Alles muss Geld kosten!

Zurbo · 12.01.2009, 22:26

Hi,

Habe gerade auf xboxfront.de diese News gelesen: Braid Xbox 360 News Aktuelles Xbox 360 Braid Xbox 360 News Aktuelles

In der News wird gesagt, dass die Entwickler des Arcadespiels Braid ihr Premium-Thema eigentlich kostenlos rausbringen wollten. Leider wurde dies von Microsoft nicht gestattet. Der Grund hierfür wird nicht genannt, aber ich denke mal, dass MS von den 250 Punkten, die jedes Premium-Thema -und somit auch dieses- kostet, einen nicht unerheblichen Teil abzwackt.

Ich weiß ja nicht, wie ihr darüber denkt, aber ich finde es eine riesige Sauerei, dass die Entwickler nicht einmal mehr selbst die Preise für ihre Produkte bestimmen können, beziehungsweise nicht einmal mehr eines ihrer Produkte verschenken dürfen.

Klar ist es nichts neues, dass sich bei einem Unternehmen wie Microsoft alles ums Geld dreht, doch dies finde ich schon ein wenig erschreckend und vor allem unsympathisch.

Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, dass die Entwickler vom Braid im Interview einfach nur Quatsch erzählt haben, um selbst besser dazustehen, aber ich nehme die News nun einfach mal als wahr hin.

Was sagt ihr? Ist es gerechtfertigt, dass alles Geld kostet, obwohl die Leute, die es gemacht haben, dies teilweise nicht einmal wünschen?

Grüße

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Lil Swisher · 12.01.2009, 22:29

Mir ist es egal^^ wems zu teuer is der muss es ja nicht kaufen, ganz einfache sache

man wird ja nicht gezwungen was zu kaufen

und sollche hintergründe(Themen) interesieren mich sowieso recht wenig, hab ne xbox 360 um zu spielen und nicht um mir irgendwelche hintergründe anzuschauen

Zurbo · 12.01.2009, 22:35

Das Thema ist nur ein Beispiel. Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass dies öfter passiert, bloß wird es dabei nicht publik.
Du sagst, du hast die Xbox nur zum Spielen? Was meinst du, wie viele Freeware Entwickler sich freuen würden, wenn sie ihre Spiele über den Xbox Marktplatz anbieten könnten? Natürlich müssten diese nochmal gefiltert werden, damit es nicht jeden Quatsch gibt und der Marktplatz vollgemüllt wird, aber was dann übrigbliebe, wäre sicherlich mindestens einen Blick wert.

edit: Übrigens "Wems zu teuer ist, der muss es nicht kaufen." ist eine ziemlich unüberdachte und überflüssige Aussage.

Lurchi · 12.01.2009, 23:03

find das auch daneben, find sowieso dass der marktplatz teilweise wirklich übelste Abzocke ist, was man da alle an Kohle löhnen muss für so DInge wie Hintergründe und Spielerbilder. (Und andere Dinge

) Was ich sehr schade finde, denn so kleine SPielereien die nichts bringen aber trotzdem Spaß machen find ich ziemlich gut, aber für solche Preise.. Muss nicht zwingend sein

Find die Aussage "Wems zu teuer ist, der muss es nicht kaufen." übrigens auch schwachsinnig

LURCHI

Wavedoc · 12.01.2009, 23:05

Klar nervts, aber das ist nun mal M$ wie es leibt und lebt.
WIR haben da doch keine Mitspracherecht

Ich sag immer: "Für alles andere gibts Ebay"

Wer zahlt den schon gern Vollpreise für Abos oder Points.
Der einzige Weg die Herrschaften zu ärgern ^^

Zurbo · 12.01.2009, 23:11

Lurchi

find das auch daneben, find sowieso dass der marktplatz teilweise wirklich übelste Abzocke ist, was man da alle an Kohle löhnen muss für so DInge wie Hintergründe und Spielerbilder. (Und andere Dinge

) Was ich sehr schade finde, denn so kleine SPielereien die nichts bringen aber trotzdem Spaß machen find ich ziemlich gut, aber für solche Preise.. Muss nicht zwingend sein

Genau das ist das Problem! Ich fänd es nett mein Thema zu verändern, mehr nicht. Aber für "nett" gebe ich kein Geld aus. Genauso verhält es sich mit Spielerbildern oder evtl bald kostenpflichtigen Klamotten für die Avatare. Ich kenne mich ja mit der PS3 nicht aus, aber soweit ich weiß, sind dort diese Themen/Umgebungen umsonst, oder? Und so sollte es doch sein!

