Alles muss Geld kosten!

[Zurbo]

Für die erste Aussage hätte ich gern ne schlagkräftige Quelle, weil bei solchen Aussagen geht selbst MIR der Hut hoch. Ich rede nicht nur von Dash of Destruction (unteres bitte mitlesen) sondern wie damals Undertow oder momentan noch Totemball.

Ich weiß nicht, welche Aussage du jetzt meinst. Wenn du auf "Wie man sieht wäre dies nicht die Regel, wenn Entwickler handeln könnten, wie sie wollen." anspielst, dann steht die Quelle im ersten Post, denn sie besagt, dass ein Entwickler nix verschenken darf.
Und darum gehts auch weiterhin. Es ist ja schön und gut, dass Spiele wie DoD, Undertow und Totemball (für mich nichts anderes als Werbung für die überteuerte Kamera) nix kosten, aber das eine hat nicht unbedingt was mit dem anderen zu tun.
Natürlich gibt es ab und an etwas kostenlos und ich finde auch die kostenpflichtigen Inhalte größtenteils preislich in Ordnung, aber es kann in meinen Augen nicht sein, dass der Produzent einer Ware diese nicht verschenken darf, wenn er es möchte.

Mir geht es auch nicht NUR um Braid. Ich spiele das Spiel nicht und will das Thema auch nicht haben, aber daran sieht man, dass eventuel viel mehr Inhalte kostenlos wären, wenn Microsoft nicht dazwischen sitzen würde.

Dies alles gilt natürlich weiterhin unter der Voraussetzung, dass die Informationen aus der News wahrheitsgemäß sind.

@Bieberpelz: Natürlich lässt es Spekulationen offen und das ist ja auch gut so. In einem Forum über verschiedenste Möglichkeiten zu sprechen... dafür ist es doch da.

Grüße

P.S. Übrigens schön, dass du dein Geld verdienst, Wavedoc. Das dürften wohl die meisten hier tun

[Wavedoc]

Na ja, die meisten hier sind 12 - 16 Jahre alt. Streich mal den letzten Satz

Wie andere hier schon gesagt haben, wenn du es dir nicht leisten kannst lass es.
Warum über etwas aufregen/diskutieren was man sowieso nicht ändern kann, rebellisches Verhalten hin oder her. Das artet wieder in einen Anti-M$ Thread aus...

Du bist sicher nicht der Einzige der sich über solche Dinge echauffiert.
Mir persönlich IST es egal, und das ist ganz allein meine Meinung ^^

So, genug gespamt sonst gibts wieder n böses Ende

[keldana]

Wie andere hier schon gesagt haben, wenn du es dir nicht leisten kannst lass es.
Warum über etwas aufregen/diskutieren was man sowieso nicht ändern kann, rebellisches Verhalten hin oder her. Das artet wieder in einen Anti-M$ Thread aus...

Wie ich solche Sche*** hasse .....

Warum darf ich mich denn nicht drüber aufregen, auch wenn mir klar, dass ich es nicht ändern kann .... ???

Wenn das in nen Anti-M$ Thread ausartet, dann trägt M$ ganz alleine die Schuld daran.

Und warum können es M$ und andere Firmen immer weiter treiben ??? Wegen Euch verfluchten Hohlbirnen, die nicht kapieren, dass wir Konsumenten durchaus etwas bewegen könnten, wenn wir das auf breiter Front "gemeinsam" tun würden.

[Fantasie] Immer schlimmerer Kopierschutz, wie bei GTA 4 auf dem PC ??? Sollen halt ein paar Leute das Spiel boykottieren .... ich will das Spiel spielen, wenn es raus kommt. Und wenn die demnächst nen genetischen Fingerabdruck und 200 mL Blut haben wollen ... egal .... ich habe ja nichts zu verbergen. [/Fantasie]

[Knollo]

Warum über etwas aufregen/diskutieren was man sowieso nicht ändern kann, rebellisches Verhalten hin oder her. Das artet wieder in einen Anti-M$ Thread aus...

