Liste aller indizierten & beschlagnahmten Spiele

[SvR08Player1988]

hmm ich denk mal die 500€ sind dafür das er das game ja praktisch importiert hat und so keine märchensteuer (MwSt) zahlt! da er importiert hat hat er sozusagen steuerhinterziehung begangen und das is in deutschland strafbar! hmm naja Fallout 3 is der import erlaubt weil da is ja nix verboten!

[TitusKain]

wollte mir heute fallout 3 uncut bei meinem spieledealer bestellen
zja...aber er wollte/kann es net bestellen da er es importieren muss und neulich mit call of duty 5 erwischt wurde beim zoll (ca. 500€ strafe)
etz muss ich fallout 3 selber besorgen(vlt über GO)
ist des noch sicher? ich dachte fallout 3 uncut ist nur indiziert!
ist dass importieren von indizierten titeln etz strafbar???
und ich hab CoD5 2x mal importieren lassen und nix passiert!
ich möchte fallout 3 aber ich hab keinen bock erwischt zu werden

wenn du nen World of Video Laden in der nähe hast kann du dir es da holen,da hol ich mir alle import.Bezahlst da auch keinen Versand.
schau mal hier:
World of Video: Der Onlineshop Ihrer Videothek

[Wavedoc]

Oder man fragt den loki

[lordy29]

ich dachte fallout 3 uncut ist nur indiziert!
ist dass importieren von indizierten titeln etz strafbar???
und ich hab CoD5 2x mal importieren lassen und nix passiert!
ich möchte fallout 3 aber ich hab keinen bock erwischt zu werden

Nach Jugendschutzgesetz ist das Importieren jugendgefährender Medien strafbar, allerdings ist mir kein Fall bekannt, indem jemand verklagt wurde, weil er (privat) ein Spiel aus dem Ausland bestellt, das ab 18 und möglicherweise indiziert / beschlagnahmt ist.

In dem von dir geschilderten Fall tipp ich auch mal auf Stress mit dem Zoll wegen Steuerbetrug. Immerhin handelt es sich bei dem Importeur um einen Händler... der sollte es eigentlich besser wissen.

[SvR08Player1988]

sag ich doch 500€ Strafe wegen steuerhinterziehung im grunde genommen!

[Wavedoc]

Selber schuld ABER dass heisst auch das momentan kontrolliert WIRD.
Könnte auch an der Weihnachtszeit liegen ^^

[Selectah]

1. Fallout 3 ist nicht in Deutschland indiziert.
2. Fallout 3 ist in Australien indiziert. (Fallout indiziert Australien - Google-Suche)
3. Innerhalb der EU kann man privat steuerfrei einkaufen. Bei gewerblichen Käufern ist das nicht der Fall.
4. Der Import von... (egal ob EU oder "Nicht-EU")
... [a] beschlagnahmten Spielen ist verboten.
... [b] indizierten Spielen ist gestattet.
... [c] Spielen mit verfassungsfeindlichen Symbolen ist verboten.
5. Nicht-EU-Import = Freigrenze: 22 €.
6. Jeder Import wird stichprobenartig überprüft, egal ob EU oder Nicht-EU!

[SvR08Player1988]

achso also des heißt nun er wurde doch wegen der verfassungs feindlichkeit bestraft! hmm stimmt innerhalb der EU is ja steuerfreier handel erlaubt hatte ich ganz vergessen!?

[lordy29]

4. Der Import von... (egal ob EU oder "Nicht-EU")
... [a] beschlagnahmten Spielen ist verboten.
... [b] indizierten Spielen ist gestattet.
... [c] Spielen mit verfassungsfeindlichen Symbolen ist verboten.

Da ist die Rechtslage leider nicht ganz so einfach, denn laut Jugendschutzgesetz dürfen "jugendgefährdende Trägermedien" nicht "im Wege des Versandhandels eingeführt werden" (§15, (1) - 5: JuSchG - Einzelnorm). Dabei ist es prinzipiell egal, ob die Spiele in Deutschland "nur" indiziert oder gar beschlagnahmt sind. Leider hat der Gesetzgeber hier nicht genug differenziert...

