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02.03.2008, 11:35 #101DJPUENTE
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
MS wollte aber einfach das HD/Blu-Ray Format nicht als Spielemedium nutzen, da es eigentlich nur Nachteile hat. Die Leserate ist viel langsamer als bei DVDs, dadurch kommt es dann zu merklichen Rucklern und langen Ladezeiten. Sieht man doch an der ach so ausgereiften PS3. PES 2008 ist auf der nämlich noch weniger spielbar als auf der 360. Der einzige Vorteil ist der enorme Speicherplatz des Mediums Blu-Ray. Aber da es noch Jahre dauern wird, bis so ein Medium voll ausgenutzt wird, braucht MS es einfach nicht. Da hab ich lieber ein flüssig laufendes Game und einen ordentlichen Prozessor bzw. RAM Speicher (immerhin doppelt soviel Speicher wie die PS3) und hab 4 DVDs (Lost Odyssey) anstatt mir einen abzuruckeln.
Dir scheint da die nötige Objektivität zu fehlen, sorry.
Aber informier Dich bitte beim nächsten Mal besser....
Schönen Sonntag noch.
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02.03.2008, 11:49 #102mikevonhammer
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Die 360 ist sehr wohl theoretisch in der Lage von dem externen HD-Laufwerk auch Spiele zu lesen
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02.03.2008, 13:37 #103DJPUENTE
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Und womit? Mit Recht
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02.03.2008, 13:42 #104Zurbo
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03.03.2008, 08:38 #105mikevonhammer
AW: Blu Ray Laufwerk für Xbox 360 ?
Ja aber nur 3% der Besitzer einer XBOX 360 haben sich überhaupt das HD-DVD Laufwerk geholt. Der Nutzen für MS wäre also recht gering und sie müßten ein Produkt unterstützen welches man doch mit SONY in Verbindung bringen würde, auch wenn Sony nicht der einzige Hersteller von Playern ist.
Irgendwie wäre es doch ein kleiner Imageschaden für MS, deshalb wird es das meiner Meinung nach nicht geben.
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03.03.2008, 08:41 #106Zurbo
AW: Blu Ray Laufwerk für Xbox 360 ?
Die Imageeinbuße haben sie jetzt ohnehin zu verzeichnen, da sie auf das falsche Format gesetzt haben.
Nur "3%" der 360-Besitzer haben sich ein HD-DVD-Laufwerk geholt, weil es zum einen noch sehr teuer war und man zum anderen nicht wusste, ob es sich durchsetzt. Ich habe auch keins, aber hätte HD-DVD nun gewonnen, hätte ich es mir geholt. Drum warte ich auf auf ein BR-Laufwerk. Mal schauen, ob für diese Generation noch eins rauskommt, aber für die nächste ganz sicher. Wenn nicht, dann werde ich wohl den "Anbieter" wechseln
Gruß
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03.03.2008, 11:37 #107rey619
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Ob die 360 "theoretisch" dazu in der Lage wäre oder nicht, kann man nur spekulieren. Fakt ist, die 360 konnte bisher keine Spiele vom externen HD-Laufwerk abspielen. Wer nun zuerst da war, die Henne oder das Ei, kann man so oder so sehen. Ich meine damit: Ob die 360 das nun nicht kann wegen zu schwacher Leistung, zu schwachen Schnitstellen, technischen Voraussetzungen die nicht gegeben sind, oder MS einfach aus Marketinggründen auf VÖ von Games auf HD-DVD verzichtet hat, werden wir wohl nie 100% erfahren. Und ja. Es wäre theoretisch schon auch möglich das die 360 zu schwach dazu ist. Sie ist Leistungsmässig deutlich hinter der PS3, und selbst da gibt es bei nicht sauberer Programmierung und Implementierung lange Ladezeiten und Ruckler. Hier geht es auch nicht um den Grafikchip, der bei der 360 ja ordentlich wäre. Nein, die CPU, die Schnittstellen und das Laufwerk sind dafür hauptverantwortlich. Deshalb kann man ein HD-Laufwerk oder BluRay Laufwerk auch nicht in einen alten Pentium 3 einbauen weil der Chip einfach zu schwach ist und jeder Film ruckeln würde. Bei Spielen wäre das noch schlimmer. Die Leserate ist zwar bei BluRay langsamer als bei DVD, aber wie einige PS3 Entwickler zeigen, ist das kein Problem. Nur weil EA und manche andere Probleme haben, kann man nicht sagen das die Leserate bei BluRay "zu gering" wäre. Siehe das Vorzeigespiel Uncharted. Grafisch das beste was für Geld zu kriegen ist. Und hier ruckelt nix und die Ladezeiten sind ganz moderat. Und bei DMC4 sehe ich das installieren auch nicht als Nachteil, sondern als Vorteil. Sicher etwas blöd das es etwas dauert, dafür hat man dann anschliessend kürzere Ladezeiten als mit der 360 Version. Mir ist es so lieber. Besser einmal 20 Minuten installieren und dann während dem stundenlangen Spielen immer kurze Ladezeiten als nicht installieren, aber dafür bei jeder Videosequenz und jedem neuen Gebiet längere Ladezeiten hinnehmen müssen wie es bei der 360 Version der Fall ist. Kann man aber drüber streiten was einem nun lieber ist.