In der Regel würde ich dir bei so etwas recht geben(sie deinen Nachfolge Poster) aber in diesem Punkt hat sich doch eine nette Diskussion ergeben. Es wurden Gründe für das "Unverständnis" geliefert und die User (bis auf meinen Vorposter) verstehen das nun vielleicht.

Wie ich solche Sche*** hasse .....

*mimimi* Wie wäre es mit etwas ruhe bei der Sache?

Warum darf ich mich denn nicht drüber aufregen, auch wenn mir klar, dass ich es nicht ändern kann .... ???

Aufregen darf man sich gerne über Dinge. Es wird nur lästig wenn du dich über Dinge aufregst, worüber du dich eigentlich nicht aufregen solltest.
Zieh dir das mal rein, du regst dich darüber auf das du etwas "nicht umsonst" bekommst.
Ist das nicht ein wenig lästig uns damit die Ohren vollzuheulen wo es doch eigentlich "wirkliche" Probleme gibt auf die man sein Augenmerk legen sollte? Wenn es dich aufregt, dann würde ich es nicht rausposaunen soweit es unangebracht ist.

Wenn das in nen Anti-M$ Thread ausartet, dann trägt M$ ganz alleine die Schuld daran.

Oder die Unfähigkeit der Leute, die sich aufregen. Mit Unfähigkeit meine ich das man nicht verstehen und die Wahrheit sehen will. Die Unfähigkeit zu begreifen das es "nicht Selbstverständlich" ist Dinge umsonst zu bekommen.
Daran trägt Microsoft keine Schuld, definitiv nicht.

Und warum können es M$ und andere Firmen immer weiter treiben ???

Was treiben? Geld für Ihre Produkte und "Dienstleistungen" nehmen? In diesem Falle ist es die Dienstleistung die M$ nicht umsonst bringen will, auch wenn das Produkt von wem anderem kommt.

Wegen Euch verfluchten Hohlbirnen, die nicht kapieren, dass wir Konsumenten durchaus etwas bewegen könnten, wenn wir das auf breiter Front "gemeinsam" tun würden.

Und deshalb musst du ausfallend und beleidigend werden? Du hast offensichtlich getätigte Beiträge hier "nicht" gelesen oder verstanden und wirfst anderen vor etwas nicht zu verstehen. Bitte 3 Felder zurück und nicht über Los gehen.

Sollen halt ein paar Leute das Spiel boykottieren ....

Boykottieren ist einer der schlimmsten und lächerlichsten Jugend-Fantasien und Irrtümer die es gibt.
Boykott bringt nichts, Boykott ist nichts gute und man ist dadurch auch kein besserer Mensch.

Und wenn die demnächst nen genetischen Fingerabdruck und 200 mL Blut haben wollen ... egal .... ich habe ja nichts zu verbergen. [/Fantasie]

Eines muss man dir lassen, die "Fantasie" Tags sind hier passend.
Von "mecker ich bekomme nichts umsonst" auf Fingerabdruck und 200mL Blut zu kommen ist eine große Leistung.
Applaus

[keldana]

Du hast Dir ja sehr viel Mühe gemacht, mein Post in Einzelteile zu zerlegen. Respekt. Ich werde nicht auf alles eingehen, aber einige Kleinigkeiten kann ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Zieh dir das mal rein, du regst dich darüber auf das du etwas "nicht umsonst" bekommst.

FALSCH !!! Ich weiß nicht, was Du da gelesen hast, aber mein Post kann es nicht gewesen sein.

Ich rege mich über Leute auf, die bei einer ordentlichen Diskussion mit dem immer gleichen Senf a la "Du kannst ja doch nichts dran ändern" kommen.

DRM in der Musikindustrie steht vor dem Aus ..... dafür meint die Spieleindustrie, sie könnten es immer weiter treiben. Bestes Beispiel "GTA 4 für PC".