@Wavedoc: Wäre mir neu, wenn man bei eBay Inhalte vom Marktplatz kaufen kann.

Selectah · 12.01.2009, 23:14

Leute, Abzocke wäre es, wenn Güter, die man wirklich braucht auf einmal doppelt so viel kosten würden... Es ist doch niemand darauf angewiesen, sich teures Kram zu kaufen, was man eh nicht braucht. Und ich finde es auch lustig, dass man sich hier aufregt, nichts geschenkt zu bekommen. Wie lächerlich ist denn bitte das? Denkt ihr, Microsoft mutiert zu Mutter Teresa und beschenkt euch mit allem Gut, das ihr haben wollt. Ich glaube nicht... Nichts ist umsonst...

Wavedoc · 12.01.2009, 23:14

Zurbo

Genau das ist das Problem! Ich fänd es nett mein Thema zu verändern, mehr nicht. Aber für "nett" gebe ich kein Geld aus. Genauso verhält es sich mit Spielerbildern oder evtl bald kostenpflichtigen Klamotten für die Avatare. Ich kenne mich ja mit der PS3 nicht aus, aber soweit ich weiß, sind dort diese Themen/Umgebungen umsonst, oder? Und so sollte es doch sein!

@Wavedoc: Wäre mir neu, wenn man bei eBay Inhalte vom Marktplatz kaufen kann.

Den Part mit den "Abos und Points" hast natürlich überlesen

Ich meine "womit" bezahlt man denn den Content ?

Genau, den MS-Points und wer ist den so "unwissend" und bezahlt den SATTEN Preis mit seiner Kreditkarte über XBL noch

Ist ja auch Geld was da flöten geht.

Selectah · 12.01.2009, 23:15

z.B. Leute, die instantly Points brauchen...

Lurchi · 12.01.2009, 23:22

Selectah

Leute, Abzocke wäre es, wenn Güter, die man wirklich braucht auf einmal doppelt so viel kosten würden... Es ist doch niemand darauf angewiesen, sich teures Kram zu kaufen, was man eh nicht braucht. Und ich finde es auch lustig, dass man sich hier aufregt, nichts geschenkt zu bekommen. Wie lächerlich ist denn bitte das? Denkt ihr, Microsoft mutiert zu Mutter Teresa und beschenkt euch mit allem Gut, das ihr haben wollt. Ich glaube nicht... Nichts ist umsonst...

Nö, darum gehts ja auch garnicht, ich würde einfach nur sagen es könnte billiger sein. (Wobei das ein oder andere kostenlose Geschenk natürlich auch löblich wäre

) Grade weil man es nicht braucht, aber es irgendwie doch seinen Reiz hat.

Lil Swisher · 12.01.2009, 23:27

wenn man mal alles durchguckt gibt es schon einige sachen umsonst!
Themen, Bilder, Spiele...alles dabei

die können ja nicht alles verschenken....oder beschwert ihr euch im supermarkt auch wenn die wurst oder das brot nicht umsonst ist?

Selectah · 12.01.2009, 23:29

Es könnte billiger sein... es könnte billiger sein...

Von mir aus könnte alles auf dieser Welt billiger sein. Ich frage mich, was das hier für eine Diskussion ist. Wer bezahlt denn gerne noch viel Geld?! Richtig - niemand. Wer sich eine Xbox 360 leisten kann und regelmäßig Games kaufen kann, der ist meiner Meinung nach auch in der Lage, sich ein Paar Points zu kaufen... Ich versteh's nicht... Warum man sich wegen einiger Centbeträge aufregt? Regt euch doch lieber über die großen Fische auf - superteure Grafikkarten, Luxus-Konsumgüter, PS3, ... nein, da hacken wir lieber fleißig auf den MS Points rum...