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03.03.2008, 12:01 #108McMeyer
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Exact, drum wird es auch nicht passieren.
Es ist den Usern doch möglich Filme in HD-Quali auf der Box zu schauen. Nur halt eine Begrenzte Anzahl (welche allerdings immer weiter steigt) und das gegen ca. 250 MS-Points zum Download auf Xbox-Live. Das mit den Filmen find ich eigentlich klasse, nur leider funzt das bei mir nicht... -.- Deutschland, ja. Luxemburg, nein. Da könnt ich wieder kotzen, es heisst doch "world wide web", also weshalb geht das nicht. o.O
Ich weiss zwar nicht woher du das hast, aber eins versichere ich dir, Devil May Cry 4 ist von den Spielen die ich besitze das mit den kürzesten Ladezeiten. Man denke da an andere Ladezeitverbrechen bei Smackdown vs. Raw 08, Timeshift, Oblivion... etc... etc...
Was heisst hier Jahre ? Das hängt ganz alleine vom Entwickler ab. Entweder man komprimiert seine Daten, oder man komprimiert nicht und schon ist die Disk voller als voll.
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03.03.2008, 12:21 #109rey619
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
1. Die zukünftigen HD Angebote von MS kann du aber nicht mit BluRay Vergleichen. Da ist ein Himmelweiter Unterschied in der Bildqualität. Meine BluRay Filme die ich habe, sind alle in 1080p und die Bildrate liegt meist zwischen 15-35Mbits. Jetzt vergleiche mal mit den billigen MS Downloads für die 360. Das HD Angebot im Marktplatz ist kaum besser wie PAL. Ich hab das mit 3 Filmen getestet. Ein Arbeitskollege hatte die originalen DVD's. Und die MS HD Donwloads sind qualitativ ein Witz. Sowas dürfte sich nicht HD nennen. Sorry, aber das wird jeder sagen der mal eine BluRay zum Vergleich hatte.
2. Klar sind die Ladezeiten von DMC4 nicht superlang, aber auf der PS3 dank der Installation sind sie eben deutlich kürzer als die 360 Version. Wer es nicht glaub, einfach selbst ausprobieren oder bei einem Freund testen. Dann wird jeder zum gleichen Ergebniss kommen.
3. Klar kann man als Entwickler viel rausholen oder viel verbocken. Nur irgendwo ist eine Grenze. Ein Spiel in HD mit 5.1 Sound und möglichst nicht zu kleiner Spielzeit, lässt sich nicht beliebig ohne spürbare Qualitätsverluste komprimieren. Lost Odysey ist das beste Beispiel. Man hat komprimiert, wie gut keine Ahnung, jedenfalls ist das Spiel grafisch teilweise ein Witz, Texturen wie aus alten PS2 und Xbox Zeiten. Manche Landschaften sind dagegen wie toll. Aber insgesamt ist das Spiel grafisch kein Burner. Und trotzdem hat es wegen der hohen Spielzeit 4 DVD's gebraucht. Hätten die Entwickler auch anständige Texturen verwendet wären es vielleicht sogar noch mehr geworden. Zum Spass haben die manche Grafiken sicherlicher nicht verhunzt. Das Team besteht ja aus guten Leuten.