Würde ein Konsument mit Gehirn irgendwann mal sagen "bis hierhin und nicht weiter", wäre es niemals soweit gekommen. Aber es gibt eben genug Trottel da draußen, die sich kaputt lachen, weil es Leute gibt, die C&C Red Alert 3 wegen des Kopierschutzes boykottieren. Die lachen sich kaputt, weil sie das Spiel spielen und es überhaupt nicht verstehen, wieso man ein Problem mit Securom etc. haben könnte.

Und weil es genug Konsumtrottel gibt, die so eine Schweinerei mitmachen, wird es noch eine Weile dauern, bis auch die Spieleindustrie merkt, dass Ihr Weg falsch ist.


Aber willst Du mir jetzt ernsthaft erzählen, dass Du Dich über nichts mehr aufregst, weil Menschen in der Welt hungern und es also "immer" wichtigere Dinge gibt, mit denen man sich beschäftigen sollte ??? Träum weiter !!!

Oder die Unfähigkeit der Leute, die sich aufregen. Mit Unfähigkeit meine ich das man nicht verstehen und die Wahrheit sehen will. Die Unfähigkeit zu begreifen das es "nicht Selbstverständlich" ist Dinge umsonst zu bekommen. Daran trägt Microsoft keine Schuld, definitiv nicht.

Weil jemand sich darüber aufregt, dass M$ ein Braid "Theme" nicht kostenlos angeboten hat, ist man unfähig zu begreifen ... usw. usw. ??? Sorry, aber Du stellst Zusammenhänge her, die jeglicher Grundlage entbehren und keinen Sinn ergeben.

[Knollo]

DRM in der Musikindustrie steht vor dem Aus ..... dafür meint die Spieleindustrie, sie könnten es immer weiter treiben. Bestes Beispiel "GTA 4 für PC".

Es gibt einige Ausnahmen die es so betreiben aber die Regel ist es nicht, nein. Kenne mich "nicht mehr" so mit dem PC Spiele Bereich aus aber nichts desto trotz gibt es genug Spiele wo das Problem nicht herrscht.
Bekomme ja die Ungereimtheiten wie bei Spore und Friends mit.
Nicht umsonst hat Spore den "Rekord" für Downloads des Spieles geknackt. Und die Downloads entstammen nicht von Usern, die das Spiel nicht haben sondern von denen, die es gekauft haben.

Und hier sollte man sehen das die "User" genug machen.

Würde ein Konsument mit Gehirn irgendwann mal sagen "bis hierhin und nicht weiter", wäre es niemals soweit gekommen. Aber es gibt eben genug Trottel da draußen, die sich kaputt lachen, weil es Leute gibt, die C&C Red Alert 3 wegen des Kopierschutzes boykottieren.

Warum musst du gleich beleidigend werden? (Das ist übrigens der Grund für meinen weniger Ernst-zu-nehmenden Post dort oben)
Nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, und weiterhin C&C spielt, heiß es nicht das er Dumm ist, kein Gehirn hat oder ähnliches.
Einige stören sich halt nicht darum wie du oder sehen es eventuell sogar Verständnisvoll.

Die lachen sich kaputt, weil sie das Spiel spielen und es überhaupt nicht verstehen, wieso man ein Problem mit Securom etc. haben könnte.

Und weil es genug Konsumtrottel gibt, die so eine Schweinerei mitmachen, wird es noch eine Weile dauern, bis auch die Spieleindustrie merkt, dass Ihr Weg falsch ist.

Aber mal ganz ehrlich.
Was hat das alles mit "diesem" Thema zutun?
Es ist letzt endlich eine Interessante Diskussion um das Thema "kostenlose Inhalte" geworden.
Das hat mit unnötigen Kopierschützen und DRM nichts zutun.

Aber willst Du mir jetzt ernsthaft erzählen, dass Du Dich über nichts mehr aufregst, weil Menschen in der Welt hungern und es also "immer" wichtigere Dinge gibt, mit denen man sich beschäftigen sollte ??? Träum weiter !!!

