Thema: Deutscher Rap

xShockwaveX

musik ist kunst und kunst kann man schlecht bis nicht objektiv bewerten.

in diesem sinne würde ich dir gerne dieses thema ans herz legen Kann man Kunst objektiv bewerten?

flow > technik, meine meinung.

Man kann die Technik sehrwohl objektiv bewerten, so wie ich es bei Prinz Pi getan habe. Man kann die Reime auseinanderlegen und beurteilen, wie gut die Reimketten sind, welche benutzt wurden, etc. Der Flow hingegen ist Geschmacksache, bestes Beispiel: Moneyboy. Er ist längst kein guter Rapper, nur weil einige denken er hätte guten Flow. Von daher kann ich deine Priorität in keiner Weise nachvollziehen.

...und wieso ist Musik Kunst? Was macht Kunst aus? Also kann man Filme, Spiele, Serien, jegliche Form von Medien, nicht objektiv beurteilen? Eine etwas fragwürdige Einstellung, man kann nicht alles unter dem Decknamen der Kunst als gut einstufen, genauso wenig wie man jeden Humor unter dem Decknamen des schwarzen Humors vertreten kann. Stichwort Julien. Das dürfte doch deiner Meinung entsprechen, nicht?

Yuudai

Man kann die Technik sehrwohl objektiv bewerten, so wie ich es bei Prinz Pi getan habe. Man kann die Reime auseinanderlegen und beurteilen, wie gut die Reimketten sind, welche benutzt wurden, etc. Der Flow hingegen ist Geschmacksache, bestes Beispiel: Moneyboy. Er ist längst kein guter Rapper, nur weil einige denken er hätte guten Flow. Von daher kann ich deine Priorität in keiner Weise nachvollziehen.

...und wieso ist Musik Kunst? Was macht Kunst aus? Also kann man Filme, Spiele, Serien, jegliche Form von Medien, nicht objektiv beurteilen? Eine etwas fragwürdige Einstellung, man kann nicht alles unter dem Decknamen der Kunst als gut einstufen, genauso wenig wie man jeden Humor unter dem Decknamen des schwarzen Humors vertreten kann. Stichwort Julien. Das dürfte doch deiner Meinung entsprechen, nicht?

die besten reimketten bringen nix, wenn sie einfach nur auf den beat geklatscht werden. der song muss sich gut anhören, ansonsten findet das niemand gut, außer jemand der sich den text nur durchliest...

früher hat sich niemand einen feuchten dreck um reime und technik gekümmert und dann kam juliensblog und mit ihm hunderttausende von möchtegern analysierern, die klassiker und hammer songs auseinander nehmen und anfangen sie schlecht zu machen. kunst zielt immer auf subjektiven geschmack ab. wer beurteilt denn die songs? sitzen da roboter in der jury oder was? letztes jahr oder wann das war saß CRO (!) (der von sich selbst sagt er sei kein rapper) in der jury, und jetzt erzähl mir noch was von reimketten und technik

xShockwaveX

die besten reimketten bringen nix, wenn sie einfach nur auf den beat geklatscht werden. der song muss sich gut anhören, ansonsten findet das niemand gut, außer jemand der sich den text nur durchliest...

Das Thema jedoch lautet nicht Pop, sondern Rap. Ich sage ja auch nicht, dass es egal ist, wie sich der Track anhört, sondern lediglich, dass dies im Auge des Betrachters liegt und somit kein gutes Fundament darstellt, um objektiv bewertet zu werden. Ausserdem, wie willst du denn begründen, dass der Flow gut/schlecht ist? Bei der Technik ist eine Beurteilung und eine Begründung möglich, beispielsweise bei der Anzahl der Silben im Reim.

früher hat sich niemand einen feuchten dreck um reime und technik gekümmert und dann kam juliensblog und mit ihm hunderttausende von möchtegern analysierern, die klassiker und hammer songs auseinander nehmen und anfangen sie schlecht zu machen. kunst zielt immer auf subjektiven geschmack ab. wer beurteilt denn die songs? sitzen da roboter in der jury oder was? letztes jahr oder wann das war saß CRO (!) (der von sich selbst sagt er sei kein rapper) in der jury, und jetzt erzähl mir noch was von reimketten und technik

Du agierst hier ein wenig emotonal, findest du nicht? Was hat denn deine Abneigung gegenüber Julien mit objektiver Analyse von Rap zu tun? Das ist dasselbe, als ob ich behaupten würde du wärst kein guter Mathematiker weil du arrogant bist (als Beispiel formuliert). Da fehlt nämlich jeder Sinn und Faden.