[Wavedoc]

Wenn ich das alles wieder lese, bin ich froh in Össiland zu sein

[Selectah]

Da ist die Rechtslage leider nicht ganz so einfach, denn laut Jugendschutzgesetz dürfen "jugendgefährdende Trägermedien" nicht "im Wege des Versandhandels eingeführt werden" (§15, (1) - 5: JuSchG - Einzelnorm). Dabei ist es prinzipiell egal, ob die Spiele in Deutschland "nur" indiziert oder gar beschlagnahmt sind. Leider hat der Gesetzgeber hier nicht genug differenziert...

Naja, also beschlagnahmte Spiele darf man nicht einführen. Man macht sich zwar nicht strafbar, aber es ist verboten. Die Einfuhr von indizierten "Trägermedien" ist total legitim. Normalerweise müsste man die jugendgefährdenden Trägermedien sich via eigenhändigem Einschreiben zukommen lassen - dann ist man "aus dem Schneider"...

[lordy29]

Was heißt...

Man macht sich zwar nicht strafbar, aber es ist verboten.

??
Wenn es verboten wäre, wäre es strafbar. Wenn es nicht strafbar wäre, wäre es auch nicht verboten. Hängt für mich irgendwie zusammen. Der Gesetzgeber kann doch nicht Medien verbieten und dann trotzdem einführen lassen.

Vielleicht kannst du nochmal erklären, wie du das meinst.

[Selectah]

Also, es geht um beschlagnahmte Spiele. Als Verkäufer macht man sich strafbar durch den Verkauf. Als Käufer allerdings nicht. Das meinte ich, mehr nicht. Sicher würde das Spiel bei ordnungsgemäßer Kontrolle eingezogen werden, jedoch wird es gegenüber des Käufers nicht zu einer Anzeige bzw. zu einem Strafverfahren kommen...

[SvR08Player1988]

hmm also wenn ich jetzt z.b. CoD 5 Uncut importiere aus UK dann macht sich der Händler in UK strafbar weil er etwas mit verfassung feindlichem inhalt nach deutschland verkauft hat!?

[Selectah]

Der Händler würde sich nicht strafbar machen, da er es in der UK verkauft und dort gilt nicht das StGB... Ob du dich strafbar machen würdest, kann ich dir nicht sagen. Wenn der Zoll es herausbekommen würde, dass CoD 5 NS-Symbole enthält, so denke ich, würde nichts geschehen. Würdest du das Material in größeren Mengen importieren, da würde sicherlich etwas auf dich zukommen... Aber ein paar Freunde von mir haben ein Paket aus Asien empfangen > 4x CoD 5 uncut. Hing natürlich beim Zoll fest... Im Endeffekt ist nichts passiert, wurde nicht einmal neu versteuert... Zoll eben... Aber mach' dir keine Gedanken, ich hab' schon oft was europaweit gekauft, was nicht ganz jugendfrei ist... The Darkness uncut, Dead Rising... nie ist was passiert... natürlich werden Stichproben genommen. Das aber auch nur zu besonderen Anlässen... WM, EM etc...

[Ryumaou]

hmm also wenn ich jetzt z.b. CoD 5 Uncut importiere aus UK dann macht sich der Händler in UK strafbar weil er etwas mit verfassung feindlichem inhalt nach deutschland verkauft hat!?

Gute Frage. Ich glaub, der hat nix zu befürchten, da das Produkt auf dem Boden, auf dem er sein Geschäft hat, nicht rechtswidrig ist.
Würde das Produkt beim Zoll hängen bleiben (was es aber nicht tut, denn UK = EU) würde es aus dem Verkehr gezogen werden ohne zusätzliche Strafe für jemanden. Dein Geld würdest du aber natürlich nicht wiederbekommen.