@Swisher: Genau meine Meinung - "Hilfe, ich bekomm' nichts umsonst..." <<< Willkommen im Leben, Eurocard!

Wavedoc · 12.01.2009, 23:30

Lurchi

Nö, darum gehts ja auch garnicht, ich würde einfach nur sagen es könnte billiger sein. (Wobei das ein oder andere kostenlose Geschenk natürlich auch löblich wäre

) Grade weil man es nicht braucht, aber es irgendwie doch seinen Reiz hat.

Der Reiz des "Uninteressanten" vielleicht, für sowas gibts glaube Demos.
Und wen mich jetzt nicht alles täuscht hat M$ über die Weihnachtszeit ja die ein oder anderen Arcade-Games kostenlos im Kader gehabt und ein paar sind es ja auch noch

Wer weiss was die Herrschaften DAFÜR geblecht haben das dieser Müll "For free" ist

Zurbo · 13.01.2009, 10:15

@Wavedoc: Um Abos gehts hier nicht und die MS Points sind bei eBay auch nicht billiger als direkt bei MS. Die "Spiele", die es zur Weihnachtszeit gab (meinst du den Adventskalender oder das tolle Spiel Dash of Destruction?) sind eine Ausnahmeaktion. Wie man sieht wäre dies nicht die Regel, wenn Entwickler handeln könnten, wie sie wollen.

@swisher: Der Vergleich mit dem Supermarkt hinkt so gewaltig, dass ich da garnicht drüber zu reden brauche.

Aber das Problem, dass swisher nicht versteht, scheinen hier einige nicht zu verstehen. Es geht darum, dass der Entwickler/der Produzent eines Guts seine Ware nicht an die Fans verschenken darf, obwohl er es möchte. Kein Metzger möchte seine Wurst verschenken. Die Entwickler von Braid möchten es schon, dürfen es aber nicht. Hier geht es nicht um "Hilfe, ich bekomme nichts umsonst!", sondern "Hilfe, MS bevormundet Entwickler in Bezug auf ihre Preispolitik!". Wer dies "in Ordnung" findet, soll mir das mal vernünftig erklären und hier nicht die ganze Zeit auf etwas rumreiten, dass nie behauptet wurde.

Grüße

Knollo · 13.01.2009, 11:05

Ich kann die Reaktion von Microsoft sehr gut verstehen und nachvollziehen, man sollte jedoch auch klar machen das nicht nur Microsoft so handelt sondern auch Nintendo und Sony.
Im Speziellen bei Nintendo kann ich aus eigener Erfahrung sprechen als ich mich mal darüber informiert habe was für Aufwand ich hätte wenn ich selber für Nintendo "offiziell" Entwickeln wollen würde.
Das fängt bei dem Entwickler-Kit für c.a. 10.000€ an. Ist natürlich normal, ist eine Aufwändige Entwicklungsumgebung.
Damit man aber Software vertreiben (ob Kostenlos oder nicht) kann werden auf jeder Software, die Vertrieben wird, Lizenzkosten gesetzt.
Denn so verdient sich der jeweilige Konsolen-Hersteller auch sein Geld.

Man muss es hier also zwingend anders sehen als wenn man es mit einem PC vergleicht. Hier wird eine Gerätschaft und dessen Monopol an der Hardware vertrieben. Damit "laufende" Einnahmen entstehen müssen Lizenz-Kosten verlangt werden. Beim PC werden Bauteile ständig ersetzt und es ist kein Markt für eine Firma, es ist ein offener Markt. So wie beim Auto. Man kauft nicht "ein Auto" sondern einen "Opel" und so weiter...

An den Konsolen verdient eine Firma kein Geld. Die werden in der Regel nur einmal gekauft. Damit Geld zu verdienen ist unrealistisch (es sei denn man heißt Nintendo, das ist aber Außnahme).
Somit ist die einzige (fast) Einnahme Quelle die Lizenz von Angebotenem.

Würde man nun diversen Händlern erlauben "Freeware" anzubieten würde es Probleme auf dem Markt geben. Die Freeware würde enorm zunehmen und die "zu kaufenden" Produkte würden in den Hintergrund gelangen und weniger abwerfen. Wenn man Pech hat, so würde man später eine Markt-Motivation wie die vom PC gewinnen und am Ende würden zu viel Einbußen geschehen.