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03.03.2008, 12:35 #110Zurbo
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
2. Die Auswahl ist mehr als bescheiden.
3. Rey sagt, dass die Quali nichtmal HD ist, was ich aber eigentlich nicht glaube. Kanns leider nicht testen, weil mir es zu blöd ist 8€ für nen Film auszugeben, der dann ein Viertel meiner 20gb Platte ausfüllt. Wenn ein Film allerdings 7gb groß ist, kann er eigentlich nur HD sein.
Gruß
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03.03.2008, 12:41 #111McMeyer
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
1. Ich schrieb nicht dass die Xbox-Downloads die gleiche Qualität haben wie Blu-Ray Filme. Schrieb lediglich dass MS auf Downloads setzt. Wollte mir auch bereits Filme runterladen, geht bei mir aber nicht, von daher kann ich mich zur Qualität nicht äussern. Ist mir persönlich auch recht wurscht da ich eh auf DVD setze.
2. Der Unterschied bei DMC4 ist zu gering um einen vernünftigen Vergleich zu machen. Da gibt es sicherlich bessere Beispiele. Oblivion ? Da finde ich die Ladezeiten verdammt lang.
3. Zu Lost Odyssey habe ich bislang lediglich den Test gelesen. Dort wird auch über das Spiel hergezogen. Dass das Team das nicht aus Spass gemacht hat mag sein, doch verhunzt ist verhunzt. Das gleiche gibt es jedoch auch auf der PS3 -> LAIR. Das Spiel ist ja mal erst recht schlecht umgesetzt worden und das trotz vorhandenem Speicher und trotz der Möglichkeit Daten zu installieren, die haben das bestimmt auch nicht aus Spass verkackt.
überall gibt es negativ Beispiele, doch man kann nicht anhand weniger Beispiele darauf schliessen dass es nicht besser geht.
Du wolltest ne Möglichkeit, ich hab sie dir genannt. Ob sie gut oder nicht gut ist musst du für dich entscheiden. (anscheinend findest du sie ja nicht gut. )
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03.03.2008, 12:47 #112rey619
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
HD sind die Filme schon, nur die Frage ist halt, wie gut in HD. Wenn wir dein Beispiel nehmen mit den 7GB. Dann hat der Film gerade mal 1/2 - 1/3 der Speichergröße als auf BluRay. Wo kommen dann wohl die 10-15GB weniger Daten her? 5GB kann man den Extras auf den BluRay Scheiben zuschieben. Aber dann fehlen immer noch 5-10GB. Und das geht wie ich selbst testen konnte, zu Lasten der Bildqualität.
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03.03.2008, 12:56 #113rey619
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Über Lair muss man nicht reden. Erstens war eines der Titel die ziemlich zu Anfang der PS3 kamen. Und man weiss ja das nicht jeder mit der PS3 Programmierung gut umgehen konnte. Man sieht ja heute noch bei einige EA Spielen das manche Programmierer zu faul oder einfach zu schlecht sind. Andere Kollegen können es ja. Siehe Uncharted. Dazu ist Lair von vorne bis hinten verrotzt. Ich glaube das Spiel wäre nichtmal richtig gut wenn Square Enix oder Polophony Digital es entwickelt hätten. Solche Gurkengames gibts leider immer wieder. Und bei solchen Spielen wäre eine lange Ladezeit ja noch das geringste Übel.