Das sind jetzt alles reine Vermutungen. Wenn sich jemand mit der Rechtslage besser auskennt, bitte aufklären.

Edit: Ui Selectah, der Zoll hat CoD5 letztendlich durchgelassen? Die hatten wohl keine Ahnung vom Produkt.

[Selectah]

Gute Frage. Ich glaub, der hat nix zu befürchten, da das Produkt auf dem Boden, auf dem er sein Geschäft hat, nicht rechtswidrig ist.
Würde das Produkt beim Zoll hängen bleiben (was es aber nicht tut, denn UK = EU) würde es aus dem Verkehr gezogen werden ohne zusätzliche Strafe für jemanden. Dein Geld würdest du aber natürlich nicht wiederbekommen.

Das sind jetzt alles reine Vermutungen. Wenn sich jemand mit der Rechtslage besser auskennt, bitte aufklären.

Edit: Ui Selectah, der Zoll hat CoD5 letztendlich durchgelassen? Die hatten wohl keine Ahnung vom Produkt.

Also es ist gut möglich, dass Sendungen hängenbleiben, auch wenn die UK zur EU gehört... es werden teilweise Stichproben genommen - dies aber sehr, sehr selten...

Ja, das Paket ist hängengeblieben. Es stand drauf auf der Zollerklärung: "4x Videogame = 22 €" ... natürlich sehr unglaubwürdig... Daraufhin gab's 'nen Abholbescheid wegen 19% MwSt. Nachzahlung etc. ... nach 2 Tagen Wartezeit kamen die Games via DHL - Zoll eben...

[lordy29]

Also, es geht um beschlagnahmte Spiele. Als Verkäufer macht man sich strafbar durch den Verkauf. Als Käufer allerdings nicht. Das meinte ich, mehr nicht. Sicher würde das Spiel bei ordnungsgemäßer Kontrolle eingezogen werden, jedoch wird es gegenüber des Käufers nicht zu einer Anzeige bzw. zu einem Strafverfahren kommen...

Stimmt, so würd ich das auch sehen. Nur wie gesagt gibts da offenbar mit dem JuSchG ein Problem, was den Import angeht. Wenn man aber rüberfährt und sich das Spiel im Laden kauft, es dann anschließend mit nach Deutschland nimmt, dann wäre es absolut legal, weil ja der Versandweg umgangen wurde. Sinnvoll oder nicht, das will ich an dieser Stelle nicht beurteilen.

[Selectah]

Es geht ja darum, dass es nicht in Kindeshände gelangt... Ein eigenhändiges Einschreiben kann nur an eine Person adressiert werden und auch nur von dieser Person abegeholt bzw. entgegengenommen werden... Diese Methode wird akzeptiert... weiß auch nicht mehr wo ich das gelesen habe, ...

[Ryumaou]

Es geht ja darum, dass es nicht in Kindeshände gelangt... Ein eigenhändiges Einschreiben kann nur an eine Person adressiert werden und auch nur von dieser Person abegeholt bzw. entgegengenommen werden... Diese Methode wird akzeptiert... weiß auch nicht mehr wo ich das gelesen habe, ...

Das mit dem einhändigen Einschreiben gilt für 18er Titel (auch indizierte).
Bei beschlagnahmten Produkten geht's eigentlich nicht mehr nur um Jugendschutz. Diese Titel sind mit dem Grundgesetz nicht vereinbar (meist geht's um den Punkt "Menschenwürde").

Mal 'nen gaaaanz abstruses Beispiel: Man geht zum Futtern in die Kantine eines ...sagen wir mal... Gerichtsgebäudes und muss am Eingang seinen Rucksack, in dem sich z.B. Dead Rising befindet, von einem Polizisten checken lassen, der (wie es der Zufall will^^) in Sachen Games voll auf dem Laufenden ist.
Bestrafen kann der einen jetzt nicht, wohl aber das Game einfordern ganz gleich ob man seine Volljährigkeit nachweisen kann.