Können hat nichts mit dem Charakter einer Person zu tun...

Juliensblog ist ein Bildungsverlierer der sich auf sein Selbstbewusstsein und 20 Minuten Silben-Regeln-für-Grundschulkinder lernen was einbildet. 95% seiner Zuschauer dürften wohl zwischen 10 und 15 Jahren alt sein und genau so hoch ist auch der Anspruch den man braucht um sich seine Videos anzutun. Der Typ hat dem deutschen Rap bestimmt keinen Gefallen getan, im Gegenteil, irgendwelche 14 Jährigen bilden sich was auf auswendig gelernte Youtube-Videos ein und ich muss mir das Gelaber im Bus und der StraBa anhören.

VBT hat mich dieses Jahr absolut null gereizt, Dubstepbeats, langweilige Leute, alles schonmal gehört.

iHook

Juliensblog ist ein Bildungsverlierer der sich auf sein Selbstbewusstsein und 20 Minuten Silben-Regeln-für-Grundschulkinder lernen was einbildet. 95% seiner Zuschauer dürften wohl zwischen 10 und 15 Jahren alt sein und genau so hoch ist auch der Anspruch den man braucht um sich seine Videos anzutun. Der Typ hat dem deutschen Rap bestimmt keinen Gefallen getan, im Gegenteil, irgendwelche 14 Jährigen bilden sich was auf auswendig gelernte Youtube-Videos ein und ich muss mir das Gelaber im Bus und der StraBa anhören.

...und wo liegt denn der Bezug zu seiner objektiven Analyse? Wie Menschen immer die Kompetenzen anderer mit dem Charakter zusammen bewerten.
Anders gefragt: Was würdest du denn besser machen als er?

Yuudai, komm mal runter und hör auf so verkrampft zu schreiben. Im echten Leben redest du doch bestimmt auch nicht so. Und der Inhalt ist ja noch schlimmer als der Schreibstil.

Meranei

Yuudai, komm mal runter und hör auf so verkrampft zu schreiben. Im echten Leben redest du doch bestimmt auch nicht so. Und der Inhalt ist ja noch schlimmer als der Schreibstil.

O.o'

Gut, deine Kritik wird ernstgenommen wenn sie nochmals sachlich per PN/Pinnwand formuliert wird. Ansonsten sehe ich keinen Grund, darauf einzugehen! Schönen Abend noch~

Yuudai

Das Thema jedoch lautet nicht Pop, sondern Rap. Ich sage ja auch nicht, dass es egal ist, wie sich der Track anhört, sondern lediglich, dass dies im Auge des Betrachters liegt und somit kein gutes Fundament darstellt, um objektiv bewertet zu werden. Ausserdem, wie willst du denn begründen, dass der Flow gut/schlecht ist? Bei der Technik ist eine Beurteilung und eine Begründung möglich, beispielsweise bei der Anzahl der Silben im Reim.



Du agierst hier ein wenig emotonal, findest du nicht? Was hat denn deine Abneigung gegenüber Julien mit objektiver Analyse von Rap zu tun? Das ist dasselbe, als ob ich behaupten würde du wärst kein guter Mathematiker weil du arrogant bist (als Beispiel formuliert). Da fehlt nämlich jeder Sinn und Faden.