Ich habe Lost Odyssey ja auch. Grafisch ist das wirklich nichts. Einige Landschaften sehen zwar wirklich gut aus, aber die Texturen sind totaler Mist und manche PS2 oder Xbox Spiele die wir haben, haben damals schon schönere Texturen gehabt. Da das Team Mistwalker ja nicht von Anfängern geleitet wird und dort einige Genies sitzen, gehen ich davon aus das sie das nicht aus Leistungsgründen der 360 gemacht haben, sondern schlicht und ergreifend aus Platzmangel um nicht am Ende sogar 5 DVD's zu benötigen. 4 sind ja eigentlich schon viel zu viel in meinen Augen. Ich hätte nicht gedacht das ich im Jahre 2008 nochmal in die Steinzeit versetzt werde und bei einem Spiel Disks wegen Speichermangel wechseln muss. Noch dazu wird ja nicht so bombastisch tolles geboten. Ist ja nicht so das das Spiel einen umhaut. Final Fantasy 12 ist in meinen Augen nicht schlechter und sieht grafisch ebenbürtig aus. Einziger Nachteil. Keine HD Auflösung. Ich denke Lost Odyssey wird zurecht als FF Klon bezeichnet. Nur ist und bleibt es ein Klon und das Original wird wohl (FF XXIII) sicherlich solche miesen Texturen seinen Fans ersparen und das lästige Disk wechseln wird es dank BluRay sicherlich auch nicht geben.
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03.03.2008, 13:01 #114McMeyer
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Verstehe nicht was an Disk-Wechseln so lästig sein soll. Wenns vernünftig gelöst wurde muss man während dem Durchspielen 3 mal wechseln... binnen recht vielen Stunden. War ja bei FFIX (PS) ebenfalls der Fall und tat der stimmung keinen Abbruch... naja, jedem das seine, ich finds nicht schlimm wenn ein Spiel auf 4 Disks verteilt ist.
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03.03.2008, 13:10 #115rey619
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Ich fand FF IX auch nicht so genial wie andere Teile. Was aber nicht nur am Disk Wechsel lag. Klar gibts schlimmeres. Aber ich fand es damals schon nocht so dolle und fühlte mich in alte Amiga Zeiten (Monkey Island incl. ner handvoll Disketten) zurückversetzt. Und heutzutage wo es 500GB Festplatten für 79 Euro gibt und BluRay Player ab 200-250 Euro, ist es meiner Meinung nach noch weniger angebracht. Aber Mistwalker trifft hier ja keine Schuld. Sie können ja nichts dafür das MS den Einbau von jeder Xbeliebigen Festplatte 2,5 Zoll Festplatte nicht zulässt. Bei unserer PS3 habe ich 250GB intern und das war recht einfach und günstig. Da ist es auch egal ob Spiele 2, 4 oder gar 6 GB auf die Platte installieren. Aber bei einer Konsole ohne Festplatte gäbe es ein Problem. Genau wie wegen dem fehlenden eingebauten HD Laufwerk. MS hat zwei riesen Fehler gemacht und langsam beginnt die Zeit wo die Kunden Nachteile zu sehen und spüren bekommen. Noch ist es nicht so schlimm. Aber ich finde es schade über 300 Euro für die 360 bezahlt zu haben und irgendwie mit immer mehr Einschränkungen leben zu müssen. Vorallem weil es nicht hätte sein müssen.
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03.03.2008, 13:14 #116rey619
AW: Blu Ray Laufwerk für Xbox 360 ?
Hab mal was von einem AudioVideo Test gefunden die den Marktplatz von MS getestet haben.
Im Unterschied zu Blu-ray Disc und HD DVD ist die Auflösung nicht 1080p sondern 720p. Der Grund hierfür dürfte in erster Linie die Bandbreite sein. Denn rund 5 GB für einen Zwei Stunden-Film sind selbst mit schnellen DSL-Anschlüssen keine Kleinigkeit. Entsprechend sind die Video-Dateien im Windows Media-Format auch stärker komprimiert als bei Blu-ray Disc und HD DVD. Zum Abspielen sollte die Konsole auf 60 Hz eingestellt sein, da die Filme bei 50 Hz-Wiedergabe stark ruckeln. Allerdings sind auch bei 60 Hz-Wiedergabe die Bewegungen leicht unruhig.
Leider gibt es die Filme bislang nur in deutscher Sprache. Von Globalisierung ist im Marketplace nichts zu spüren. Obwohl im amerikanischen Video-Marktplatz die gleichen Filme auch im O-Ton angeboten werden, hat man als deutscher Xbox 360-Nutzer hierauf keinen Zugriff. So bleiben die lokalen Verwertungsgebiete der Filmindustrie unangetastet, was neben den großen Hollwood-Produktionen aber auch das Angebot an kleineren Produktionen oder TV-Shows unterbindet, die hierzulande wahrscheinlich niemals einen Markt finden werden. Die Möglichkeiten des O-Tons wären prinzipiell auch bei den deutschen Downloads vorhanden, werden aber nicht genutzt. So bietet z.B. "Space Cowboys" eine als "Englisch" gekennzeichnete zweite Tonspur, die aber auch nur die deutsche Synchro enthält.
