Xbox One - Stammtisch

[Sveninho22]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich mit der Xbox One total unzufrieden bin.
Bis jetzt macht die One nur Abstriche wenn es zum Vergleich mit der Playstation 4 kommt.

Es kommt eben gewaltig drauf an, was du mit der Kiste vor hast. Ich habe keine One und habe mich auch mit den Multimedia-Diensten relativ wenig beschäftigt. Kinect ist bestimmt ganz witzig, benötige ich aber überhaupt nicht (denke ich, ohne es jemals richtig genutzt zu haben).

Ein weiteres Vorurteil: Die ganzen TV-Geschichten sind hauptsächlich in den USA interessant. Auch hier muss ich aber sagen, dass diese Meinung ausschließlich aus einigen Berichten hängengeblieben ist. Fakt ist einfach: Ich brauche es NICHT!

Und es wurde bereits im Vorfeld häufig berichtet, dass die PS4 für Gamer noch ein Stückchen besser sein soll, da sie leistungsfähiger sein soll. Bei Exklusivtiteln wird man das bei der One wahrscheinlich gar nicht großartig wahrnehmen. Aber den Berichten zufolge schneidet die One-Version bei Multiplattformern immer etwas schlechter ab. Sowas war aber bei der PS3 auch häufig der Fall, und mich persönlich hat es überhaupt nicht gestört, weil ich nicht 2 Konsolen nebeneinander stehen habe und laufend Bilder und Wolken vergleiche.

ICH für meinen Teil bin sehr zufrieden mit der PS4, weil ich auf o. g. Schnickschnack keinen Wert lege. Und dann muss jeder selbst entscheiden, was er bevorzugt.

[Rikscha Man]

Ich bin kein experte in technischer Sicht aber einen unterschied zu erkennen welche Auflösung oder FPS höher ist kann man nur im dreckten vergleich sehen.
Wenn man beide Konsolen nebeneinander stehen hat und das bestätigt glaube ich dem denjenigen auch. Ich glaube viele schauen sich nur Youtube Videos an und lassen sich da durch beeinflussen.

[KUV1977]

Also 18 versus 45 Frames pro Sekunde kann man auch ohne direkten Vergleich erkennen. Ebenso den Unterschied in der Auflösung... das kann durch gutes AA durchaus kompensiert werden, nur bisher ist es ja nicht so, dass die 720p Version besseres AA hätte, sondern eher das Gleiche. Das Ganze bei 'größeren Pixeln' sieht man auch recht deutlich. im Prinzip reicht mir 720p@30fps auch völlig aus, aber den Unterschied bemerkt man doch recht deutlich... auch ohne Lupe und direkten Vergleich. Das ist bisschen wie von DVD zu BR. Früher war DVD auch super... spitzen Bildqualy und so... aber wenn man sich an BRs gewöhnt hat ist es schlicht unglaublich wie schleimig das Bild von DVDs ist.

[Rikscha Man]

Also 18 versus 45 Frames pro Sekunde kann man auch ohne direkten Vergleich erkennen. Ebenso den Unterschied in der Auflösung... das kann durch gutes AA durchaus kompensiert werden, nur bisher ist es ja nicht so, dass die 720p Version besseres AA hätte, sondern eher das Gleiche. Das Ganze bei 'größeren Pixeln' sieht man auch recht deutlich. im Prinzip reicht mir 720p@30fps auch völlig aus, aber den Unterschied bemerkt man doch recht deutlich... auch ohne Lupe und direkten Vergleich. Das ist bisschen wie von DVD zu BR. Früher war DVD auch super... spitzen Bildqualy und so... aber wenn man sich an BRs gewöhnt hat ist es schlicht unglaublich wie schleimig das Bild von DVDs ist.

Bei der jetzigen Gen ist der unterschied eher 900 vs 1080 oder 30-40 vs 45-60. Es hängt auch vom TV gerät ab welche Serie man besitzt Zb Serie 6 Model vs Serie 9 Model.
Gehe ich zum Kumpel der das gleiche spiel auf einem neueren Model und andere Konsole Zockt kann es bei niedrigerer Auflösung mit der höheren eben würdig sein.

[iVhyn]

Bei der jetzigen Gen ist der unterschied eher 900 vs 1080 oder 30-40 vs 45-60. Es hängt auch vom TV gerät ab welche Serie man besitzt Zb Serie 6 Model vs Serie 9 Model.
Gehe ich zum Kumpel der das gleiche spiel auf einem neueren Model und andere Konsole Zockt kann es bei niedrigerer Auflösung mit der höheren eben würdig sein.