Können hat nichts mit dem Charakter einer Person zu tun...

wenn jemand haus auf maus rapt und cool auf schwul, dann heißt das also automatisch, dass der track dreck ist?
nicht nur der flow liegt im auge des betrachters, sondern der ganze track. man kann so was nicht bewerten, ohne subjektivität einzubringen.
das einzige, was ich als kritikpunkt in bezug auf technik gelten lasse ist die verständlichkeit und ansonsten nix.
was bringen 8-silbige reime über 8 zeilen, wenn es trotzdem niemandem gefällt?

wenn du jetzt schon anfängst zu hinterfragen, ob ich nicht ein wenig emotional werde wenn ich sowas schreibe, dann zeigt mir das, dass es bei dir schon ganz schön dünn wird

auch wenn es nicht so aussieht, wenn ich anfange so zu schreiben, dann sitze ich grinsend vor meinem bildschirm ich bin ein diskussionsmensch^^
und es ist eine meiner schlechtesten angewohnheiten, dass meine ausdrucksweise salopper wird, wenn ich spaß an der diskussion habe^^

überleg dir doch mal, wer diese songs bewertet. das sind keine battleprofis. denkst du cro hätte ahnung von reimketten? bei seinen eigenen songs verlässt er sich nur auf seinen genialen flow und er macht es offensichtlich richtig. wenn wir hier bei einem freestylebattle wären, dann würde ich dir recht geben, solche mehrsilbigen reime sind extrem schwer aus dem stehgreif heraus zu rappen, aber beim vbt hat jeder künstler eine gewisse zeit seinen text zu schreiben und wenn jemand auf mehrsilbige reime verzichtet, dann ist das kein defizit, sondern ein stilmittel.

Naja, billige Haus-Maus Reime ohne wirkliche textliche Tiefe oder Inhalt aller Bushido sind auch schlecht.
Aber ich sagte schon mal, dass man keine Reime braucht, wenn man Inhalt hat (wie bei Prinz Pi z.B.)

Eisuke261990

Naja, billige Haus-Maus Reime ohne wirkliche textliche Tiefe oder Inhalt aller Bushido sind auch schlecht.

und sowas wird trotzdem goldfach verkauft, ein klares indiz für subjektivität, denn anscheinend gibt es menschen, denen so etwas gefällt.

xShockwaveX

und sowas wird trotzdem goldfach verkauft, ein klares indiz für subjektivität, denn anscheinend gibt es menschen, denen so etwas gefällt.

Naja, weil es einer breiten Masse gefällt, heißt es nicht immer, das es gut ist.
Könnt jetzt wieder genug Beispiele geben, aber am Ende lande ich wieder dabei, dass ich nen Hitlervergleich bringe, daher kürzen wir das ab und sagen mal, dass die Meinung einer breiten Masse und Verkaufszahlen nicht immer für Qualität sprechen.

Eisuke261990

Naja, weil es einer breiten Masse gefällt, heißt es nicht immer, das es gut ist.
Könnt jetzt wieder genug Beispiele geben, aber am Ende lande ich wieder dabei, dass ich nen Hitlervergleich bringe, daher kürzen wir das ab und sagen mal, dass die Meinung einer breiten Masse und Verkaufszahlen nicht immer für Qualität sprechen.

ich hab ja nix anderes gesagt. wollte nur wieder das argument mit der subjektivität bringen^^

xShockwaveX

wenn jemand haus auf maus rapt und cool auf schwul, dann heißt das also automatisch, dass der track dreck ist?
nicht nur der flow liegt im auge des betrachters, sondern der ganze track. man kann so was nicht bewerten, ohne subjektivität einzubringen.
das einzige, was ich als kritikpunkt in bezug auf technik gelten lasse ist die verständlichkeit und ansonsten nix.
was bringen 8-silbige reime über 8 zeilen, wenn es trotzdem niemandem gefällt?

Was bringt denn Flow, wenn er mit einem Kindergartentext untermauert wird? Stufst du "Dreh den Swag auf" etwa als guten Rap ein? Sinn und Zweck von Rap ist es nicht, sich möglichst gut anzuhören wenn die Reime schlecht sind, das ist sonst nur aufgeblasener und gut wirkende Musik, die keiner kritischen Betrachtung standhält, wie ich es bei Prinz Pi dargelegt habe. Ich betrachte den Flow als Verpackung, und was bringt die Verpackung, wenn der Kern, der Inhalt, der Text nichts auf die Reihe kriegt? Hier wird betont, dass ihr mehrere Jahre Rap hört als ob das ein Indikator für eure Beurteilungsfähigkeit wäre, aber setzt dem Text eine so tiefe Priorität? ... Dann ist Kollegah ja nur mittelmass, entschuldigt, ist mein Fehler... und gleichauf mit Moneyboy? Gerade der Text unterscheidet doch die beiden, die Technik zu rappen. Ich kann nicht nachvollziehen wie man den Rap selbst als solchen in den Hintergrund stellen kann.