Ich kann gerade nicht nachvollziehen wie du darauf kommst. Wenn andere Menschen wo anders hungern ist das eben so. Da mache ich mir keinen Kopf drum, keine Sorgen und es ich fühle mich da auch nicht Betroffen/Zuständig. Mag Egoistisch klingen, ist es aber nicht.
Das, was ich eher meinte, ist wie du dich bei so einem Thema so umher reißen lassen kannst das du sogar beleidigend wirst.
Das Thema ist mir viel zu uninteressant als das ich mich da so reinsteigern könnte.

Weil jemand sich darüber aufregt, dass M$ ein Braid "Theme" nicht kostenlos angeboten hat, ist man unfähig zu begreifen ... usw. usw. ???

Bitte was?
Hier ist eine nette Diskussion entstanden, ich sehe das Problem nicht?
Jeder andere bekommt es doch auch mit mehr Niveau hin.

Sorry, aber Du stellst Zusammenhänge her, die jeglicher Grundlage entbehren und keinen Sinn ergeben.

Warst nicht du es der irgendwo bei einem ganz anderen Thema gelandet ist?
Naja, die Applaus Grafik ist weiterhin unten zu finden.

[ProfeX]

Und weil es genug Konsumtrottel gibt, die so eine Schweinerei mitmachen, wird es noch eine Weile dauern, bis auch die Spieleindustrie merkt, dass Ihr Weg falsch ist.

Wenn es viele mitmachen, wieso ist es dann der falsche Weg?


mfg

PS: Das mit den 200 ml Blut fand ich lustig.

[xtro]

die 360 ist schon ein wenig ne mogelpackung, wenn man bedenkt was man alles zusätzlich zahlen muss um ne vollwertige zu haben. Da muss man fast nochmal soviel drauflegen wie für die Grundkonsole.

[Zurbo]

Wenn es viele mitmachen, wieso ist es dann der falsche Weg?

Was ist denn das bitte für eine Logik? Nur weil etwas viele machen, ist es richtig? Verzeiht mir das Beispiel, aber hier kann man wohl nur an 1933 denken. Das fande auch viele ganz toll

@xtro: Um aus einer Arcade eine "vollwertige" Konsole mit 20gb zu machen, muss man doch nur 15€ draufzahlen. Finde ich jetzt nicht so krass.

[Knollo]

die 360 ist schon ein wenig ne mogelpackung, wenn man bedenkt was man alles zusätzlich zahlen muss um ne vollwertige zu haben. Da muss man fast nochmal soviel drauflegen wie für die Grundkonsole.

Ich sehe das genau anders herum.
Bei der Playstation 3 "musst" du alles dazu kaufen. Du kannst nur das "große" und teure Paket kaufen.

Die XBox 360 ist da flexibler. Der mit dem kleinen Geldbeutel greift auf Konsole + Memory-Card zu und kann vollwertig Spielen. Der Hardcore Zocker holt sich die Elite Edition.
Wenn der "Softe" Zocker mit der Arcade Edition halt eine Festplatte will bracht er nur 15€ dazu latzen weil Microsoft diesen dienst anbieten (was ich übrigens sehr Konsumenten freundlich finde).

In meinen Augen daher keine Mogepackung weil man Vollwertig (sehe ich als Konsole, Kontroller und Festplatte) noch immer günstiger ist wie die Konkurrenz. Der Hardcore Zocker gibt halt mehr aus.

Das ist keine Abzocke wenn man die Wahl hat.

[ProfeX]

Was ist denn das bitte für eine Logik? Nur weil etwas viele machen, ist es richtig?