Bitte, was? Ich verstehe den Kontext nicht.
Die Auflösung hat nur etwas mit der Serie zu tun, wenn das Panel höher oder niedriger auflöst. Wenn du die Panelgröße und Sitzabstand mit ins Spiel bringst, kann es passieren, dass man wirklich keinen Unterschied sieht.
Die höhere Auflösung kann man übrigens absolut sehen, auch bei höherem Abstand zum Bild, 720p hat immerhin über 50% weniger Bildpunkte als 1080p.

[Rikscha Man]

Bitte, was? Ich verstehe den Kontext nicht.
Die Auflösung hat nur etwas mit der Serie zu tun, wenn das Panel höher oder niedriger auflöst. Wenn du die Panelgröße und Sitzabstand mit ins Spiel bringst, kann es passieren, dass man wirklich keinen Unterschied sieht.
Die höhere Auflösung kann man übrigens absolut sehen, auch bei höherem Abstand zum Bild, 720p hat immerhin über 50% weniger Bildpunkte als 1080p.

Fernseher mit verschiedenen (zb Samsung Serie 6 vs Samsung serie 8 Model ) Hardware Eigenschaften können bei gleichem spiel verschiedene Qualitätsunterschiede der Auflösung bringen.

[KUV1977]

Ist aber irrelevant, da man ja nicht zwingend ne X-Box mit super-TV gegen eine PS4 mit miesem TV antreten lässt um die Unterschiede auszugleichen... Aliasing zaubern auch TVs nicht weg ohne Details zu verlieren... Und Frame-Interpolation kann bei stabiler Bildrate echt was taugen, aber gegen schwankende Bildraten kann das auch nix machen. Das Beispiel mit den 18 vs 45 war ein Aktuelles. Tomb Raider Definitive fällt bei der Box bis auf 18 Frames herunter, auf der PS4 höchstens mal auf 45, was auf der Box schon eher die Spitze ist. Ich wiederhole mich gern noch mal. ich find 720p@30fps absolut ok, aber die Behauptung das man den Unterschied nicht sieht halte ich für sehr blauäugig...

[Rikscha Man]

@KUV1977 Wie @Bieberpelz schon geschrieben hat können die meisten Leute denn unterschied der Auflösung und Frames so wie so nicht unterscheiden. Da wir nicht alle einen identischen Tv Besitzen hat es auch was da mit zu tun wenn der eine behauptet das seine Version des Spiels besser aus sieht als beim anderen. Kann auch mit der Größe und den Sitzabstand abhängig sein . Ich glaube kaum das die Tomp Raider Version der box häufig auf 18 rutscht so das es einen beim spielen auffällt. Es gibt natürlich Leute die während des ganzen Spiels drauf achten.

[KUV1977]

Ah, die Aussage von @Bieberpelz dass die meisten Leute den Unterschied eh nicht erkennen können ist also eine zuverlässige Quelle und wenn ich dir sage, dass die meisten Leute das doch können (unter normalen Bedingungen - nicht auf 20m Entfernung) dann stimmt das nicht und als Beleg dafür wird eine andere quellenfreie Aussage herangezogen. Awesome. Die XOne fällt nicht ständig auf 18 Frames aber schon häufig auf 25, aber den Unterschied zwischen 25 und 30 und 60 erkennt sowieso niemand. Ich frage mich warum wir überhaupt die Technik verbessert haben, wo doch sowieso niemand den unterschied bemerkt.

[robbie]

Ich weiß nicht, wer das Bild hier im Forum das erste Mal gepostet hat (danke dafür).
Aber wir befinden uns sozusagen gerade bei Stufe 6.

Ich will das hier auch gar nicht sonderlich breittreten und frage mich während dem Schreiben schon, warum ich mich überhaupt einmische.
Ich bin mir sicher, dass Tomb Raider (plakatives Beispiel für alle Multiplattformer) auf XBox One prinzipiell gleich viel Spaß macht wie auf PS4.
Aber dass die XBox technisch gleich viel oder mehr drauf hat als die PS4, wie man hier lesen kann, ist doch Bullshit hoch 3. So wie die 30% Leistungszuwachs in 5 Wochen. ^^
Jeder einzelne Multiplattformer beweist das mit annähernd doppelter Bildrate oder Auflösung.