wenn du jetzt schon anfängst zu hinterfragen, ob ich nicht ein wenig emotional werde wenn ich sowas schreibe, dann zeigt mir das, dass es bei dir schon ganz schön dünn wird

Es zeigt, dass ich gerne sachliche Diskussionen bevorzuge, mehr nicht.

auch wenn es nicht so aussieht, wenn ich anfange so zu schreiben, dann sitze ich grinsend vor meinem bildschirm ich bin ein diskussionsmensch^^
und es ist eine meiner schlechtesten angewohnheiten, dass meine ausdrucksweise salopper wird, wenn ich spaß an der diskussion habe^^

Es würde mich eher verwundern wenn das Gegenteil der Fall wäre, sind wir ja schliesslich in einem Diskussionsforum.

überleg dir doch mal, wer diese songs bewertet. das sind keine battleprofis. denkst du cro hätte ahnung von reimketten? bei seinen eigenen songs verlässt er sich nur auf seinen genialen flow und er macht es offensichtlich richtig. wenn wir hier bei einem freestylebattle wären, dann würde ich dir recht geben, solche mehrsilbigen reime sind extrem schwer aus dem stehgreif heraus zu rappen, aber beim vbt hat jeder künstler eine gewisse zeit seinen text zu schreiben und wenn jemand auf mehrsilbige reime verzichtet, dann ist das kein defizit, sondern ein stilmittel.

...und es liegt nicht daran, dass ihm das Talent dazu fehlt?
Wieso macht Cro es offensichtlich richtig? Die Masse ist keine Messlatte für gute Musik.

Wir driften ab: Hauptaussage meines Beitrags war, dass die Technik objektiv beurteilt werden kann und somit in einer (objektiven!) Analyse dem Flow vorgezogen werden sollte.

Yuudai

Was bringt denn Flow, wenn er mit einem Kindergartentext untermauert wird? Stufst du "Dreh den Swag auf" etwa als guten Rap ein? Sinn und Zweck von Rap ist es nicht, sich möglichst gut anzuhören wenn die Reime schlecht sind, das ist sonst nur aufgeblasener und gut wirkende Musik, die keiner kritischen Betrachtung standhält, wie ich es bei Prinz Pi dargelegt habe. Ich betrachte den Flow als Verpackung, und was bringt die Verpackung, wenn der Kern, der Inhalt, der Text nichts auf die Reihe kriegt? Hier wird betont, dass ihr mehrere Jahre Rap hört als ob das ein Indikator für eure Beurteilungsfähigkeit wäre, aber setzt dem Text eine so tiefe Priorität? ... Dann ist Kollegah ja nur mittelmass, entschuldigt, ist mein Fehler... und gleichauf mit Moneyboy? Gerade der Text unterscheidet doch die beiden, die Technik zu rappen. Ich kann nicht nachvollziehen wie man den Rap selbst als solchen in den Hintergrund stellen kann.

...und es liegt nicht daran, dass ihm das Talent dazu fehlt?
Wieso macht Cro es offensichtlich richtig? Die Masse ist keine Messlatte für gute Musik.