Die Filme werden auf dem Marktplatz im Original-Bildformat veröffentlicht. Filme in Cinemascope werden entsprechend auch in 2,35:1 dargestellt und nicht auf 16:9 (1,78:1) hochgezoomt. Die Bildqualität ist auf einem Qualitätsniveau, welches zwischen Befriedigend und Gut eingeordnet werden kann, wenn man sich am Qualitätsniveau von Blu-ray Disc und HD DVD orientiert. Die HD-Filme zeigen sichtbar mehr Schärfe als eine DVD. Feine Details wie z.B. Texte in einer Zeitung werden haarscharf abgebildet und Konturen erscheinen sauber akzentuiert. An das Niveau von Blu-ray Discs und HD DVDs kommen die HD DVD-Downloads aber nicht heran. So wirkt das Bild immer eine Spur zu glatt. Die feine Körnigkeit von Filmmaterial, die mit den hohen Bitraten auf den HD-Scheiben zum Vorschein kommt, ist bei den Download-Filmen kaum zu sehen. Am auffälligsten fallen die Unterschiede aber in Gesichtern auf. Diese erscheinen immer etwas künstlich und maskenhaft, so als ob das Bild gefiltert oder einfach zu stark komprimiert würde. Auch Farbübergänge verschmieren leicht. Auffällige Kompressionsartefakte wie sie bei Video-Downloads aus dem Internet ansonsten meist zu sehen sind, fallen bei den HD-Downloads nur in geringem Maße auf, sofern saubere Master eingesetzt werden. Dennoch arbeitet die Kompression sichtbar im Grenzbereich. Bei schnellen Bewegungen oder abrupten Helligkeitswechseln macht sich dezentes Blockrauschen bemerkbar, welches am deutlichsten in Flächen auffällt. Problematisch wird die Bildqualität bei Filmen, deren Master ein grobes Filmkorn bieten. Denn an diesem scheitert die Kompression und verursacht in Filmen wie z.B. "Space Cowboys" ständig ein unruhiges Flackern, welches besonders in hellen Flächen auffällt und teilweise auch tänzelnde Farbmuster zeigt.
Ältere Filme in Standard-Auflösung kosten 250 Microsoft Points (ca 3 EUR), in der HDTV-Version 380 Points (ca. 4,50 EUR). Für neuere Produktionen wie z.B. "300" und "Zodiac" werden 360 Points (ca. 4,30 EUR) bzw. 540 Points (ca. 6,40 EUR) für die HD-Version berechnet.
Wer sich Blu-ray Discs oder HD DVDs aus der Videothek ausleiht, bekommt bessere Qualität meist günstiger und sogar mit Original-Ton.
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03.03.2008, 22:34 #117Berserker
AW: Blu Ray Laufwerk für Xbox 360 ?
Ich glaub auch nicht, dass es einen Blu-ray player für die 360 Konsole geben würde. Dann würden sie Sony doch direkt in die Karten spielen.
LG
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04.03.2008, 13:28 #118enneman
AW: Blu Ray Laufwerk für Xbox 360 ?
hi leute. egal was bis jetzt war ich werde mir das laufwerk holen wenn es natürlich preislich an eine ps3 ran reicht wird die bald neben der besten konsole der welt stehen . abwarten und auf neuerungen freuen. gruss enneman
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04.03.2008, 14:11 #119the_badman
AW: Blu Ray Laufwerk für XBOX360
Die Produktionskosten sind wohl ein weiterer Grund für MS bei DVD zu bleiben. Die Spiele kosten auf dem Markt ja beide ca. gleich viel, aber da die Produktionskosten von DVDs hinter denen von BR liegen, verdient man als Entwickler/Publisher damit wohl noch nen Tick besser.
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04.03.2008, 14:14 #120Berserker
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