Moment, das ist nun wieder verkehrt ausgelegt. Du musst das ja auf die Sicht des Unternehmens beziehen. Wenn meine Firma nun - nur als Beispiel - sehr schlechte Videospiele produziert, die sich aber trotzdem gut verkaufen, warum soll ich dann etwas ändern?


mfg

[xtro]

Ich sehe das genau anders herum.
Bei der Playstation 3 "musst" du alles dazu kaufen. Du kannst nur das "große" und teure Paket kaufen.

Die XBox 360 ist da flexibler. Der mit dem kleinen Geldbeutel greift auf Konsole + Memory-Card zu und kann vollwertig Spielen. Der Hardcore Zocker holt sich die Elite Edition.
Wenn der "Softe" Zocker mit der Arcade Edition halt eine Festplatte will bracht er nur 15€ dazu latzen weil Microsoft diesen dienst anbieten (was ich übrigens sehr Konsumenten freundlich finde).

In meinen Augen daher keine Mogepackung weil man Vollwertig (sehe ich als Konsole, Kontroller und Festplatte) noch immer günstiger ist wie die Konkurrenz. Der Hardcore Zocker gibt halt mehr aus.

Das ist keine Abzocke wenn man die Wahl hat.

naja ist relativ Wlan adapter 60 Euro, 2.Controller 35 Euro. 3 Jahre XBL 110 Euro. Macht zusammen 205 Euro. Genausoviel wie die Premium kostet.

halte gerade das mit der fehlenden Wlanfähigkeit für übelste abzocke (selbst die onlinenoobs von nintendo haben Wlan integriert).Gerade bei einer Konsole die sich stark über de Onlinedienst definiert MUSS Wlan eigentlich integriert sein. Über XBl lässt sich streien, da es besser ist als der Sonydienst. trotzdem läppern sich die Onlinekosten ganz schön. Im Zweifel ziehe ich da eine kostenlosen onlinedienst vor.

[ProfeX]

naja ist relativ Wlan adapter 60 Euro, 2.Controller 35 Euro. 3 Jahre XBL 110 Euro. Macht zusammen 205 Euro. Genausoviel wie die Premium kostet.

halte gerade das mit der fehlenden Wlanfähigkeit für übelste abzocke (selbst die onlinenoobs von nintendo haben Wlan integriert).Gerade bei einer Konsole die sich stark über de Onlinedienst definiert MUSS Wlan eigentlich integriert sein. Über XBl lässt sich streien, da es besser ist als der Sonydienst. trotzdem läppern sich die Onlinekosten ganz schön. Im Zweifel ziehe ich da eine kostenlosen onlinedienst vor.

Wozu? Was würde es ändern, wenn immer ein WLan Adapter integriert wäre und man für jede Xbox 60 Euro mehr zahlen müsste (außer dass man nun gezwungen ist das Ding mit zu kaufen)?


mfg

[xtro]

Wozu? Was würde es ändern, wenn immer ein WLan Adapter integriert wäre und man für jede Xbox 60 Euro mehr zahlen müsste (außer dass man nun gezwungen ist das Ding mit zu kaufen)?


mfg

naja mal abgesehen davon das 60 Euro für ein Wlan adapter Wucher ist, würde ein untegriertes Wlan aufgrund der Massenproduktion gerade mal mit 20-25 Euro Mehrkosten zu Buche schlagen.

[Zurbo]

naja ist relativ Wlan adapter 60 Euro, 2.Controller 35 Euro. 3 Jahre XBL 110 Euro. Macht zusammen 205 Euro. Genausoviel wie die Premium kostet.

Der zweite Controller ist bei der Playstation oder bei der Wii also umsonst? Wusste ich garnicht. 3 Jahre XBL kosten auch eher 90€ als 110€ und 90€ über drei Jahre halte ich für durchaus vertretbar. WLAN Adapter brauche ich nicht und wie Profex schon gesagt hat, wäre es nicht besser, wenn er integriert wäre und die Konsole dafür teurer.

@Profex: Alles klar, hatte ich falsch verstanden, sorry!