Wir driften ab: Hauptaussage meines Beitrags war, dass die Technik objektiv beurteilt werden kann und somit in einer (objektiven!) Analyse dem Flow vorgezogen werden sollte.

das was kollegah macht SIND kindergartentexte. als ich nur seine musik kannte und noch keine interviews gesehen habe, da fand ich ihn richtig schlecht, bis ich dann mal auf den trichter gekommen bin, was der überhaupt will. davor habe ich gedacht der meint das alles ernst. aber du meinst wahrscheinlich mit kindergartentexte, dass ein kindergartenkind sie schreiben könnte. das war jetzt übertrieben mit haus/maus, aber es gibt viele gute rapper, die zweckreime einbauen, um den flow nicht zu verlieren. das hat nix mit einem niedrigen bildungsstand oä zu tun.

das mit dem talent versteh ich gerade nicht.
mein kritikpunkt ist: wenn es das ziel ist rapbattles objektiv zu bewerten, was meiner meinung nach kaum zu bewerkstelligen ist, wieso nimmt man dann jemanden in die jury, der von sich selbst sagt, dass er kein rapper ist? dadurch wird die bewertung für mich schon verfälscht wenn es um objektivität geht.

cro macht es richtig, weil er fans hat, nicht weil er massentaugliche musik macht. es geht darum den hörer für sich zu gewinnen. das ist bei den charts nicht anders als bei einem rapbattle auch.

edit: wir sind hier bei einem anonymen diskussionsforum im internet, hier ist jeder geeignet alles und jeden beurteilen zu können ganz ohne qualifikation und noch dazu weiß niemand, dass du eigentlich ein hund bist

xShockwaveX

das was kollegah macht SIND kindergartentexte. als ich nur seine musik kannte und noch keine interviews gesehen habe, da fand ich ihn richtig schlecht, bis ich dann mal auf den trichter gekommen bin, was der überhaupt will. davor habe ich gedacht der meint das alles ernst. aber du meinst wahrscheinlich mit kindergartentexte, dass ein kindergartenkind sie schreiben könnte. das war jetzt übertrieben mit haus/maus, aber es gibt viele gute rapper, die zweckreime einbauen, um den flow nicht zu verlieren. das hat nix mit einem niedrigen bildungsstand oä zu tun.

Die Kunst ist doch, solche Texte einzubauen ohne den Flow zu verlieren, nicht? Nicht jeder, der Zweckreime benutzt setzt diese bewusst ein... und daran erkannt man doch einen guten Rapper.

das mit dem talent versteh ich gerade nicht.
mein kritikpunkt ist: wenn es das ziel ist rapbattles objektiv zu bewerten, was meiner meinung nach kaum zu bewerkstelligen ist, wieso nimmt man dann jemanden in die jury, der von sich selbst sagt, dass er kein rapper ist? dadurch wird die bewertung für mich schon verfälscht wenn es um objektivität geht.

Ich verstehe nicht genau, welchen Bezug du ziehst. In welcher Jury ist kein Rapper dabei?

cro macht es richtig, weil er fans hat, nicht weil er massentaugliche musik macht. es geht darum den hörer für sich zu gewinnen. das ist bei den charts nicht anders als bei einem rapbattle auch.

Ja, er macht Musik die darauf abzielt, eine möglichst grosse Masse anzusprechen. Ob das nun beabsichtigt ist oder nicht, beurteile ich nicht. Aber ich höre ihn beispielsweise trotz der Menge die ihn feiert, nicht. Ich kann mit seinem "Rap" wenig anfangen. Den könnte auch ein Musiker zustande bringen... liesse sich also auch genauso in die Katgeorie Pop einordnen... oder lehne ich mich damit zu weit aus dem Fenster?

Yuudai

Die Kunst ist doch, solche Texte einzubauen ohne den Flow zu verlieren, nicht? Nicht jeder, der Zweckreime benutzt setzt diese bewusst ein... und daran erkannt man doch einen guten Rapper.



Ich verstehe nicht genau, welchen Bezug du ziehst. In welcher Jury ist kein Rapper dabei?



Ja, er macht Musik die darauf abzielt, eine möglichst grosse Masse anzusprechen. Ob das nun beabsichtigt ist oder nicht, beurteile ich nicht. Aber ich höre ihn beispielsweise trotz der Menge die ihn feiert, nicht. Ich kann mit seinem "Rap" wenig anfangen. Den könnte auch ein Musiker zustande bringen... liesse sich also auch genauso in die Katgeorie Pop einordnen... oder lehne ich mich damit zu weit aus dem Fenster?

eben nicht. wie soll man denn unbewusst einen ZWECKreim verwenden?
der flow hat ja auch ne ganze menge mit dem beat zu tun, man hat nicht immer die absolute künstlerische freiheit.