Kann das Verhalten von Microsoft und Konkurrenten absolut verstehen. Es ist logisch das man so etwas anbietet.

Man muss sich das mit einem Kaufhaus vorstellen. Das Kaufhaus hat mehrere Geschäfte unterschiedlicher Formen. Wenn nun eines der Geschäfte Lebensmittel umsonst anbieten würde, so würde das dem ganzen Kaufhaus schaden können.

Teebee76 · 13.01.2009, 11:28

Zurbo

Genau das ist das Problem! Ich fänd es nett mein Thema zu verändern, mehr nicht. Aber für "nett" gebe ich kein Geld aus. Genauso verhält es sich mit Spielerbildern oder evtl bald kostenpflichtigen Klamotten für die Avatare. Ich kenne mich ja mit der PS3 nicht aus, aber soweit ich weiß, sind dort diese Themen/Umgebungen umsonst, oder? Und so sollte es doch sein!

@Wavedoc: Wäre mir neu, wenn man bei eBay Inhalte vom Marktplatz kaufen kann.

jo auf der ps3 sind die themes und hintergrundbilder kostenlos. Da wird sich beschwert weil man im home für klamotten oder club gründen bezahlen muss.
Ich habe die 360 schon lange aber mich erst vor kurzem bei xbox live registriert, wegen halo 3 und gears2. Habe echt Bauklötze gestaunt für was die alles geld wollen...Will nicht wieder ne debatte auslösen, aber das psn network hat super aufgeholt und ist immer noch umsonst. Aber egal halo 3 online spielen entschädigt wieder einiges

Zurbo · 13.01.2009, 11:37

@Bieberpelz: Endlich mal jemand mit einer vernünftigen Argumentation. Danke! Allerdings sehe ich darin weiterhin das gleiche Problem. Natürlich muss man bestimmte Voraussetzungen erfüllen und eine Lizenz erwerben, um auf dem Marktplatz etwas anzubieten. Dies werden die Braid-Entwickler wohl getan haben, denn sonst könnten sie dort garnichts vertreiben. Durch diese Lizenz hat MS also schon Geld erhalten und die Braid-Entwickler ausgegeben. Nun möchten aber eben diese, die ohnehin schon Geld ausgegeben haben, dieses nicht wieder reinholen (natürlich haben sie das schon durch das Spiel ansich), sondern ein Geschenk für Fans rausbringen. Microsoft denkt sich aber: "Och, hier können wir ja NOCHMAL zusätzlich Geld machen." Das finde ich nicht in Ordnung.

Dein Vergleich mit einem Kaufhaus macht schon Sinn, allerdings ist es etwas anderes, ob es sich um Lebensmittel oder um Themes dreht. Ein Theme ist etwas einzigartiges. Ein Nicht-Braid-Fan würde sich dies niemals holen, selbst wenn es umsonst ist. Bei beispielsweise einem Brötchen ist dies etwas anderes. Jeder hat Hunger und niemand würde ein geschenktes Brötchen ablehnen. Außerdem habe ich ja auch schon gesagt, dass kein Lebensmittelproduzent etwas verschenken würde. Es geht hier also auch um die Entwickler-Fan-Beziehung, die hier stark von einem Dritten (MS) beeinflusst wird.

Grüße

Knollo · 13.01.2009, 11:42

Zurbo

Microsoft denkt sich aber: "Och, hier können wir ja NOCHMAL zusätzlich Geld machen." Das finde ich nicht in Ordnung.

Das ist es natürlich was wir sehen, wenn wir die News dazu lesen. Aber die wirkliche Begründung und Beweggründe dafür kennen wir nicht.
Es gibt ja Kostenlose Inhalte, Spiele und Themes. Nur werden diese rar gehalten.
Was letzt endlich der Grund ist, oder ob das die Gedankengänge von Microsoft sind, lässt nur Spekulationen offenen.

Der Vergleich zur PSN ist oft sehr schwer. Klar, man kann es als Argument nehmen, jedoch hat jedes System Ihre eigenen Vertriebslinien und Strukturen. Daher muss auch an besagten Stellen anders gehandelt werden.