[iVhyn]

@KUV1977 Wie @Bieberpelz schon geschrieben hat können die meisten Leute denn unterschied der Auflösung und Frames so wie so nicht unterscheiden. Da wir nicht alle einen identischen Tv Besitzen hat es auch was da mit zu tun wenn der eine behauptet das seine Version des Spiels besser aus sieht als beim anderen. Kann auch mit der Größe und den Sitzabstand abhängig sein . Ich glaube kaum das die Tomp Raider Version der box häufig auf 18 rutscht so das es einen beim spielen auffällt. Es gibt natürlich Leute die während des ganzen Spiels drauf achten.

Die Framerate von Tomb Raider: DE bricht aber häufig in die Regionen von ~20-25 ein, daher manchmal unspielbar und folglich sehr auffällig. Ich, für meinen Teil könnte, bei so einer Framerate nicht spielen.

[Rikscha Man]

@KUV1977 Da es keine zuverlässige quelle gibt kann man das Thema ja abhaken. Wenn du Tomp raider auf der box gespielt hast hast du natürlich recht. Ich weiß ja nicht in wie fern das Video stimmt aber da sind es so gut wie immer 30.

[iVhyn]

Wenn wir schon Vergleichsvideos posten, dann richtige. Bei den Cutscenes hat man auch schon festgestellt, dass die vermutlich in 900p gerendert werden, damit die Framerate zumindest hier konstant ist.
Die Framerate-Analyse des Gameplays ist schon sehr viel aussagekräftiger.
Das Bild der One tiert auch gewaltig, ist für viele ein No-Go.

[Max @ home]

Ich weiß nicht, wer das Bild hier im Forum das erste Mal gepostet hat (danke dafür).
Aber wir befinden uns sozusagen gerade bei Stufe 6.

Ich will das hier auch gar nicht sonderlich breittreten und frage mich während dem Schreiben schon, warum ich mich überhaupt einmische.
Ich bin mir sicher, dass Tomb Raider (plakatives Beispiel für alle Multiplattformer) auf XBox One prinzipiell gleich viel Spaß macht wie auf PS4.
Aber dass die XBox technisch gleich viel oder mehr drauf hat als die PS4, wie man hier lesen kann, ist doch Bullshit hoch 3. So wie die 30% Leistungszuwachs in 5 Wochen. ^^
Jeder einzelne Multiplattformer beweist das mit annähernd doppelter Bildrate oder Auflösung.

Hätte ein gewisser, nicht näher genannter User ein ähnlich provokantes, Sony-kritisches Bildchen im PS4-Forum gepostet, dann wäre das Meldeforum wieder überflutet worden.

Und ja, ich würde mich auch auf alle Fälle eher für die PS4-Fassung von Tomb Raider entscheiden. Die läuft zwar nicht so konstant wie die Xbox-One-Fassung, hat dafür aber eben bekanntermaßen die höhere Framerate.

Tomb Raider: Definitive Edition (Xbox One) bei GamePro.de - Wertung, Fazit

Dennoch wäre es mal schön, wenn man den Xbox Stammtisch langsam wieder als solchen nutzen würde. Direkte Vergleiche dürfen in umfassenderer Form gerne andernorts ausgetragen werden.

[Rikscha Man]

@iVhyn Videos aus YouTube sind ja immer so ne Sache aber wenn du selber sagst das du es gespielt hast stimme ich dir zu. Selbst bei diesen video kann man nur nach der anzeige gehen aber flüssig laufen für mich dort beide.

[robbie]

Hätte ein gewisser, nicht näher genannter User ein ähnlich provokantes, Sony-kritisches Bildchen im PS4-Forum gepostet, dann wäre das Meldeforum wieder überflutet worden.

Das hätte aber wahrscheinlich an besagtem, nicht näher benannten User gelegen, nicht unbedingt am Bild.
Wollen wir hier drüber diskutieren, in welchem Konsolen-Unterforum mehr sinnlos gestichelt wird?
Ich verbiete ja niemandem, mich zu melden oder meine Beiträge schlecht zu finden/zu löschen.
Ich schreib hier nur was ich mir zu dem Thema, denn dazu passts ja, denke und beleidige dabei niemanden.


Das Bild selber ist aber auch gar nicht direkt MS-kritisch, vielmehr werden scheuklappentragende Anhänger kritisiert (und die gibts ja bei Sony genauso).
Da musste ich augenzwinkernd an ebendieses Bild denken.
Denn: lies dir die letzten beiden Seiten durch, es ist 1:1 der Tenor aus Schritt 6.
Auch wenn sich manche, nicht näher genannte, User da auf den Schlips getreten fühlen. ^^
Wie ich schon schrieb, es geht hier um technische und mit Zahlen belegbare Fakten, die einfach geleugnet werden:



In der letzten Generation war Sony bei den Multiplattformern lange grafisch benachteiligt.
Mal mehr, mal weniger, am Ende fast gar nicht mehr.
Deshalb machten sie mir als Sony-Zocker gleich viel Spaß, auch wenn man belächelt wurde.
Von einem Microsoft-User hab ich so eine Aussage ("ja, ist etwas schlechter, aber für mich unerheblich") noch nie gehört, generationsunabhängig.
Da gibts nur "man merkt den Unterschied gar nicht", "lieber stabile 25 FPS als ein Schwanken von 50-60" oder das simple Leugnen.
Mein Gott, auch die XBox hat Vorteile. Man kennt sie halt nur noch nicht.
Titanfall zB....da bin ich "neidisch", weils sicher stark wird. Aber mei, deshalb kauf ich mir nicht extra ne Konsole.
So, nun geh ich eh schon wieder, bevor ich gesteinigt werde.

[KUV1977]

Also ich bin ja neugieriger auf Quantum Break. Das kann totaler Käse werden, aber hat enormes Potential... dazu noch die Box in weiß und 100€ billiger... ick weeß nich...

[Rikscha Man]

Ich selber will da zb tomp raider mit der FPS gar nicht schön reden da ich ja selber eine Ps4 habe und mir die spiele von Sony besser gefallen. Wahrscheinlich habe ich einfach ne ganz andere Wahrnehmung als viele andere hier. Das ist auch immer wenn ich bei einem Kumpel am Pc daddle erzählt er mir immer wie flüssig das ganze läuft.

[Max @ home]

@robbie: Ich meinte mit meinem Vergleich nur, dass genauso auch dieser Stammtisch in erster Linie dem Austausch der Xbox-Besitzer diesen sollte. Diskussionen sind ja gerne gesehen, Provokationen gegen die Zielgruppe müssen aber dennoch nicht unbedingt sein. Wie sich die jeweiligen Ansichten der Xbox-, aber auch PS-Fans über die Jahre geändert haben und was jetzt vertreten wird, ist natürlich sehr interessant. Das wäre eigentlich fast eine eigene Diskussion wert… So viel nur noch kurz von meiner Seite… ^^

Ich selber will da zb tomp raider mit der FPS gar nicht schön reden da ich ja selber eine Ps4 habe und mir die spiele von Sony besser gefallen. Wahrscheinlich habe ich einfach ne ganz andere Wahrnehmung als viele andere hier. Das ist auch immer wenn ich bei einem Kumpel am Pc daddle erzählt er mir immer wie flüssig das ganze läuft.

Es ist sicher Wahrnehmungs- und Gewohnheitssache. Ich hab schon häufiger gelesen, dass viele Gamer ihre Spielerlebnisse als flüssig beschreiben, man selbst aber sichtbares Ruckeln wahrnimmt, sofern das nicht kaschiert ist. Auf alle Fälle kann man zwischen 30 von 60 Bildern pro Sekunde unterscheiden und die zeitweise 24 des XBO-Tomb-Raiders sind schon arg wenig.



Hier noch eine kleine News: Gestern wurden ja bereits einige potenzielle Ankündigungen geleakt. Nun versucht Microsoft scheinbar herausfinden zu wollen, wer hinter dem neoGAF-User ntkml steckt, um eventuell rechtliche Schritte einzuleiten. Microsoft versichert aber gleichzeitig, dass an den Gerüchten natürlich nichts dran sei.

[Schluss mit dem Geleake: Microsoft will rechtliche Schritte gegen Spiele-Leaker einleiten - AreaGames]

[moe_re]

Es ist sicher Wahrnehmungs- und Gewohnheitssache. Ich hab schon häufiger gelesen, dass viele Gamer ihre Spielerlebnisse als flüssig beschreiben, man selbst aber sichtbares Ruckeln wahrnimmt, sofern das nicht kaschiert ist. Auf alle Fälle kann man zwischen 30 von 60 Bildern pro Sekunde unterscheiden und die zeitweise 24 des XBO-Tomb-Raiders sind schon arg wenig.

Wenn es um das Thema Framerate geht, spricht man gerne immer nur vom visuellen Teil, allerdings darf man nicht vergessen, dass sich die Latenz der Eingabebefehle ebenfalls erhöht und das Spiel sich dadurch einfach "schwammiger" anfühlt. Bei Spielen wie Tomb Raider ist das meines Erachtens aber weniger gravierend. Spannend und wichtig wird es eher bei Online Shootern, wo jede Millisikunde zählt. Einfache Rechnung: 1 Sekunde/60 bzw. 1 Sekunde/30... die Latenz verdoppelt sich und das zielen wird dadurch ungenauer.