^^ wieso denn auch.

Das gleiche gilt doch oberflächlich betrachtet auch für HipHop... Das hören zu großen Teilen Mittelschichtkiddies mit weiten Hosen, die auf Ganxxxtaaaar machen wollen. Gibt aber bei beiden Musikrichtungen "informierte" Hörer und Musiker, die sich der Geschichte des Genres durchaus bewusst sind und damit spielen.

Game_Unit

2. Hip-Hop war in den 80er nichts weiteres als Pop. Bekannter Song z.B.: "Basketball"... We playin Basketbaaaaalll... u.s.w. Erst in den 90er fingen die Rapper richtig an Politik mit Rhymes zu verbinden.

Das stimmt auch nicht, Leute wie KRS-One, Rakeem, Grandmaster Flash etc haben auch in den 80ern schon "conscious rap" gemacht. Selbst hier in Deutschland kamen in den 90ern schon die ersten politischen Rapplatten raus, Fremd im eigenen Land ist wohl das bekannteste. Vielleicht hast du damals nur noch nicht so viel HipHop mitbekommen

Kalinko

Das gleiche gilt doch oberflächlich betrachtet auch für HipHop... Das hören zu großen Teilen Mittelschichtkiddies mit weiten Hosen, die auf Ganxxxtaaaar machen wollen. Gibt aber bei beiden Musikrichtungen "informierte" Hörer und Musiker, die sich der Geschichte des Genres durchaus bewusst sind und damit spielen.

Nope. Ich hör das auch, und wir sind alle keine Ghetto-Kinder. Aber mich interessiert das Leben und die Kultur und die interessiert eigentlich jeden der den Rap hört wie ich. Alle Leute die ich kenne (oder fast alle) die HipHop hören interessieren sich auch für die Kultur, bei dem ganzen Elektronik-Kram hab ich das noch nie mit bekommen

Kalinko

Das stimmt auch nicht, Leute wie KRS-One, Rakeem, Grandmaster Flash etc haben auch in den 80ern schon "conscious rap" gemacht. Selbst hier in Deutschland kamen in den 90ern schon die ersten politischen Rapplatten raus, Fremd im eigenen Land ist wohl das bekannteste. Vielleicht hast du damals nur noch nicht so viel HipHop mitbekommen

Ja, er hat das bestimmt auch eher auf die frühen 80ern bezogen. Die von dir gennanten, ok zum beispiel Grandmaster Flash hat auch schon früher angefangen, aber die anderen kamen erst später.
Aber dann halt eben in den 70ern. Da war HipHop auch sehr poppig und Partymusik.

Kalinko

Das stimmt auch nicht, Leute wie KRS-One, Rakeem, Grandmaster Flash etc haben auch in den 80ern schon "conscious rap" gemacht. Selbst hier in Deutschland kamen in den 90ern schon die ersten politischen Rapplatten raus, Fremd im eigenen Land ist wohl das bekannteste. Vielleicht hast du damals nur noch nicht so viel HipHop mitbekommen

Bin auch erst 15 wie soll ich auch.^^ Könnt aber durch deine Äusserungen mich mehr über den 80er HH informieren. Wusste das gar nicht dass selbst dort politisch "Conscious Rap" gerappt wurde. Thx für die Infos. Trotzdem ist und bleiben die 90er unerreicht. Bis jetzt.

Kalinko

Das gleiche gilt doch oberflächlich betrachtet auch für HipHop... Das hören zu großen Teilen Mittelschichtkiddies mit weiten Hosen, die auf Ganxxxtaaaar machen wollen. Gibt aber bei beiden Musikrichtungen "informierte" Hörer und Musiker, die sich der Geschichte des Genres durchaus bewusst sind und damit spielen.





Das stimmt auch nicht, Leute wie KRS-One, Rakeem, Grandmaster Flash etc haben auch in den 80ern schon "conscious rap" gemacht. Selbst hier in Deutschland kamen in den 90ern schon die ersten politischen Rapplatten raus, Fremd im eigenen Land ist wohl das bekannteste. Vielleicht hast du damals nur noch nicht so viel HipHop mitbekommen

Hey ich bin auch Mittelschicht und trage Baggy

Ne ich weiß was du meinst.^^
Ich kenn da so ganz krasse Mainstreamer bei mir auf der Schule^^. Hört Fler und hält sich für krassen Underground xD

Ich wollte jetzt gar nicht alle Hopper dissen, Sith hats auch verstanden, glaube ich. Höre ja selbst auch Rap

Aber oberflächlich betrachtet gibt es dort eben eine große Menge dieser Hörer, ebenso, wie es bei elektronischer Musik viele Proll-Kirmestechno-Hörer gibt. Wollte damit nur darauf hinweisen, dass jede Musik eine Geschichte hat und es auch bei jeder Musik Hörer gibt, die sich "ernsthaft" damit auseinandersetzen. Und auch andere, die es nicht tun

Kalinko

Ich wollte jetzt gar nicht alle Hopper dissen, Sith hats auch verstanden, glaube ich. Höre ja selbst auch Rap

Aber oberflächlich betrachtet gibt es dort eben eine große Menge dieser Hörer, ebenso, wie es bei elektronischer Musik viele Proll-Kirmestechno-Hörer gibt. Wollte damit nur darauf hinweisen, dass jede Musik eine Geschichte hat und es auch bei jeder Musik Hörer gibt, die sich "ernsthaft" damit auseinandersetzen. Und auch andere, die es nicht tun

Das stimmt wiederum. Doch gerade Elektrosound beispielsweise wird durch Parties und so Sympathien in der Person erwecken, die dann nur diesen Sound hört weil es ihm oder ihr gefällt und sich nicht weiterhin mit Story und Kultur befasst. Doch zerren wir nicht weiter an diesem Thema herum. Es ist einfach so dass - wie $!TH_Player schon einen Schulkameraden erwähnte - Leute wie dieser sicher k.A. haben was Hip-Hop tatsächlich ist. Also wenn man denkt man sei mit Bushido, Eko etc. auf einem Gangsta-Niveau, was man sowieso nie ist, hat man ehrlich gesagt eine Schraube locker. Ich möcht nurnoch etwas sagen, geht an die Gangstas: Seit froh, dass ihr nicht so leben müsst wie manche aus Compton oder der Bronx. Simuliert doch nicht ihr Leben nur um einen auf "krass" zu machen.

Ok, bin dann mal wieder brutal vom Thema abgekommen. Der nächste Post wird sicher nichts mehr mit dem zu tun haben

mfg Game_Unit