Zurbo

Dein Vergleich mit einem Kaufhaus macht schon Sinn, allerdings ist es etwas anderes, ob es sich um Lebensmittel oder um Themes dreht. Ein Theme ist etwas einzigartiges.

Da hast du recht, das Beispiel kann man nicht so 1 zu 1 übertragen. Es war letzt endlich nur eine Bildliche Vorstellung um meine Argumentation leichter verstehen zu können. Es sollte nicht als Argument oder Gegensatz dienen sondern nur das Verständnis bringen.

pendler · 13.01.2009, 11:51

das die themen und spielbilder was kosten ist mir egal, einige (sehr wenig aber doch) sind kostenlos, mehr brauche ich nicht. was mich wirklich nervt ist die verarsche mit dem inhalten von spielen. guter beispiel ist zb. das neue starwars FU, voller preis wenig inhalt und für zusätzliche inhalte wird wieder geld verlangt. die spiele werden immer kürzer (außer paar ausnahmen) und die zusatz inhalte immer lächerlicher (außer paar ausnahmen) und teurer.
zb FARCRY2; 800p für neue waffen und farzeuge, keine neue missionen, kein neues spiel areal. also das kotz mich an.

Wavedoc · 13.01.2009, 12:10

Zurbo

@Wavedoc: Um Abos gehts hier nicht und die MS Points sind bei eBay auch nicht billiger als direkt bei MS. Die "Spiele", die es zur Weihnachtszeit gab (meinst du den Adventskalender oder das tolle Spiel Dash of Destruction?) sind eine Ausnahmeaktion. Wie man sieht wäre dies nicht die Regel, wenn Entwickler handeln könnten, wie sie wollen.

@swisher: Der Vergleich mit dem Supermarkt hinkt so gewaltig, dass ich da garnicht drüber zu reden brauche.

Aber das Problem, dass swisher nicht versteht, scheinen hier einige nicht zu verstehen. Es geht darum, dass der Entwickler/der Produzent eines Guts seine Ware nicht an die Fans verschenken darf, obwohl er es möchte. Kein Metzger möchte seine Wurst verschenken. Die Entwickler von Braid möchten es schon, dürfen es aber nicht. Hier geht es nicht um "Hilfe, ich bekomme nichts umsonst!", sondern "Hilfe, MS bevormundet Entwickler in Bezug auf ihre Preispolitik!". Wer dies "in Ordnung" findet, soll mir das mal vernünftig erklären und hier nicht die ganze Zeit auf etwas rumreiten, dass nie behauptet wurde.

Grüße

Für die erste Aussage hätte ich gern ne schlagkräftige Quelle, weil bei solchen Aussagen geht selbst MIR der Hut hoch. Ich rede nicht nur von Dash of Destruction (unteres bitte mitlesen) sondern wie damals Undertow oder momentan noch Totemball.

Und nochmal zum Thema. Es braucht keine Vergleiche zu anderen Grossfirmen ala Nintendo oder Sony. Nintendo grast jetzt schon in den Brieftaschen der Kunden mit Spielen die jeder schon doppelt und dreifach hat. Da gebe ich M$ den Vorzug.

Was Sony angeht, HOME ist zwar eine nette Abwechslung aber im Endeffekt auch nicht mehr als ein "virtuelles" Einkaufszentrum. ES GIBT NIX MEHR UMSONST, nicht mal den Tod... *jammer*

Wegen den Preisen am Marktplatz verurteile ich M$ nicht zu früh. Ich warte ab "was" genau kommt noch und wie entwickelt sich das System weiter.Ab und an gibt es ja auch "Rabattaktionen" für gewisse Contents. Ist doch mal nett oder ? Und NUR wegen Braid n Fass aufzumachen bringt auch nix.

Wenn es dir "persönlich" gegen den Strich geht das Braid etwas kostet dann schreib M$ einen Brief oder ruf an. Mich interessiert es jedenfalls nicht und ich bin mit dem Marktplatz zufrieden wie er ist. Ich verdiene Geld und entscheide selber WIE, WANN und WOFÜR ich es ausgebe.

Ende