[ProfeX]

Ich bezweifel, dass du kein Laie bist (Produktionskosten), aber gut - lassen wir es ruhig 25 Euro sein. Dann sind das immer noch 25 Euro die man investieren müsste, obwohl man das Ding nicht zwangsweise brauch.


mfg

[xtro]

Der zweite Controller ist bei der Playstation oder bei der Wii also umsonst? Wusste ich garnicht. 3 Jahre XBL kosten auch eher 90€ als 110€ und 90€ über drei Jahre halte ich für durchaus vertretbar. WLAN Adapter brauche ich nicht und wie Profex schon gesagt hat, wäre es nicht besser, wenn er integriert wäre und die Konsole dafür teurer.

@Profex: Alles klar, hatte ich falsch verstanden, sorry!

hab nie behauptet das der 2. controller beiSony oder Nintendo umsonst ist. Die Kosten für XBLwurden von mir schon realistisch kalkuliertt.Unter 35 Euro für 1 Jahr bekommste das ganze nur ganz selten und keinesfalls regelmäßig.

finde einfach das eine Onlinekonsole Wlan integriert haben MUSS. Sony und Nintendo haben das erkannt, während Ms den Anspruch hat die beste onlinekonsole zu sein, es aber nicht gebacken kriegen Wlan zu integrieren.

ist genauso sinnlos wie wenn du dir einen PC ohne festplatte kaufen würdest

@profex ich denk schon das über 50 % der xboxler Wlan brauchen und genau das ist der Punkt MS hat das ganze einkalkuliert um ihren Wucher Wlan adapter los zu kriegen.Kundenfreundlichkeit sieht anders aus.

[Zurbo]

hab nie behauptet das der 2. controller beiSony oder Nintendo umsonst ist.

Dann ist es aber unsinnig, dass du es hier aufführst, weil sich dabei kein Unterschied zu den anderen Konsolen abzeichnet.

@profex ich denk schon das über 50 % der xboxler Wlan brauchen und genau das ist der Punkt MS hat das ganze einkalkuliert um ihren Wucher Wlan adapter los zu kriegen.Kundenfreundlichkeit sieht anders aus.

Das ist sicherlich nicht realistisch kalkuliert. Ich habe einige Kumpels mit einer Xbox 360 und von denen braucht nicht einer einen WLAN-Adapter. Denke, dass dies eher selten ist.
Dass allerdings ein Preis von 60€ überteuert und unverschämt ist, da bin ich mit dir völlig einer Meinung.

[ProfeX]

Dann ist es aber unsinnig, dass du es hier aufführst, weil sich dabei kein Unterschied zu den anderen Konsolen abzeichnet.

Vor allem, wenn man sich die Preise der Controller der zwei anderen Konsolen anguckt.


mfg

[keldana]

Wozu? Was würde es ändern, wenn immer ein WLan Adapter integriert wäre und man für jede Xbox 60 Euro mehr zahlen müsste (außer dass man nun gezwungen ist das Ding mit zu kaufen)?
mfg

Wenn ich in nahezu jedem PC-Laden mir ne Wlan Karte für 5-10 Euro kaufen kann (als einzelner Kunde), dann soll das Ding in Millionenauflage für die XBox im Endpreis mit 60 Euro zu Buche schlagen ??? Denk mal drüber nach ....

Und wenn M$ glaubt, es wäre in Ordnung, Wlan nicht standardmäßig einzubauen, warum kostet a) der WLan Adapter so massig viel Geld und b) warum geht die Firma nicht einfach hin und macht es möglich, dass JEDER USB-WLan-Stick benutzbar ist ???

GENAU ... die wollen mit Ihrem abgeschirmten System Kohle verdienen ... die Kunden über niedrige Preise für die Konsole ködern und für das Zubehör richtig abkassieren.

Seien es die Festplatten oder der WLan-Adapter ... den Preis für den Zusatzcontroller finde ich allerdings gerade im Hinblick auf die Konkurrenz noch "im Rahmen" ....