ist doch egal in welcher jury kein rapper sitzt, das war ein beispiel. dieser fehler wird bei jeder jury gemacht wenn man kunst objektiv bewerten will, niemand ist zu 100 porzent geeignet wenn es darum geht.

edit: cro macht nach eigener aussage "raop" (hast du doch bestimmt schon mal aufgenommen oder?).

xShockwaveX

eben nicht. wie soll man denn unbewusst einen ZWECKreim verwenden?
der flow hat ja auch ne ganze menge mit dem beat zu tun, man hat nicht immer die absolute künstlerische freiheit.

Ich meine damit, dass niemand freiwillig(bewusst) auf einen gute Reim verzichtet und stattdessen einfsch zwei Worte hinpflastert die dieselbe Endung haben. Das hat mit mangelnder Kreativität zu tun. Die Reimketten von Prinz Pi sind ja das beste Beispiel... das wirkt mit ach und krach auf Zwang hingerichtet, dass es sich gerade noch si reimt.. ziemlich hingeworfen irgendwie, wenn sich der Text dreimal auf "ist" reimt.

ist doch egal in welcher jury kein rapper sitzt, das war ein beispiel. dieser fehler wird bei jeder jury gemacht wenn man kunst objektiv bewerten will, niemand ist zu 100 porzent geeignet wenn es darum geht.

Naja... wieso nicht?

edit: cro macht nach eigener aussage "raop" (hast du doch bestimmt schon mal aufgenommen oder?).

Cro ist zu uninteressant für mich, als dass ich mir nebst seinem Rap noch anhöre, was er selbst über sich sagt.
Raop, ist ja lustig... ich male auch mal mit schwaiss... und mache Volksmetal... oder fahre mit einem Autorad.

Tippfehler, da mit Handy geschrieben... nicht weil ich zuviel Milchohol getrunken habe.

Yuudai

Ich meine damit, dass niemand freiwillig(bewusst) auf einen gute Reim verzichtet und stattdessen einfsch zwei Worte hinpflastert die dieselbe Endung haben. Das hat mit mangelnder Kreativität zu tun.

Naja... wieso nicht?

Cro ist zu uninteressant für mich, als dass ich mir nebst seinem Rap noch anhöre, was er selbst über sich sagt.
Raop, ist ja lustig... ich male auch mal mit schwaiss... und mache Volksmetal... oder fahre mit einem Autorad.

naja, wenn man sich für einen zweckreim entscheidet, dann hat das schon seine gründe. ich zumindest seh es überhaupt nicht eng, wenn man mal einen benutzt.

weil man als menschliches individuum kunst nicht objektiv bewerten kann. wenn ein song sich richtig geil anhört, weil fette wortspiele drin sind und ein geiler flow dahinter steckt, dann interessiert dich der andere song wenn er sich einfach schlechter anhört nicht mehr, auch wenn da 20-silbige reime drinstecken.
auch wenn der flow die varpackung sein sollte, wenn die verpackung schon scheiße aussieht, dann kauft den mist keiner. (kaufen im sinne von verpackung, supermarkt...)

dito, ich hasse genrehu*en auch but say cro makes "rap", and everybody loses their damn minds

Yuudai

Ich meine damit, dass niemand freiwillig(bewusst) auf einen gute Reim verzichtet und stattdessen einfsch zwei Worte hinpflastert die dieselbe Endung haben. Das hat mit mangelnder Kreativität zu tun. Die Reimketten von Prinz Pi sind ja das beste Beispiel... das wirkt mit ach und krach auf Zwang hingerichtet, dass es sich gerade noch si reimt.. ziemlich hingeworfen irgendwie, wenn sich der Text dreimal auf "ist" reimt.

das "ist" welches du anpsrichst ist ein stillmittel gewesen hast du den song eingetlich auch gehört oder nur gelesen ?
hier mal das intro von seinen meiner meinung nach besten album
Prinz pi- !Donnerwetter! - YouTube

oder dieser pi song hier
http://www.youtube.com/watch?v=WFEiwo6D47Q